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#1094542 - 09.01.15 15:21
Re: solar
[Re: JensD]
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Okay, die neue V5 des Forumsladers klingt schonmal ziemlich gut. Fürs erste bleibe ich wohl noch bei meinen beiden parallelen Reglern, weil es eh schon so im Gerät verbaut ist, aber irgendwann ist vielleicht doch mal ein Upgrade fällig.
Bzgl. MPPT, wenn statt eines Linearreglers ein Schaltregler verwendet wird ist das soweit ich weiß normalerweise nur ein kleines Softwaredetail. Die Einschaltdauer des Schaltreglers wird so angepasst, dass die Ausgangsleistung maximiert wird. Dafür muss man in der Regel Ausgangsspannung und -stromstärke messen, was nicht so aufwändig sein sollte. Die Software "probiert" dann einfach abwechselnd mit etwas höherer und etwas niedrigerer Einschaltdauer und schaut, ob sich die Leistung erhöht.
Einen Microcontroller habt ihr eh schon. Die bisherigen 4 Stufen würden dann durch MPPT ersetzt. Würde soetwas dann nicht auch ein paar Kondensatoren am Eingang einsparen?
Naja, wahrscheinlich hab ich sowieso irgendwas übersehen und es ist doch nicht ganz so einfach...
PS: Forumslader im Anhänger hab ich auch. Bei mir ist es ein 16" Bob Yak, funktioniert super!
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Geändert von Olaf K. (09.01.15 15:21) |
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#1094544 - 09.01.15 15:25
Re: solar
[Re: Mike42]
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Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien
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Salut Mike Frage: Warum muss das Gerät überhaupt mobil geladen werden? 10h oder mehr Akkulaufzeit ist durchaus üblich und auf Radreise wird man sich nicht pausenlos mit dem Ding beschäftigen.
DAS ist natuerlich eine generelle Frage. Ich habe auch auf meinen wilderen Radreisen gemerkt, dass man als Radfahrer eigentlich Zivilisationsfolger ist und bei den überlichen Akkulaufzeiten (Kamera, Netbook, Schlaufon) eigentlich oft genug an eine Steckdose kommt (Navigation vielleicht abgesehen). Inwieweit man überhaupt im Urlaub ein Netbook (o.ae.) mitnehmen muss, ist eine noch viel revolutionärere Frage ... - bekennender nur-Netbooker (aktuell Ausus eeepc 901) -
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#1094557 - 09.01.15 16:18
Re: solar
[Re: derSammy]
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Beiträge: 519
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Ich hab schon ein Dynamolader im Hinterrad meines Anhängers Wirklich einzigartig, hast du vielleicht ein altes Fahrrad zum Hänger umgebaut? Wozu der Sarkasmus? Ich glaube da ging wohl jemand implizit davon aus, dass es dann auch ein Vorderrad des Anhängers geben müsste. So isses.
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#1094645 - 09.01.15 20:44
Re: solar
[Re: Olaf K.]
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Gewerblicher Teilnehmer
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Beiträge: 2.546
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Hallo Olaf, Deine Beschreibung von MPPT trifft etwa auf die Elektronik des E-Werkes (meine Vermutung). Damit kommst Du nicht auf die Forumsladerleistung Deine E-Anlage ist gut- da musst Du aktuell nix dran ändern. Wir werden sicherlich weiter an einer Solarverbesserung tüfteln- der aktuell getestete Controller bringt aber zu wenig Mehrleistung als dass sich der Aufwand lohnen würde. Viele Grüße von Jens.
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#1094680 - 09.01.15 22:20
Re: solar
[Re: Olaf K.]
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Themenersteller
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Beiträge: 22
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PS: Forumslader im Anhänger hab ich auch. Bei mir ist es ein 16" Bob Yak, funktioniert super![/zitat]
Für was benutzt du es den hast du auch ein taplet oder nummst du es fürs gps?
