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#887846 - 05.12.12 16:04 Winterschlafsack
niklas
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 53
Ich benötige ein paar Ratschläge für einen guten Schlafsack für die kälteren Monate.

Meine Vorstellungen:

-Kunstfaser
-Gewicht < 2100g
-kleines Packmaß (unter Berücksichtigung -> Kunstfaser und Isolierung)
-WARM (Außentemperatur 10°C bis -10°C)*
-eine Vernünftige Verarbeitung
-Preis um die 200€

Ich habe schon viel im Netz Recherchiert, allerdings entsprechen die Detailangaben der Schlafsäcke nur selten der Wirklichkeit. Da ich nicht 20 Schlafsäcke selber Testen möchte, wäre es super wenn sich hier ein paar finden, die solche Schlafsäcke in gebrauch haben.

Diese beiden Varianten sagen mir schon gut zu:

-Deuter exosphere -8
-Ajungilak Kompakt Winter


Aber evtl. hat hier jemand noch den einen oder anderen "heißen" Tipp für mich! schmunzel

Gr Niklas

*Ich fange erst recht spät an zu frieren.
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#887923 - 05.12.12 20:09 Re: Winterschlafsack [Re: niklas]
lytze
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 333
Du fragst ausdrücklich nach einem Kunstfaserschlafsack für tiefe Temperaturen.
Gibt es einen besonderen Grund, warum Du einen Daunenschlafsack damit ausschließt?

Damit hättest Du wahrscheinlich (was Gewicht und Komforttemperatur angeht) eine höhere Trefferquote. Bei Deinem Kostenlimit könnte es evtl. etwas schwierig werden.

Zusatz:
Ich möchte Dich ja nicht aus diesem Forum fortschicken (dafür bin ich selbst zu gerne hier) - aber man darf ja über den Tellerrad hinusblicken. Schau doch mal im ODS-Forum rein, bei denen gehören solche Ausrüstungsfragen (wegen Wintersack usw.) eher zur Regel

Gruß lytze
Wer schnell fährt, kann auch schnell schreiben...

Geändert von lytze (05.12.12 20:09)
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#887927 - 05.12.12 20:15 Re: Winterschlafsack [Re: niklas]
schneller66
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 897
Hallo,

ich hab bei starker Kälte sehr gute Erfahrungen mit dem hier gemacht: Nordisk Gormsson -47 Grad. Machst erst so ab -8 Grad komplett zu den Reisverschluß.

Könnte Dir aber zu schwer sein. Zumindest stimmt der angegebene Temperaturbereich sehr gut bei Nordisk. Preise finde ich ok. Hab 3 Stück in Kunstfaser und bin mit allen 3 für Ihren Temperaturbereich sehr zufrieden.

Schöne Grüße Jürgen
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#887935 - 05.12.12 20:56 Re: Winterschlafsack [Re: schneller66]
niklas
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 53
@lytze

Ein Daunenschlafsack ist mir zu teuer/anfällig für:

-Feuchtigkeit/Nässe
-unsachgemäße Wartung/Pflege

Da nehme ich lieber die Nachteile eines Kunstfaserschlafsack in Kauf.
Das mit dem Forum ist ein guter Tipp. zwinker

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@schneller66

Wenn man den Einsatzbereich Nordisk Gormsson betrachtet erscheint mir das Gewicht/Wärme Verhältnis absolut super!
Allerdings ist mir dieser Schlafsack allgemein zu "warm". Aber die "kleineren" Modelle der Marke machen auch einen sehr guten Eindruck.

Gr Niklas
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#887995 - 06.12.12 09:08 Re: Winterschlafsack [Re: niklas]
schneller66
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 897
Hallo,

also wie gesagt die kleineren Modelle tun bei mir auch genau das was Sie im angegebenen Temperaturbereich sollen. Ev. könnte mein mittlerer Schlafsack was für Dich sein. Hab ich glaube ich 89 Euro bezahlt und geht so bis meine 0 Grad Komfortbereich. Könnte ev. Dir reichen wenn Du nicht so schnell frierst. Wenn es Dich interessiert schaue ich mal nach welches Modell das ist?

