Moin Freunde,
seit einiger Zeit mache ich, vor allem um Alterszipperlein vorzubeugen, Kieser Training....
Meine Zielrichtung ist, dort künftig etwas mehr für meine Knie zu tun.
Kennt sich jemand von Euch diesbezüglich mit "Kieser" aus und weiß welche Übungen für das Fahrradfahrerknie gut sein könnten oder aber welche man auf gar keinen Fall machen sollte?
Ich weiß, die Trainer sollten das eigentlich wissen. Es ist andererseits nie verkehrt, ich habe kommenden Montag einen Trainertermin, das Thema nicht ganz unbeleckst anzusprechen.
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Sag denen das, dass es dir darum geht, bzw. schreib das in den Fragebogen. Die nehmen dann in dem Trainingsplan darauf Rücksicht. Ich darf deswegen eine bestimmte Maschine nicht benutzen, weil die bei meinem Knieproblem durch das Radfahren nicht so gut ist.

GS

Moin Stephan,
danke für Deinen Beitrag; natürlich sage ich "denen" das so.
Welche Maschine ist es denn, welche Du nicht benutzen sollst, die "Beingrätsche"?
Bis später,
HeinzH.

Hallo Heinz,

habe das nach einer Meniskussache mit meinem Orthopäden geklärt. Die Trainer sind nicht alle gleich. Habe das bei einem Wettbewerber von Kieser festgestellt. Einige haben durchaus gute sportmedizinische Kenntnisse, andere plappern nur etwas nach.

Der Arzt hat mir konkrete Übungen benannt, die mir helfen und solche, die mein Knie eher schädigen würden. Damit bin ich sehr gut gefahren. Das Ganze ist so individuell, dass ich Dir hier auch keine konkreten Übungen nennen würde.

Gruß Dietmar

Also ich habe verschobene Kniescheiben, weil der vastus lateralis (ich hoffe ich erinnere richtig) zu schwach ausgeprägt ist. Es geht um eine Übung bei der ich durch Kniebeugen das Gewicht bewege. Hinter Oberschenkelmuskulatur wird trainiert. Ich darf das auf dem Bauch liegend, aber nicht in der sitzenden Variante.

Ganz persönlich ich bin mir nicht sicher, aber ab und zu habe ich den Verdacht, dass Kieser der Fitness auf dem Rad hinderlich ist.

Erklärungsmodell 1: Ich komme weniger zum Radfahren, und werde deswegen etwas langsamer.
Erklärungsmodell 2: Kieser fördert eine ganze bestimmte Kraftform des Muskels. Aber vielleicht eine Kraftform, die man beim Radfahren nicht braucht.
Erklärungsmodell 3: Ich mache jeden 3. Tag Kieser (ist um die Ecke von mir) und das muss man dann am Berg halt merken, weil nicht genügend regeneriert.

GS

Für das Knie kann man eigentlich keine Übungen machen, da es ein Gelenk ist.
Ein Ziel wäre eher die Muskulatur am Bein stärken.
In meinem Fitnessclub mache ich keine Übungen für das Knie, weil Radfahren die beste Übung ist und das Bein optimal kräftig. Ich würde vielleicht noch Wandern und Laufen im Maßen da zunehmen.
Durch Kraftübungen kann man bei einer falscher Haltung dad Knie schnell kaputt machen.

Mein Tipp fahr viel Rad, das ist das Beste für das Knie.

Gruss
Rainer

Hallo,

ich verstehe nicht ganz was Du mit "ich möchte mehr für meine Knie tun" bzw. mit "Fahrradfahrerknie" (gibts so was?) meinst.

Bei Kieser kannst Du jedenfalls gezielt jene Muskeln trainieren und damit kräftigen, die u.a. für die Bewegung der diversen Gelenke entscheidend sind. Nicht aber das Gelenk an sich. Ist also z.B. ein Kniegelenk nicht mehr voll funktionsfähig (instabil) und lässt sich der Schaden nicht operativ beheben, so könnte es sein, dass eine gezielt trainierte Muskulatur zumindest dazu beiträgt, dass sich dieser Zustand bessert. Ich habe mich so vorsichtig ausgedrückt, weil ich kein Arzt bin. Dafür sind Orthopäden zuständig.