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#1094696 - 10.01.15 00:15
Re: solar
[Re: michi radnomade]
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Michi, deine Beiträge sind teilweise wirklich erst beim zweiten oder dritten Lesen mit halbwegs gutem Willen dechiffrierbar. Könnteste du mir den Gefallen tun und (übrigens auch den Forumsregeln entsprechend) versuchen Satzzeichen zu setzen, wo sie hingehören, Leerzeichen da wegzulassen, wo sich nicht hingehören und den kleinen Finger auf der Shifttaste ruhen lassen, wo es den Regeln der deutschen Rechtschreibung entsprechend vorgesehen ist. Schließlich willst du hier etwas wissen und dir wird wohl am ehesten geholfen, wenn du den anderen keine Rätsel in Sachen Textverständnis vorsetzt?
P.S. Ich lade mit dem Forumslader den Fotoakku, die Stirnlampenakkus (wenn sie mal alle sind), versorge des GPS-Gerät und lade Handy und Smartphone. Tablet zu laden habe ich noch nicht versucht, sollte aber zumindest für eine Teilladung auch reichen.
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#1094816 - 10.01.15 14:01
Re: solar
[Re: derSammy]
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Beiträge: 1.520
Unterwegs in Deutschland
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Genau, das mußte unbedingt mal gesagt werden. Ich bin im vorigen Jahr schon mal angemeckert worden, weil ich drei Ausrufezeichen hintereinander gesetzt habe, um meine Aussage zu unterstreichen. Das ist so gut wie nichts, gegen das, was uns hier manchmal angeboten wird. Schönes Wochenende
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#1094876 - 10.01.15 17:08
Re: solar
[Re: Hansebiker]
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Themenersteller
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Beiträge: 22
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wenn ich meine adressleiste betrachte sehe ich das da http://rad-forum.de steht und nicht rechtschreib forum ich hab nie deutsch schreiben glernt schreib immer dirlekt is einfacher
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#1094884 - 10.01.15 17:24
Re: solar
[Re: michi radnomade]
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Beiträge: 250
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wenn ich meine adressleiste betrachte sehe ich das da http://rad-forum.de steht und nicht rechtschreib forum A) Genau: Forum. B) Das bedeutet: Andere lesen mit und sollen das auch. C) Ergibt das Erfordernis: Rücksichtnahme. D) Das bedeutet hier: Groß- und Kleinschreibung beachten, Satzzeichen verwenden. E) Warum?: Weil dann eigene Beiträge von den anderen besser gelesen werden können. Weil man dann besser verstanden wird. Und weil man sich in einem Forum befindet. Weiter mit B) Stummeldeutscher habe ich es nicht hinbekommen. Im übrigen...
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#1095145 - 11.01.15 20:13
Re: solar
[Re: michi radnomade]
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Beiträge: 347
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Laptop bleibt zu Hause, Tablet hab ich nicht, meist wird nur Mobiltelefon, Stirnlampe und GPS damit betrieben/geladen. Auf Höhlenexpeditionen wird per Solar die Lampe aufgeladen und ab und zu ein paar ähnliche Kleinigkeiten.
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#1095527 - 13.01.15 09:26
Re: solar
[Re: michi radnomade]
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Hallo michi, wenn ich meine adressleiste betrachte sehe ich das da http://rad-forum.de steht und nicht rechtschreib forum eben. Und auch nicht Rätselforum. Daher ist es unpraktisch, wenn man erst raten muss, was du meinst. Und da ich selber süddeutsch aufgewachsen bin, ist es unwahrscheinlich, dass meine Verständnisschwierigkeiten am Dialekt hängen. Immerhin habe ich schon Saarländisch/Niederbayrisch gedolmetscht.
