Ja, feucht und Keller sind ebenfalls außerhalb der Komfortzone der Carradice-Taschen. Angenehmer werden andere aber wohl auch nicht.

Gruß Gerhard

Habe die Ortlieb Backroller Classic nun seit etwa einem Jahr im eher unregelmäßigen Gebrauch im Alltag und bei gelegentlichen Touren (keine Reisen).

+ Die Dinger sind dicht, der Inhalt bleibt trocken und sauber, auch wenn die Taschen von außen zum Gotterbarmen aussehen.
+ Sie sind volumenmäßig überladbar, wenn man sie offen läßt und wenn man dabei kreativ mit den Schnallen umgeht, läßt sich eigentlich immer eine Verbindung zur gegenüberliegenden Tasche schaffen, um etwa einen hoch aufragenden Karton am Fahrrad zu halten und daran zu hindern, seitlich abzukippen.
+ Das Planenmaterial macht einen robusten Eindruck und zeigt bislang keine Schwächen.

- Im beladenen Zustand bleibt der untere Haken nicht am Gepäckträger (Tubus Logo Evo) - und zwar ums Verrecken nicht. Habe mittlerweile alle denkbaren Himmelsrichtungen durch, in die man ihn orientieren könnte und denke, die beste gefunden zu haben (waagerecht nach vorne zeigend um das zweithinterste Rohr geschlungen). Hilft nix! Spätestens beim dritten Bordstein, den man runterfährt, folgt auf das "Rumms" vom Hinterrad ein verzögertes zweites "Rumms", mit dem die Tasche an den Träger schlägt. M.E. hängt das mit der weitgehend unversteiften Rückwand zusammen. Es gibt nur oben eine Schiene, an der die Schnapphaken befestigt sind, unten eine biegeweiche als Kantenschutz und dazwischen die gebogene, an der eben jener vermaledeite Haken befestigt ist. Ältere Modelle hatten da ein Zwetschgenkernprofil aus nach oben und nach unten durchgebogener Schiene, die eine Ebene definiert und ausgesteift haben. Möglicherweise war damit das Problem nicht so präsent. So wie es jetzt ist, taugt die Tasche m.E. nur für neueröffnete Autobahnteilstücke und Flughafenvorfelder, aber nicht für handelsübliche Radwege mit Bordsteinen, Schlaglöchern und Wurzelaufbrüchen. Es ist mir unverständlich, daß dieser Punkt sonstwo nicht thematisiert wird.
- Der Handgriff, mit dem man die Schnapphaken öffnet, schleift am Reifen rum, wenn man ihn nicht unter den mittigen Gurt fummelt. Wenn man also die bereits beladene und verschlossen Tasche anhängt, muß man diese Schnalle nochmal öffnen, den Griff unterlegen, Schnalle schließen. Betrifft möglicherweise nur meinen Gepäckträger und ähnliche Konstruktionen mit tiefem Tragrohr.
- Eine Tasche hätte ich neulich ums Haar verloren - nicht etwa weil sie nicht korrekt befestigt gewesen wäre, sondern weil sich die obere Schiene gelöst hat, an der die Schnapphaken befestigt sind. Die ist mit ärgerlichen Torx-Schrauben in ärgerlichen Kunststoffhutmuttern verschraubt. Meinem Ärger über den Antriebsmix aus Torx für alles, wo der User nix fummeln sollte plus Inbus für alle Stellschrauben habe ich anderswo schon mal Luft gemacht. Über die ärgerlichen Knubbel der Hutmuttern im Tascheninneren haben andere bereits geschrieben incl. Abhilfemaßnahmen. Was ich noch nicht gelesen habe ist, daß der User deshalb nix an den Torx-Schrauben fummeln sollte, damit er sich weiterhin in der Gewißheit sonnt, daß da mit Sicherheit ein ordentliches Gewinde M6 verbaut ist, statt der real vorhandenen, lumpigen Treibschraube mit winzigem Durchmesser und Auseinanderfallgarantie. In der Tasche war zum Glück nix Wichtiges drin, nur eine Jacke und ein 700€-Laptop!

Mein Fazit: Die Ortlieb mag im Vergleich zu anderen Radtaschen (kenne keine anderen) garnicht mal so schlecht sein. Für "industrietauglich" halte ich sie jedoch bei Weitem nicht, und ihr Ruf steht für mich in keinem Zusammenhang mit der real gebotenen Qualität.