Kieser hat einige Maschinen für die Beinmuskulatur, die Du in Absprache mit einem Trainer verwenden kannst bzw. musst! Nicht trainieren würde ich mit der Beinpresse (B6), diese belastet die Knie zu stark und wäre für ein nicht gesundes Knie sicher schädlich. Die Kieser Trainer und Trainerinnen sind aber gut ausgebildet und ich kann mir nicht vorstellen, dass man Dich auf dieser Maschine trainieren lässt.

Gruß Franz

Hallo Heinz,
gibt es diese Trainingsberatung zur Erstellung des Trainingsplans eigentlich nur einmal oder kann man, sofern man das Training umstellen möchte sich einen neuen Trainingsplan erstellen lassen?
Das wäre ja wichtig, wenn man zu Beginn des Trainings noch ganz spezielle Probleme hat, die ein entsprechend spezielles Training erfordern und man später, sobald diese speziellen muskulären Probleme behoben sind auf ein mehr allgemein gehaltenes Kräftigungstraining für die Rumpfmuskulatur umsteigen möchte. Andernfalls würde der Trainingsplan ja nur der anfänglichen Momentaufnahme der körperlichen Verfassung entsprechen.
Ich spiele ja auch mit dem Gedanken mich dort mal anzumelden. Aber die hohen Preise schrecken mich noch ab. McFit kostet nur ~220,-€/Jahr. Dafür ist die Beratung dort mangelhaft, entsprechend nur eher was für Leute mit Erfahrung. Ich gehe wohl erst mal zu einem Sportmediziner und einem Physiotherapeuten und frage nach einem Übungsprogramm, mit dem es möglich ist ohne großen Geräteaufwand, also mit überwiegend reinen Gymastikübungen zuhause einen Trainingseffekt für die Muskulatur zu erreichen der dem Kiesertraining vergleichbar ist.

Hallo Heinz,

ich antworte mal direkt an Dich, auch wenn ich mich auf vorhergehende Beiträge beziehe.

Ich mache seit 10 Jahren Kieser-Training, und ich fahre auch Liegerad. Dass man die Beinpresse bei Kniebeschwerden nicht machen sollte, kann man so pauschal nicht sagen. Als ich vor 4 Jahren von einem Sitzrad (Radius C4) auf das Flux C500 umstieg, bekam ich bald Knieprobleme, trotz kürzerer Kurbeln. Mein toller Orthopäde diagnostizierte eine starke Arthrose. Ich habe mich von den Trainern bei Kieser entsprechend beraten lassen, und mir wurde trotzdem die B6 empfohlen, nur mit viel geringerem Gewicht und mehr Wiederholungen. Die Beinpresse trainiert ja gerade die richtigen Muskeln zum Liegeradfahren.

Inzwischen weiß ich, dass ich keine Arthrose habe - jedenfalls nicht in dem Ausmaß, wie mein Arzt meinte. Der Osteopath, zu dem ich inzwischen gehe, hat sich die Bilder angesehen, mich untersucht und mir erklärt, dass die Schmerzen nicht daher rühren können. Ich habe starke X-Beine, und daher ein Problem mit den Bändern. Seither erhöhe ich das Gewicht an der B6 allmählich wieder, und es ist kein Problem.

Die Knieschmerzen kamen wieder, seit ich mein neues Flux S600 habe. Die Tretlagerüberhöhung ist etwas stärker, und ich habe leider übersehen, dass das Rad lange Kurbeln hatte. Seit ich die getauscht habe, sind die Schmerzen weg. Um die Muskeln um die Knie zusätzlich zu trainieren, gehe ich schwimmen. Ich habe hier irgendwo gelesen, dass der Kraul-Beinschlag gut ist bei Knieschmerzen, weil dadurch die tieferliegenden Muskeln trainiert werden. Ich weiß nicht, ob es dadurch oder durch den Osteopathen besser wurde, jedenfalls habe ich keine Probleme mehr mit angeblicher Arthrose (der Arzt damals hat mir Hylauronspritzen angedreht, es war also wohl ein reines Verkaufsgespräch!).