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------------ Radlergrüße, Karin | |
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#1096810 - 17.01.15 04:46
Re: solar
[Re: KUHmax]
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Beiträge: 70
Unterwegs in Türkei
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Hallo zusammen, ich bin bekennendes Computerkind und möchte (wieso auch immer) möglichst vermeiden, out of Akku zu laufen. Werde ein Macbook pro auf einer größeren Reise dabei haben. Hierzu habe ich mir dann das folgende Pannel geholt: http://www.goalzero.com/mobile/p/79Hier will ein Kollege mir einen Adapter bauen, dass ich mit dem Pufferakku auch das Macbook laden kann. Zusätzlich soll die neue Version vom Forumslader mit an Bord gehen. Was halten die Experten von dem Pannel? Ich bin selber leider nicht sehr fit was Elektrotechnik angeht. Lg
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Geändert von Lampenschirm (17.01.15 04:49) |
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#1096921 - 17.01.15 14:36
Re: solar
[Re: Lampenschirm]
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Beiträge: 2.200
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Hallo zusammen, ich bin bekennendes Computerkind und möchte (wieso auch immer) möglichst vermeiden, out of Akku zu laufen. Werde ein Macbook pro auf einer größeren Reise dabei haben. Hierzu habe ich mir dann das folgende Pannel geholt: http://www.goalzero.com/mobile/p/79Hier will ein Kollege mir einen Adapter bauen, dass ich mit dem Pufferakku auch das Macbook laden kann. Zusätzlich soll die neue Version vom Forumslader mit an Bord gehen. Was halten die Experten von dem Pannel? Ich bin selber leider nicht sehr fit was Elektrotechnik angeht. Zuerst mal zur physikalischen Seite: Bei dem Panel steht etwas von „rated power“ 7W. Für den Akku des Macbook Pro finde ich Angaben von 62Wh. Selbst unter absolut perfekten Umständen brauchst du also fast 9h für eine Ladung. In der Realität, mit Verlusten und allem, werden das eher drei schöne Sommertage bei perfekter Ausrichtung sein. Der Akku von dem Kit hat 11Wh. Wofür brauchst du den überhaupt, wenn du einen Forumslader (mit Pufferakku) hast? Ich hab ja vom Macbook Pro keine Ahnung, aber gab es da nicht welche, die mit dem Netzteil kommuniziert haben? Dh. das Netzteil hat nicht einfach nur einen gewissen Strom bei einer bestimmten Spannung ausgegeben. Selbst wenn das nicht der Fall sein sollte, wirst du es vielleicht nicht direkt dranhängen können, sondern über den Pufferakku laden müssen. Der wird aber nicht groß genug sein, um die 62Wh am Stück zur Verfügung zu stellen. „Investiere“ die 363g von dem Solarpanel besser in einen zweiten Akku, dann solltest du das Notebook doch locker für eine Woche verwenden können. Kann mir nicht vorstellen, dass du länger von der Zivilisation (und einer Steckdose) weg sein wirst.
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#1096928 - 17.01.15 15:08
Re: solar
[Re: Lampenschirm]
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Ich hab mal etwas überschlagsweise gerechnet. Ich hoffe du bist nicht enttäuscht. Und ich hoffe, dass das Laden möglich ist.
Also das Gerät nutzt als Akkuspeicher 4 Mignonzellen. Die haben so 9Wh bis maximal 14Wh Speicher. Das MacBook hat wohl einen Standby-Stromverbrauch von 1,1W, je nach Größe (Pro oder nicht) und Bildschirmhelligkeit im Normalbetrieb so etwa 15W Verbrauch. Das heißt mit dem vollen Akku des Gerätes kannst du das MacBook 40min bis 60min betreiben - zumindest theoretisch unter Vernächlässigung aller Transformationsverluste. Rechne in der Praxis mal lieber mit 30-40 Minuten.
Was das Panel betrifft, da bin ich von den Angaben etwas verwirrt und es werden ja keine Leistungdaten angegeben. Kann man nur indirekt über die Zeitangaben rausbekommen. Fangen wir daher mal bei USB an:
Da meinen die Leute, dass der 4-Mignonzellen-Pufferakku in 6h bei 1A Ladeleistung gefüllt sei. In 6h sind aber 5V*1A*6h =30Wh Energie in die Akkus geflossen, die speichern aber nur 14Wh maximal ab. Das wäre ja ein ziemlich mäßiger Wirkungsgrad von unter 50%.