Das liegt wohl daran, dass das ziemlich Tubus-Logo/Locc-spezifisch ist. Auf der Tubus-Homepage steht auch, dass die geraden Schienen von QL1 mit diesem Träger inkompatibel seien. Es gibt mehrere Möglichkeiten hier abzuhelfen. Eine ist z.B. einen weiteren Haken an der unteren Schienen zu montieren (so haben wir es getan). Außerdem ist es auch kein Hexenwerk die untere Schiene zu tauschen oder anders zu platzieren (das habe ich auch schon getan).


Naja, ich finde die zwei verschienen Schraubtypen schon ganz in Ordnung, die Dummheit des Kunden ist unendlich.
Aber statt der Torx kann man die Schrauben meiner Erinnerung nach sogar mit einem Schlitzschraubenzieher bedienen (und Torx habe ich bisher im Notfall auch immer mit einem passenden Inbus gedreht bekommen) und M6 wäre an der Stelle die falsche Wahl: Die Schrauben halten in einem Kunststoffteil, das funktioniert nicht mit Feingewinde, sondern da muss schon eine der besagten Schrauben hin. Dass eine generelle Edelstahlverschraubung wie bei dein Entknubbelungslösungen vorgestellt wohl sinnvoller wäre, steht nochmal auf einem anderen Blatt. Ausgerissen ist mir so eine Blechschraube aus den Kunststoffteilen noch nicht, gelockert hatte sich allerdings auch schon mal eine (allerdings nach Überladung der Tasche).

Die Verschraubungen bei Ortlieb sind in der Tat ein Anachronismus. Ob man den nun als ärgerlich, lästig oder unerheblich empfindet, ist sicher individuell verschieden. Ob man dadurch die Gebrauchs- und Langzeitqualität der Taschen beeinträchtigt sieht, ebenfalls.

Von den von Dir beschriebenen Problemen kenne ich nur das Abspringen des unteren Hakens, wobei das bei verschiedenen Trägern unterschiedlich stark ausgeprägt ist. Meine Lösung ist - wie oben schon beschrieben wurde - die Verwendung eines weiteren Hakens. Nun springt nichts mehr ab. Ansonsten habe ich auch auf schlimmsten Pisten mit vollbepackten Taschen keinerlei Schwierigkeiten gehabt. Also meine Empfehlung: zweiter Haken!

(Das heißt sicher nicht, dass Defekte nicht auftreten können. Aber das wird wohl für alle Taschen gelten.)

OK, ist ein Versuch wert. Mich nervt das Rauspringen unten auch (v.a. VORNE!), aber solange die Taschen oben sicher halten, eher ein Schönheitsfehler

Es hängt auch von der Intelligenz des Anwenders ab. Man muss sich z.B. überlegen, zu welcher Seite welcher Druck entsteht. Wird der Haken z.B. so eingestellt, dass er beim Bergauffahren ideal absichert, ist das falsch. Der größte Druck entsteht beim Bergabfahren. Auch muss man mutig genug das Spiel zwischen Haken und Träger einschränken. Das bedeutet evtl. beim Einhaken der Tasche etwas mehr Fummelei, hält dann aber besser.

Allgemein:
Ich erinnere mich mal der durchaus witzigen Bemerkung bei einer Forumsaussfahrt am Merkur (Baden-Baden), als wir eine radtuntaugliche Strecke runtergeradelt/runtergehoppelt sind (ich glaube, es war Erik alias Buche): "Wenn das Material nicht hält, taugt es auch nichts." Diese sicherlich lustige Situationsbemerkung hat aber eine Kehrseite mit ernstem Hintergrund: Wer sein Material überfordert, darf auch mit Schäden rechnen. Allein auf durchhaltendes Material bei allem agressiven und materialschädigenden Fahrverhalten zu rechnen ist ein Grundfehler. Es gibt kein Material, keine Technik, die auf Dauer alles verzeiht - selbst wenn es Glücksfälle gibt. Jeder ist also auch verantwortlich, sein Material - egal was versprochen wird - nicht bis zur Grenze zu malträtieren. Das ist für mich gleichbedeutend mit blinder Technikgläubigkeit.