Zurück zum Thema: Eine Empfehlung, welche Geräte man als Fahrradfahrer mit Kniebeschwerden trainieren sollte, lässt sich so pauschal nicht geben. Das wird Dein Trainer mit Dir genau besprechen. Und Du hast ja auch Anspruch auf eine ärztliche Untersuchung, bei der Gelegenheit kannst Du nochmal genau ansprechen, welche Beschwerden Du hast. Der Arzt wird dann entsprechende Geräte, die nicht gut wären, ausschließen.

Wichtig ist, dass Du die Übungen so genau wie möglich machst. Die Trainer achten da zwischendurch auch drauf und korrigieren notfalls. Außerdem gibt es regelmäßige Kontrolltrainings, bei denen auch der Trainingsplan umgestellt werden kann. Bei akuten Schmerzen wird das auch zwischendurch gemacht. In solchen Fällen gehe ich vorher zum Trainer und frage, ob ich bei meinen Beschwerden ein Gerät weglassen sollte.

Gruß
Heidi

Ich kann mich dem nur anschliessen. Bin immer noch beim Physiotherapeuten, um den Oberschenkelmuskel zu kräftigen. Dazu benutze ich aber keine Beinpresse, könnte ich auch nicht (zu grosse Schmerzen) Ich merke es ja schon, wenn ich mich aus dem Sattel heben will, ich muss die Anstiege immer noch sitzend bewältigen.
Der Therapeut hängt Gewichte an meinen Fuss, und dann muss ich das Bein wegstrecken. Ist sehr anstrengend und schmerzhaft, aber effektiv.

Der Rest kommt beim Radfahren. Ausserdem hatte er mir gesagt, dass ich mit dem Muskelaufbau nicht so weit wäre, wenn ich nicht soviel radfahren würde. 30km/täglich sieht er als Luxus an, wobei andere mich für bekloppt halten.

Mir wurde das Kiesertraining übrigens abgeraten.

Gruss Alex

Kilometerstand 80.778 km

Ich tippe auf Erklärungsmodell 3. Du wirst von vielen Sportlern hören, dass sie die Trainingsintensität kurz vor dem Wettkampf reduzieren, um ausgeruhter und mit weniger Regenerationsstress den Wettkampf bestreiten zu können. Man kann dem natürlich auch mit Wachstumshormonen auf die Sprünge helfen, wie im Profisport häufig, aber das ist eine andere Geschichte.

Fazit und b2t: Nicht alles was einen noch am Leben lässt macht härter. Besser als Phasen stärkerer Beanspruchung ist ein leichtes und regelmäßiges Training.

Baummuskulatur würde ich sehr empfehlen, das beugt Rückenschmerzen vor,
da der Oberkörper mehr "gefestigt" wird.
Eigene Erfahrungen.

Rainer

Was für eine Sorte Baum wäre das dann?
mfg
Stephan

Stammbaum?

Nur Bauchmuckitraining erzeugt eher noch Rückenprobleme.
Entscheidend - und da unterstelle ich den Leuten von den Kieserstudios mal etwas Kompetenz -
ist die Ausgewogenheit der Gesamtmuskulatur.
Vorteil vom Kiesertraining ist unter anderem, daß zunächst gezielt nur die entscheidenden Muskeln aufgebaut werden (z.B. Lendenstrecker). Man trainiert also ziemlich isoliert erst einmal einzelne Muskelgruppen, je nach pathologischer Vorgeschichte.
Außerdem geht es dort nicht in erster Linie um gut sichtbare Muckis, wie beim Bodybuilding, sondern um das Training der intramuskulären Koordination und Stütz- und Haltefunktion der Muskulatur.
Hätte ich ein Problem mit meiner "Rahmensteifigkeit", würde ich Kiesertraining anderen vorziehen.

jomo

Da habe ich aber schon anderes gehört. Die hiesige Krankengymnastik hält Training nur für die Bauchmuckis für "besser" als Training nur für die Rückenmuckis. Eine gute Rumpfmuskulatur sei Basis für einen "guten Rücken".
Gruß
Uli

Am besten finde ich, wenn der ganze Körper trainiert wird. Sieht doch furchtbar aus, so ein muskulöser Oberkörper auf Steckerlfüßen (= dünne Beine) oder durchtrainierte Beine und Hängeschultern. Aber Geschmäcker sind ja verschieden.