Wenn das Solarpanel doppelt so schnell lädt, dann hätte das eine Leistung von 5V*1A*2=10W - unter optimalen Sonneneinstrahlungsbedingungen. (10W ist übrigens etwa auch das, was man dauerhaft vom Forumslader erwarten darf), allerdings ist es auch möglich, dass die Leistung geringer ist und an der 12V-Leitung der Mignonzellenlader etwas effektiver arbeitet. Wie auch immer, das Panel reicht auf keinen Fall aus, um das MacBook dauerhaft mit Strom zu versorgen - selbst unter Vernachlässigung der Umladeverluste und unter optimalen Sonneneinstrahlungen musst du mindestens zwei Zeitteile Solarladung auf einen Teil MacBook-Nutzung rechnen, wenn du über das Umladen in den Pufferspeicher und dann den Akku des Mac-Book gehst wohl sogar eher mit 4 bis 5 mal so viel Solarzeit wie Rechnernutzzeit. Rein von der Konstruktion her scheint mir die Nutzung der Mignonzellen als Zwischspeicher nicht wirklich optimal. Ein verbauter LiMn-Akku oder so sollte hier einen größeren Wirkungsgrad haben.
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Geändert von derSammy (17.01.15 15:10) |
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#1097081 - 17.01.15 21:30
Re: solar
[Re: Toxxi]
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Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen ob das den von der stromstärke reicht das ich in ca 2 tagen einen vollen akku habe Wenn das Wetter so ist wie in den letzten Tagen, dann reicht nicht mal eine Woche. Bei diesen Wetterlagen könnte die fahrradkompatible Flüssiggas-Brennstoffzelle aus Dresden sinnvoller sein. Mit Campingkochergasgemisch wird sie, von den Adapterproblemen einmal abgesehen, wahrscheinlich nicht funktionieren... Gruß aus Münster, HeinzH.
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#1097188 - 18.01.15 11:00
Re: solar
[Re: HeinzH.]
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Bei diesen Wetterlagen könnte die fahrradkompatible Flüssiggas-Brennstoffzelle aus Dresden sinnvoller sein. Mit Campingkochergasgemisch wird sie, von den Adapterproblemen einmal abgesehen, wahrscheinlich nicht funktionieren... Gruß aus Münster, HeinzH. Bei max. 5V und 400mW Ausgansleistung wird das Laden einiger Smartphones schon Probleme bereiten. Ein Notebook kannst du damit sicherlich nicht laden. Ulli
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#1097193 - 18.01.15 11:18
Re: solar
[Re: Ulli Gue]
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Das Video ist sowieso irgendwie skuril. Die Aufnahmen mit der Waldschlösschenbrücke im Hintergrund müssen in einer der Villen auf der Bautzner entstanden sein. Mit der Uni hat das dort nix zu tun, eher mit Leuten, die nicht so recht wissen wohin mit ihrem Geld. Und eine "Brennstoffzelle", immerhin mit Explosivstoffen betrieben, als perfekte Stromversorgung für Flugreisen zu suggerieren, dürfte auch deutlich an der Realität vorbei gehen. Ach ja, die Stelle, wo der in der sächsischen Schweiz mit seinem MTB hinfährt, dürfte man mit diesem auch nicht legal erreichen dürfen.
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#1097231 - 18.01.15 14:35
Re: solar
[Re: derSammy]
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Das Video ist sowieso irgendwie skuril. Die Aufnahmen mit der Waldschlösschenbrücke im Hintergrund müssen in einer der Villen auf der Bautzner entstanden sein. Mit der Uni hat das dort nix zu tun, eher mit Leuten, die nicht so recht wissen wohin mit ihrem Geld. Und eine "Brennstoffzelle", immerhin mit Explosivstoffen betrieben, als perfekte Stromversorgung für Flugreisen zu suggerieren, dürfte auch deutlich an der Realität vorbei gehen. Ach ja, die Stelle, wo der in der sächsischen Schweiz mit seinem MTB hinfährt, dürfte man mit diesem auch nicht legal erreichen dürfen. Das Crowdfundig Projekt, so las ich inzwischen irgendwo(?), soll von einem "Ableger" des Fraunhofer Instituts Dresden initiiert worden sein. Um die 90 Euro soll die Brennstoffzelle kosten... Gruß, HeinzH.