Schöne Grüße Jürgen
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#888206 - 06.12.12 21:37 Re: Winterschlafsack [Re: niklas]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8.317
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Hi Niklas

In Antwort auf: niklas
Ich benötige ein paar Ratschläge für einen guten Schlafsack für die kälteren Monate.

Meine Vorstellungen:
...
*Ich fange erst recht spät an zu frieren.


Abraten kann ich v. Tyin Winter: habe ab -5 - -10° gefroren. RV klemmt
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#888331 - 07.12.12 12:42 Re: Winterschlafsack [Re: niklas]
Recon8
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1
Hallo!
Ich werfe mal den Carinthia Defence 4 ins Rennen!
Ich hab den Schlasack seit ner Woche ungefähr und find ihn ganz gut. Praxistest steht allerdings noch aus.
Jedenfalls wird der Schlafsack von vielen sehr gelobt und entspricht ziemlich exakt Deinen Anforderungen.

Grüße,
Recon8
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#888365 - 07.12.12 14:32 Re: Winterschlafsack [Re: niklas]
luckyloser
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 708
In Antwort auf: niklas


...Diese beiden Varianten sagen mir schon gut zu:

-Deuter exosphere -8
...



Ich nutze seit ein paar Jahren auch im Winter einen Deuter Exosphere -4 in Verbindung mit ner Z-Lite & ner dünnen Schaumisomatte und langer Merino Unterwäsche sowie einer dicken Wollmütze.
Damit hab ich letztes Jahr im Winter mehrere Nächte auf dem Brocken mit nachts -14 Grad mitgemacht und es war für mich OK.

Wenn ich so die Ausrüstung meiner Kumpels anschaue, dürfte ich jetzt nicht der Maßstab eines Schnellfrierers sein, aber du schriebst ja das du auch etwas "kältefest" bist.
Viele Grüße vom nordsüchtigen Holger

Geändert von luckyloser (07.12.12 14:36)
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#888435 - 07.12.12 17:37 Re: Winterschlafsack [Re: panta-rhei]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8.317
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

In Antwort auf: panta-rhei
Hi Niklas

In Antwort auf: niklas
Ich benötige ein paar Ratschläge für einen guten Schlafsack für die kälteren Monate.



Abraten kann ich v. Tyin Winter: habe ab -5 - -10° gefroren. RV klemmt

von Ajungilak
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#888470 - 07.12.12 19:40 Re: Winterschlafsack [Re: panta-rhei]
Sumpfdrache
Nicht registriert
Hallo, ich besitze auch den Carinthia Defence 4 und bin ziemlich zufrieden... obwohl ich nicht so der Fan davon bin auch noch bei -15°C draußen im Zelt oder so zu schlafen schmunzel

LG
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#888490 - 07.12.12 20:37 Re: Winterschlafsack [Re: ]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8.317
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

In Antwort auf: Sumpfdrache
Hallo, ich besitze auch den Carinthia Defence 4 und bin ziemlich zufrieden... obwohl ich nicht so der Fan davon bin auch noch bei -15°C draußen im Zelt oder so zu schlafen schmunzel

LG

Den kenne ich nicht. Ich bin auch nicht ein "Immer-Winter-camper", aber ich hatte mir den Ajungilak Tyin Winter zugelegt, um gegen echt kalte Nächte gewappnet zu sein.

Naja, in den Anden, bei wohlgemerkt trockener (!) Kälte haben wir in den Dingern trotz jede Menge Klamotten bei -15° (offizielle Komfort (!) Temperaturangabe für Männer!) SUPER gefroren. böse Bei feuchter Kälte (auf Schnee) letzten Winter im Jura mit meinem Soehnchen, habe ich trotz fleece Hose + Pullover und maximalem Zuziehen des Kragens/der Kapuze schon bei ca. -10° gefroren. Mein Kleiner schlief derweil seelenruhig in einem Doppelschlafsack.

Finde das, insbesondere bei dem gigantischen Packmass und Gewicht (2600g IIRC fuer den 200er) etwas mager - und ich bin WeissGott kein Leichtgewichtsfreak. 2000g darf ein warmer Schlafsack gerne wiegen. Und dass dann noch nicht mal ein "Verhakfreier" RV drinn ist - ne echt.