Gruß
Margit

Davon red ich ja dauernd. Nicht nur das eine oder das andere, sondern bei jedem Muskel immer auch den Gegenspieler mittrainieren.
Lediglich bei gewissen pathologischen Befunden ist das isolierte Training (vorerst) einer bestimmten Muskelgruppe sinnvoll.

jomo

Moin Freunde,
herzlichen Dank für Eure Beiräge zum Thema!
Zwischenzeitlich hatte ich Termine sowohl mit dem Kieser Trainer als auch mit dem Kieser Vertragsarzt:
Mein bisher aus acht Übungen bestehender Trainingsplan ist nun auch mit Blick auf die Thematik Liegerad teilweise umgestellt bzw. auch um zwei Übungen erweitert worden. Dabei wurde die Beinpresse B6 in Hinblick auf die Neigung der Lehne und auf den Abstand zur Druckplatte so eingestellt, das ich eine vergleichbare Sitzposition einnehme, wie auf diesem Liegerad.
Ähnlich wie bei Heidi wurde mit wenig Last (Einstellung 70) begonnen und ich taste mich nun vorsichtig an einem dem Pedaldruck (unter mittlerer Last) entsprechende Einstellunge heran. Klar, daß ich mich dabei nur auf mein Gefühl verlassen muß, schließlich habe ich keine Meßpedale. Dann sehen wir weiter....
Als Gegenpart zu B6 dient B1, dabei zieht man den Unterschenkel gegen einen definierten Widerstand zurück.
Obwohl ich keinerlei Problem mit der Kopfhaltung beim Liegeradfahren habe, ist mir eine zusätzliche Übung für die Nacken/Halsmuskulatur verordnet worden, die Nr. hab ich jetzt nicht im Kopf.-

Bei Kieser bin ich nun im zweiten Jahr, was mir dort neben dem offenbar gut ausgebildeten Personal gefällt
-ist die ruhige Atmosphäre ohne Musikberieselung,
-ist, daß sich kaum jemand der Trainierenden befleißigt fühlt, sich äußerlich "aufzubrezeln"
-ist, daß die Atmosphäre auch in Bezug auf die Luftqualität gut ist, d.h. z.B., daß keine Kakaphonie der Produkte der Duftindustrie die Trainingskonzentration beeinträchtigt
-ist die bunte Mischung der Trainierenden quer durch alle Altersgruppen

Im Übrigen versuche ich, in Hinblick auf Rütenbrock 2010 möglichst viele Fahrradtrainingskilometer in der frischen Luft zu eradeln.

Gruß aus Münster,
HeinzH.

Hallo Heinz,
man hat es Dir sicher gesagt, aber weil ich es immer wieder beobachten konnte (und auch selbst falsch machte): achte beim Drücken darauf, dass die Kraft über die Ferse auf die Platte eingeleitet wird! Radler drücken gerne mit den Ballen. Zweiter Punkt, den ich gerne vergessen habe: nicht aus dem "Kreuz" drücken, keinesfalls diese anheben.
Vielleicht kannst du damit etwas anfangen...

Liebe Grüße aus Wien,
Jörg

P.S.: schaue nur selten hier rein...

Ich persönlich halte mittlerweile nicht mehr viel vom "Tretmühlentraining", ob jetzt aerob oder anaerob, außer vielleicht jetzt in der kalten, dunklen, regnerischen Jahreszeit, wo Aktivitäten draußen nur eingeschränkt möglich sind. Ich weiß auch gar nicht was das Training an Beinpresse, Beinbeuger etc. bringen soll, außer mehr Kraft. Der Mensch ist zum aufrechten Laufen großer Strecken gemacht. Wenn man regelmäßig läuft (ob jetzt flott gehen oder joggen sei Mal egal), ist das das beste Ganzkörpertraining.