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Geändert von HeinzH. (18.01.15 14:36) |
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#1097244 - 18.01.15 15:43
Re: solar
[Re: HeinzH.]
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Es gibt fünf Fraunhoferinstitute in Dresden, außer dem Infrastuktur- und Verkehrssysteminstitut kommt wohl fast jedes als Ursprung dieser Erfindung in Frage. Die Bezeichnung "Brennstoffzelle" stört mich, hier geht es ja nicht um die Stromgewinnung durch Fusion von Wasserstoff und Sauerstoff sondern herkömmliches Flüssiggas wird in dem Ding (wie auch immer) verstromt. Ich lass mich gern vom Gegenteil überzeugen, aber meines Erachtens kann das nur mittels eines Carnotschen Prozesses erfolgen, dessen Wirkungsgrad bei maximal etwa 30% liegt. Vom Energieoutput her muss das kein Beinbruch sein, die Energiedichte von fossilen Brennstoffen ist extrem hoch (ich glaube ich hatte mal überschlagen, dass man zum Kochen von 1l Wasser etwa 50 Mignonzellen leeren müsste. Alternativ reichen wenige Gramm Propangas.). Aber es hat auf jeden Fall zur Folge, dass die restlichen 70% als Wärme abgehen, d.h. das Ding ist eher ein Taschenofen, der auch noch etwas Strom abwirft.
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Geändert von derSammy (18.01.15 15:43) |
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#1097325 - 18.01.15 19:29
Re: solar
[Re: derSammy]
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Ich habs gefunden, Sammy: Klick! HeinzH.
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#1097338 - 18.01.15 20:11
Re: solar
[Re: derSammy]
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Stromgewinnung durch Fusion von Wasserstoff Ein Freudscher Versprecher? Auf der von Heinz verlinkten Seite steht klar Brennstoffzelle. Falls das stimmt, dann heißt dass direkte Elektroenergie ohne Carnot-Prozess. Ob aus Erdgas, Wasserstoff oder sonstwas, ist erst mal egal. Dann könnte man doch aber auch ein x-beliebiges Elektroauto damit betreiben (Upscaling vorausgesetzt). Da das nicht getan wird, glaube ich eher auch nicht an eine Brennstoffzelle. Im übrigen ist Strom aus Gas schon lange Stand der Technik bei Wohnmobilen: Im Stand läuft der Kühlschrank mit Gas, damit die Batterie nicht leergeorgelt wird. Ob über Flamme (=Carnot) oder direkt (=Brennstoffzelle), weiß ich nicht mehr. //Nachtrag: Scheint wirklich eine echte Brennstoffzelle zu sein: http://www.golem.de/news/ezelleron-brennstoffzellenkraftwerk-fuer-die-hosentasche-1404-105733.html //
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Geändert von Toxxi (18.01.15 20:17) |
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#1097343 - 18.01.15 20:25
Re: solar
[Re: Toxxi]
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Auf der von Heinz verlinkten Seite steht klar Brennstoffzelle. Falls das stimmt, dann heißt dass direkte Elektroenergie ohne Carnot-Prozess. Ob aus Erdgas, Wasserstoff oder sonstwas, ist erst mal egal. Dann könnte man doch aber auch ein x-beliebiges Elektroauto damit betreiben (Upscaling vorausgesetzt). Da das nicht getan wird, glaube ich eher auch nicht an eine Brennstoffzelle.
Die ersten, die daran Interesse hätten, wären wohl weniger die Autobauer sondern vielmehr die deutschen U-Boot-Bauer. Schließlich sind das (neben ein paar Linienbussen) die einzigen (zumindest mir bekannten) Fahrzeuge, in denen lärmemmissionsfreie Brennstoffzellen bisher im richtig großen Stil eingesetzt werden. Denkbar wäre aber auch, dass der Wirkungsgrad deutlich schlechter als bei einer gewöhnlichen Brennstoffzelle ist. Allerdings ist Gas deutlich leichter zu bekommen und sicherer zu handeln als Sauerstoff und Wasserstoff, was es für diese Kleinanwendung interessant machen könnte. Mich würde trotzdem interessieren, welche "Abgase" aus diesem Gerät kommen und was da chemisch so abläuft.