Sicher kann man jeden Schlafsack mit Fleeceklamotten, Daunenbooties und dickem Inlet auf Wintertauglich "tunen" verwirrt , es ist aber dennoch lächerlich, beziehen sich die genormten T° Angaben IIRC doch (m.E. völlig berechtigterweise) auf einen Schläfer in normaler Unterwäsche. Aeh, und sicher kann man mit sonem "Pseudo"-Winterschlafsack auch ganz toll zufrieden sein, wenn man, wie ichs fuer dieses Modell in einem anderen Forumsbeitrag gelesen habe, "im Winter den Schlafsack bisher nur in Hütten getestet hat". wirr Ja, bei milden T° ist jeder Sack in Ordnung ... schmunzel

Aber für den TO vermutlich gar kein Problem, da "winterhart" lach
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet

Geändert von panta-rhei (07.12.12 20:42)
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#888543 - 07.12.12 23:07 Re: Winterschlafsack [Re: panta-rhei]
kona
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.079
In Antwort auf: panta-rhei
Finde das, insbesondere bei dem gigantischen Packmass und Gewicht (2600g IIRC fuer den 200er) etwas mager - und ich bin WeissGott kein Leichtgewichtsfreak. 2000g darf ein warmer Schlafsack gerne wiegen. Und dass dann noch nicht mal ein "Verhakfreier" RV drinn ist - ne echt.


Ich habe noch einen älteren Vaude Navajo. (Bezeichnung müßte ich nachschauen - den gibt es so aber auch nicht mehr. Ich glaube, der 900er ist in der Baureihe jetzt der Dickste.)
Deckenschlafsack, Kunstfaser, robust, etwas schwerer und größer, hält der mich seit über 10 Jahren warm. Der Reißverschluß ist unauffällig. Zusätzlich ein Baumwollinlet, brauchte ich bisher nie mehr als lange Unterwäsche und Socken - im Extremfall noch einen Buff auf den Schädel.
Deckenschlafsack trotz Mehrgewicht und höherem Packmaß aus 2 Gründen:
1. Ohne etwas Beinfreiheit komme ich schlecht klar.
2. Wenn es richtig kalt ist, kommt die Wäsche für den nächsten Tag zum Anwärmen mit rein, evtl. noch das Wasser fürs Frühstück. Lieber Abends Eis auftauen, als Morgens. zwinker

PS. Meine Frau hat selbiges Modell. Die zieht sich aber etwas eher etwas mehr an. Mit dem Kälteempfinden ist das ja immer so eine Sache. Alles höchst individuell.

PPS. Beim Schlafsack geize ich nicht mit dem Gewicht. Lieber 1 Kilo mehr, als eine durchfrorene Nacht.
--------------------
„Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem Dreirad unbeschwert überall hinkommt“
Enrique Peñalosa
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#888581 - 08.12.12 09:19 Re: Winterschlafsack [Re: niklas]
HoloDeck
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 160

Geändert von HoloDeck (08.12.12 09:21)
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#888771 - 09.12.12 07:48 Re: Winterschlafsack [Re: HoloDeck]
niklas
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 53
So, vielen Dank für die Vorschläge!

Die die meisten kannte ich bis dato gar nicht.

Werde die kommenden Tage mal berichten wie ich mich entschieden habe.

Gr Niklas
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#889423 - 11.12.12 08:43 Re: Winterschlafsack [Re: niklas]
ro-77654
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 5.809
Welche "unsachgemäße Wartung/Pflege" schreckt dich ab?
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
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#889605 - 11.12.12 18:03 Re: Winterschlafsack [Re: ro-77654]
niklas
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 53
Folgende:

-dass der Schlafsack nicht klamm in den Packbeutel gepackt werden sollte...
-das er nach dem Waschen gut durchtrocknen sollte...
-sich schnell Gerüche in die Daunen setzen bzw. bei Feuchtigkeit wieder frei gesetzt werden...
-die Daunen schnell(er) verklumpen...

...bei nicht Beachtung man Gefahr läuft einen Wärmeverlust zu haben. Natürlich ist dieses alles vermeidbar, aber es kostet Zeit und evtl. "Nerven".

Würde ein Daunenschlafsack nicht (ca.) doppelt so viel kosten wie ein Synthetikschlafsack würden mich diese Punkte nicht weiter stören.