Moin Jörg,
danke für Deine Tips. Genau diese Punkte haben mir die Trainer auch ans Herz gelegt.
Ich wüßte auch von der Logik her keinen Grund, die Kraft über den Ballen einzuleiten....
Wichtig war für mich vor Allem der Beugewinkel analog der Liegeradposion.
Machs gut,
Gruß,
HeinzH.

Moin Andreas,
mit "Tretmühle", "aerob oder anaerob", hat das Kiesertraining wenig zu tun, es steht dort z.B. kein einziges "Fahrrad".
Kiesertraining ist mir nach dem Ausscheiden aus dem aktiven Berufsleben ärztlicherseits sehr empfohlen worden, als Ergänzung zum Liegeradfahren*.
Auch noch etwas Laufen? Vielleicht, wenn ich mein Gewicht noch etwas reduziert habe.
Bis später,
HeinzH.

P.S. Das ultimative Trainingsgerät für Kopf und Körper, z.B. für die Koordination, ist übrigens dieses Fahrrad, ich kann es nur allerwärmstens empfehlen. Wer damit regelmäßig radelt, verbessert seine Koordinationsfähigkeiten auch zugunsten des traditionellen Fahrradfahrens.

Hallo Heinz,

"Tretmühle" hat in diesem Zusammenhang nichts mit der Tätigkeit des Tretens beim Radfahren zu tun. Vielmehr ist sie ein Synonym für anstrengene gleichförmige Tätigkeiten (Radfahren ist ja meistens in irgendeiner Form kurzweilig). Es gibt natürlich schlechtere Formen der (Frei-) Zeitgestaltung als Kieser-Training, aber das beste Ganzkörpertraining ist eigentlich Nordic Walking, allerdings muß man die Stöcke auch einsetzen und sie nicht nur halblebig hinter sich her schleifen wie es die meisten tun. Daß Ärzte dazu raten ist nachvollziehbar, mir persönlich sträubt sich allerdings alles dagegen, viel Geld für ein medizinisch-politisch-korrektes Fitnessstudio zu bezahlen, wenn ich mit ein bischen Eigeninitiative den gleichen Effekt fast zum Nulltarif haben kann. Aber das ist nur meine Meinung, soll dich nicht davon abhalten dort hin zu gehen. Dort hingehen ist auch wesentlich besser als mit Kreuzworträtseln vor der Glotze hocken Man sollte natürlich immer wissen was man tut, aber das sollte man eigentlich bei allen Dingen.

Von dem her wünsch ich dir viel Spaß beim Training!

Moin Andreas,
Deine Anmerkungen kann ich nachvollziehen.
Ich will ehrlicherweise nicht verhehlen, daß sich mein "innerer Schweinehund" mit Kieser leichter austricksen lässt. Weil auch mein familiäres Umfeld von diesem meinen Schweinehund weiß, bekam ich einen Kieser-Zweijahresvertrag geschenkt.
Und wie gesagt, ich kombiniere das kiesern regelmäßig mit nichtzweckgebundenen Fahrradtouren...
Bis später,
HeinzH.

Moin Stephan,
die Betreuung bei Kieser ist, und das zu jeder Zeit, wirklich gut. Und die TrainerInnen haben, wie ich inzwischen durch Gespräche weiß, eine gute Ausbildung, z.B. in Form eines Studiums der Sportwissenschaften. Beispielsweise unterhielt ich mich vorgestern, weil ich die empfohlenen 48 Stunden Abstände (zwischen zwei Trainingstagen) nicht immer einhalten kann, über das das Thema Superkopensation.

Mein inzwischen (teilweise) auf mein Liegeradtraining abgestimmtes Kiesertraining umfasst jetzt die folgenden Geräte: D5 A3 B6 B1 A1 F2 C1 C7 E2 G5
Dies nur für diejenigen hier, die sich bei Kieser auskennen. Natürlich ist die Zuweisung eine gaaaanz individuelle Sache, weswegen ich das "Mein" unterstrichen habe.
Bis später,
HeinzH.