Wenn ich beobachte, was Radtaschen alles an Erschütterungen aushalten, dann ziehe ich den Hut davor - egal ob Vaude oder Ortlieb. Einmal habe ich in 16 Jahren erlebt, wo die Tasche (eher unverantwortet, sehr steile Passtraße abwärts) aus dem Lowrider rausgesprungen ist (hielt aber an den anderen beiden Befestigungsstellen). Andere Male sprangen die Taschen am Lowrider an einer Befestigungsstelle raus, weil ich nicht entsprechend nachjustiert hatte (zuviel Spiel). Wem diese hochwertige Stabilität noch nicht reicht, sollte sich auch mal seines Fahrstils besinnen. MTBer, die über Bahnschwellen radeln müssen, sollten vielleicht auch lieber auf Radtaschen verzichten. Es ist eine Reiseausrüstung und kein Kampfmaterial. Ich fahre - nicht zuletzt auch aus Erfahrung - lieber mal langsamer die Rüttelpisten runter oder breche solche Pistenfahrten ab, um z.B. meine Kamera zu schützen. Geht manchmal gut, aber nicht immer. Das ist sozusagen auch mal ein Denkanstoß zur Überforderung von Material - und zwar unabhängig von Werbeversprechen. Diese Outdoor-Qualitätsspirale aus Abenteuerabsicherung und Preisüberhöhung hat ja schon bedenkliche Dimensionen erreicht.

Wenn mir ein Verkäufer sagt, das Gerät hat lebenslange Garantie (jüngst beim Schlafsack), fange ich an zu lachen. Die meisten Schäden sind eh nicht Garantie-abgedeckt und zugleich kaum zu verhindern. Da wird viel versprochen. Bei Autos wird Rostfreiheit versprochen, weil man weiß, dass die Elektronik viel früher kaputt geht. Wenn es doch so lange hält, wie utopisch versprochen, okay. Aber lieber ist mir, ehrlich zu kommunizieren: nichts hält ewig. Sätze wie "Taschen fürs Leben" halte ich daher für Kokolores. Schon gar nicht möchte ich das Attribut einer Marke zurodnen. Selbst wenn die Taschen ein Leben lang halten, muss ich nichts ein Leben lang behalten. Vielleicht gibt es auch mal neue Räder, wo man alte Taschenkonzepte gar nicht mehr anbringen kann - und sei es, dass ich auf Liegerad umsattle.

Ich bin sicherlich ein Vertreter, der werthalige Gegenstände und Produkte einfordert, aber ich bin auch nicht das Gegenteil davon - ein Dinsoaurier, der sagt, alles muss bleiben, wie es ist. (Selbst Pirineosaurus zeigte sich aufgeschlossen gegenüber neuen Dingen, wenn auch eingeschränkt, und verschmähte alte Dinge wie historische Radwegrütteleien ... ) Wer sich mal überlegt, wieviel Digitalgeräte er schon in den letzten 25 Jahren ersetzt hat, sollte es dann bei anderen Produkten mit den Erwartungen auch nicht übertreiben. Da ist die Neigung zur Ressourcenvergeudung ziemlich asymmetrisch. Es mag sein, dass Unterhosen mal ein Leben lang gedient haben - aber wer will das heute noch? Sicherlich muss deswegen die Naht nicht schon nach zwei Wochen aufspringen. Es kommt auf die gesunde Balance an.

Auf zentralasiatischen Strassen oder ähnlich schlechten Pisten, wird man bei den hinteren Classic Rollern garantiert Probleme mit den Befestigungsschrauben der Halterungen bekommen, sie lösen sich und man verliert sie.
Es gibt aber ein einfaches Gegenmittel: ein Tropfen Superkleber.
Mit der unteren Halterung hatte ich keinerlei Probleme, muss nur straff eingehängt sein.

Meine Empfehlung*: Haken ganz weg!
Ich habe bei meinen Uralt-Taschen den Gummizughaken längst entfernt, weil mich die nur nerven bei An- und Abbau und ich keinen Nutzen sehe. Arretierte Haken oben reichen mir auch auf ruppigem Geläuf.
*Wobei ich seit Ewigkeiten nur noch hinten Taschen nutze, vielleicht schauts vorne anders aus.

ciao, Christian

Servus Christian,

dann hast Du aber noch keine Uralt-Ortliebs sondern bestenfalls Ziemlich-alt-Ortliebs. Denn bei den Uralt-Ortliebs meiner Frau (hatte ich selber mal) gibt es oben noch keine Arretierung bei den Haken und man braucht die Gummi-Abspannungen dringend. (mich haben die übrigens auch genervt und ich habe mir deshalb dann neuere mit Arretierung gekauft).

Ich liebe den Komfort, Platz für alles zu haben und lass meine Frontroller zu Hause. Ausserdem fährt und trägt sich die Fuhre besser, wenn hinten nicht alles aufgeschnallt wird.