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Geändert von derSammy (18.01.15 20:28) |
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#1097350 - 18.01.15 20:41
Re: solar
[Re: derSammy]
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Da kann ich dir weiterhelfen. Chemisch läuft da nichts anderes ab als beim Verbrennen (Kohlenwassersoff + Sauerstoff --> CO 2 + H 2O), die Abgase sind also Kohlendioxid und Wasser. Der Clou bei der Sache ist, Oxidation und Reduktion räumlich getrennt ablaufen zu lassen. Der Elektronenfluss zum Ausgleich zwischen beiden ist der nutzbare Strom. Beim normalen Anzünden wird der als Wärme frei, bei der Brennstoffzelle teilweise (aber nicht vollständig) als elektrische Energie. Es handelt sich mit großer Wahrscheinlichkeit um eine Festoxidbrennstoffzelle. In dem Artikel ist einiges erklärt. Was mich jetzt interessieren würde: Feuerzeugbenzin besteht ja aus Propan-Butan-Gemisch. Wird das direkt eingesetzt? Laut Wiki-Artikel kann es zu Kohlenablagerungen kommen. Das ist vermutlich Betriebsgeheimnis.
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Geändert von Toxxi (18.01.15 20:43) |
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#1097387 - 19.01.15 07:08
Re: solar
[Re: Toxxi]
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Beiträge: 519
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Was mich jetzt interessieren würde: Feuerzeugbenzin besteht ja aus Propan-Butan-Gemisch. Spräche man dann nicht eher von einem Gasfeuerzeug, das mit Feuerzeuggas betrieben wird?
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Geändert von Widukind (19.01.15 07:17) |
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#1097410 - 19.01.15 08:45
Re: solar
[Re: Toxxi]
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Beiträge: 18.531
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Das klingt ganz nach ikts, die forschen an keramischen Werkstoffen. Die haben auch die gleiche Postanschrift. Und bei HDW suchen sie auch Fachleute im Bereich Brennstoffzellen für u-boote. Kenne jemanden, der von deren Headhunter angerufen wurde.
Job
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Geändert von Job (19.01.15 08:53) |
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#1097425 - 19.01.15 09:11
Re: solar
[Re: Job]
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Das klingt ganz nach ikts, die forschen an keramischen Werkstoffen. Glaube ich eher nicht. Den keramischen Werkstoff zu entwickeln ist das eine. Eine funktionierende Brennstoffzelle zu entwickeln ist aber ein ganz anderes Kaliber, bei dem die Keramik nur etwa 5% beiträgt (und die man vermutlich einfach irgendwo dazukauft). Die restlichen 95% sind Prozesstechnik und ähnliches. PS: So ähnlich wie wenn man einen Chemiker fragt, ob er eine Granate bauen kann. Die Antwort ist im allgemeinen "Nein". Ein Chemiker kann zwar den Sprengstoff herstellen, aber der alleine macht noch kein Geschoss. Eine vernünftige Granete baut eher ein Ingenieur.
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#1097429 - 19.01.15 09:24
Re: solar
[Re: Toxxi]
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Beiträge: 18.531
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Guck mal bei ezelleron nach strategischen Partnern.Fraunhofer-Institut für Keramische Technologien und Systeme IKTS.
Das und die gleiche Postanschrift haben mich zu meiner Vermutung der Zusammenarbeit geführt. Die villa aus dem Video an der Bautzner Straße gehört soweit ich weiss einem Architekten. DSS ist nur für die schicke Optik. Das IKTS- Institutsgebäude in der Winterberg Straße verströmt einen anderen charme. Das liegt nicht nur am unfreundlichen Pförtner und dem miesrn felgenkiller am Eingang.
Job
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