Moin Freunde,
eine kleine Rückmeldung: Ja, ich kiesere -als Ergänzung zum Touren- und Reiseradeln- weiterhin und es bekommt mir gut. Vor allem auch in Bezug auf die Erhaltungs der Beweglichkeit; immerhin gehöre ich gleichen Jahrgang an wie die Bundesrepublik Deutschland...
Für Insider: Auch die für mich als Liegeradler passgenau kreierte Maschinenkombination
D5, A3, B6, B1, A1, F2, C1, C7, E2 und G5
hat sich bewährt; speziell bei der B6 (Beinpresse) gings mit Minischritten von anfangs 100kp gaaaanz langsam kontrolliert nach oben, ich bin jetzt erst bei 220kp. Die Lehne ist dabei liegeradmäßig ganz flach eingestellt...
Zwischenzeitlich hatte ich mir (billigere) Einrichtungen von Mitbewerbern angeschaut, die mir aber nicht zusagten, auch wg. teils auch aufdringlicher Animation, Musikbeschallung und doch sehr aufgestylter TeilnehmerInnen. Bei Kieser gehts mehr sachlich zu, ohne das eine sagrotangeschwängerte Sanatoriumsatmosphäre vorherrscht.
Gruß aus Münster,
HeinzH.

moin, moin
dito
ich bin bei Eisenhauer (nein, nicht "nomen est omen"), ist ähnlich wie Kieser, liegt für mich aber in HB zentraler.
das Publikum ist angenehm, es wird nichts aufgedrängt, Musik ist auf meinem Player nur für mich zu hören.
Leider muss ich wg. Narbenbruch und einer anstehenden Schulteroperation pausieren; hoffe aber auf die Zeit danach.
Ich will mich dann fit machen, für meine erste Liegeradtour mit Hänger & Zelt im Sommer, dann guck ich mir auch mal "Deine" D5, A3, B6 usw. an; ich denke die Nummern sind bei Eisenhauer gleich.
solong
wanz (den Du 2002 bei einem seiner ersten Beiträge in diesem Forum aufs Liegerad aufmerksam gemacht hast )

Korrektur: Ich begann bei der Beinpresse B6 damals mit 70kp..

@wanz: Ich hoffe, meine Hinweise aufs Liegerad waren seinerzeit nicht zu anstrengend

Gruß aus Münster,
HeinzH.,
der sich an das Forumsjahr 2002 aus einem gaaaanz anderem Grund gern erinnert...

Ich habe auf eine Werbung hin einfach mal ein 3faches Probetraining bei Kieser angenommen. War auch interessant, aber mit 45 € schien es mir recht teuer. Ich denke, ich würde eher zu McFit gehen, da sehr günstig (16,90 €). Da ist alles da, nur Duschen kosten extra. Im Moment nutze ich ab un dzu meine Hanteln im Keller, aber eigentlich finde ich richtiges Studiotraining doch besser. In Harburg gibt es nun auch Sportspass, oben mit Gerätetraining (~22 € extra zum Vereinsbeitrag (ca. 9 €?)). Schien mir gut zu sein, habe ich aber nicht probiert.
j.

Ich bin kein Freund von Muckibuden. Während meiner Zeit als Marathonläufer hatte ich im Winter das geringere Lauftraining mit kostenpflichtiger Skigymnastik beim Verein um die Ecke ausgeglichen. Den Physiotherapeuten, zu denen ich mit Muskelverspannungen, Bandscheibenbeschwerden etc. überwiesen worden war, hatte ich gebeten mir einfache, effektive Übungen zur Stärkung der Rumpfmuskulatur etc. zu zeigen, die ich auch bereits im Bett vorm Aufstehen oder im Büro ausführen kann. Kein Geld für die Muckibude = mehr Geld für Radreisen. Und wichtig ist die flache Stützmuskulatur. Die Sixpacks sind was für die Optik.
Und morgen, wenn die Temperaturen nicht mehr so tief sind, fahre ich wieder mit dem Rad 7 km zur Arbeit. Das trainiert auch.