Meine Ortliebtaschen gekauft 95 oder 96 zeigten nach 5 Jahren fast täglicher Benutzung Risse und Sprödbrüche an den Rollflächen. Meine Vaude Taschen hab ich jetzt seit 2006 im Einsatz, bisher zeigt das Material keine Ermüdungserscheinungen. Dazu kommt das die Vaudetaschen deutlich mehr Volumen fassen. Früher waren die oberen Ortliebhalter auch eher suboptimal und sprangen gerne mal vom Gebäckträger ab, aber da haben sie ja dann irgendwann bei Vaude abgeschaut und nachgebaut und damit keine Probleme mehr.
Nicht empfehlen kann ich Vaude-Lenkertaschen, da wiederum hatte ich mehrfach Ärger mit gelösten Schweißnähten. Lenkertaschen und Packsäcke kommen weiterhin bei mir von Ortlieb zum Einsatz.

Hi Christian,



Ok, hinten ignoriere ich das auch schon, aber vorne finde ich Wackelei unangenehm.

Gleiches Bld bei meinen 2009 gekauften Back-Rollern. Zusätzlich erkenne ich, wenn ich die Taschen gegen das Licht halte und reinschaue, Löcher entlang der Verschweißungskante an den Außenecken, also denen, die nicht durch eine Plastikarmierung geschützt sind.

Was Vaude betrifft muß man erwähnen, daß sie zumindest bei den höherpreisigen Taschen das Material von PVC auf PU umgestellt haben. Ob bei den günstigeren Taschen noch dasselbe Material wie vor 10 Jahren zum Einsatz kommt läßt sich wohl auch kaum feststellen.
Das ist die Tragik der Globalisierung. Früher gabe es bewährte Produkte, die über lange Zeiträume aus gleichen Materialien in konstanter Qualität hergestellt wurden. Man wußte, was man für's Geld erhielt. Wurde doch etwas geändert, dann meist im Rahmen von Optimierungen. Heute macht der häufige Wechsel von befristeten Auftragsproduzenten die Produktwahl oft zum reinen Glücksspiel und langfristige Produktbeurteilungen zunehmends unmöglich.

Hallo
also ich hab alte Vaudetaschen mit denen ich sehr zufrieden bin und war.Ich hab mir neue gekauft mit denen bin ich nicht so zufrieden.zb.Lenkertasche war früher mit einen Klettverschluss zu schliesen, war meiner Meinung viel besser die die neuen Drückknöpfe leicht zu rosten beginnen.Die Aufhängung von den Taschen war früher nach meiner sicht viel stabiler und Vaude Kundenservice ist auch nicht das beste.Also wenn ich mir wieder neue Taschen kaufe dann werden es Ortlieb.
lg

Ich bin seit ein paar Jahren mit Vaude Aqua Pack (hinten) unterwegs und kann wirklich nix meckern.
Ein Grund mir sie aber wirklich immer wieder zu kaufen, sind die asymetrischen Maße.
Die abgeschrägte Front ist bei Schuhgröße 47 und tiefhängenden Taschen bei mir unverzichtbar, alles andere würde klemmen.

Welcher andere Hersteller schrägt seine HiRa-Taschen vorne nicht ab?

So genau habe ich mich nicht damit beschäftigt, aber ich habe unterwegs immer wieder welche (auch Ortlieb) gesehen, die das nicht abgeschrägt waren.
Von dem Einen oder Anderen wurde ich auch schon bewusst darauf angesprochen.

Die Ortliebs sind abgeschrägt, nur eben symmetrisch. Sprich nach hinten unten "fehlt" ein Stück Tasche. Dafür muss man sich keine Gedanken drum machen, ob man die Tasche rechts oder links hin hängt.

Ok, auf Bildern sieht die Schräge bei den Ortlieb wesentlich dezenter aus als bei den Vaude... fiel mir so noch nicht auf.

Dann bin ich ja froh dass ich die Vaude hab, durch das asymetrische weiss ich immer, welche Tasche welchen Inhalt hat und nicht aus Versehen die falsche öffne wenn ich was suche - ab einem gewissen Alter von Vorteil

Ist aber auch wieder ein Trugschluss wegen der Arretierung mit dem unteren Haken. Wie oben schon erwähnt muss man das präszise einstellen, damit er nicht rausflutscht. Außerdem weiß ich immer gerne, ob ich rechts oder links reingreifen soll, wenn ich was suche. Da ist ein System sinnvoll. Für Blinde und lichtschwache Morgenmuffel ist da vielleicht die asymmetrische Gestaltung hiflreich.

Oh, die Alzheimer-Radler hatte ich jetzt bei meiner Bemerkung vergessen...