Gr. Niklas
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#889647 - 11.12.12 19:09 Re: Winterschlafsack [Re: niklas]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
Zitat:
-dass der Schlafsack nicht klamm in den Packbeutel gepackt werden sollte...
-das er nach dem Waschen gut durchtrocknen sollte...

Die ersten zwei Punkte würde ich auch mit einem Kunstfaserschlafsack nicht machen, wobei der zweite Punkt doch wirklich völlig irrelevant für eine Schlafsackwahl ist, schließlich wäscht niemand seinen Schlafsack unterwegs.
Auch Kunstfaser fängt an zu muffeln, wenn sie feucht verpackt wird und nicht durchtrocknen kann. Es können auch Stockflecken entstehen.
*****************
Freundliche Grüße
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#889689 - 11.12.12 20:07 Re: Winterschlafsack [Re: niklas]
rayno
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.923
In Antwort auf: niklas

Würde ein Daunenschlafsack nicht (ca.) doppelt so viel kosten wie ein Synthetikschlafsack würden mich diese Punkte nicht weiter stören.



Ein Daunenschlafsack hat bei vergleichbarer Leistung allerdings auch nur ein halb so großes Packvolumen wie einer aus Synthetik.
Für mich ist das das entscheidende Kriterium.
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#889713 - 11.12.12 21:29 Re: Winterschlafsack [Re: rayno]
HoloDeck
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 160
Für mich ist Gänserupf und die Folgen für die geschundenen Kreaturen ein KO-Kriterium.
Daunen aus Totrupf kann nicht garantiert werden.

Karl
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#889782 - 12.12.12 08:23 Re: Winterschlafsack [Re: niklas]
radlsocke
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.290
Dei Wärmeleistung lässt bei Kunstfasersäcken aber mit der Zeit ebenfalls nach. Das mit dem Trocknen unterwegs ist nicht so tragisch und geht schnell, während des Frühstückens kurz lüften reicht i.d.R. aus (zuhause ist das sowieso kein Problem). Verklumpende Daunen hatte ich noch nie.
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#889789 - 12.12.12 08:47 Re: Winterschlafsack [Re: rayno]
kona
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.079
In Antwort auf: rayno
In Antwort auf: niklas

Würde ein Daunenschlafsack nicht (ca.) doppelt so viel kosten wie ein Synthetikschlafsack würden mich diese Punkte nicht weiter stören.



Ein Daunenschlafsack hat bei vergleichbarer Leistung allerdings auch nur ein halb so großes Packvolumen wie einer aus Synthetik.
Für mich ist das das entscheidende Kriterium.


Für mich war die relative Unempfindlichkeit der Synthetiksäcke entscheidend. (Auch, wenn mich das geringere Packmaß der Daunensäcke schon etwa gereizt hätte.)

Meine Synthetikschlafsäcke lagere ich in den etwas entspannten Kompressionssäcken. (Ich weiß, die Hersteller raten davon ab.) Aber vier Schlafsäcke im Haushalt am besten hängend zu lagern, dazu fehlt mir der Platz. (Ließe sich zwar irgendwie einrichten, muß ja aber nicht.)
Selbst der älteste meiner Schlafsäcke (fast 23 Jahre) scheint darunter noch nicht gelitten zu haben.

Außerdem sind die Teile in Bezug auf Feuchtigkeit unterwegs nicht ganz so empfindlich.

Und, ob nun Synthetik oder Daune, Beides kann sehr gut funktionieren. Kommt eben immer drauf an, welche Kompromisse man eingehen will/muß.
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Enrique Peñalosa
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#889881 - 12.12.12 11:43 Re: Winterschlafsack [Re: kona]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
Diese angebliche Empfindlichkeit der Daunenschlafsäcke wird immer zu einem Mytos aufgebläht. Man muss nur schauen, wo die Leute damit überall unterwegs sind, das funktioniert gut.
Auf Radreisen ist der Daunenschlafsack jedenfalls ganz deutlich im Vorteil. Einziger Hindernisgrund vielleicht noch der Preis.
*****************
Freundliche Grüße
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#889947 - 12.12.12 14:43 Re: Winterschlafsack [Re: HyS]
niklas
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 53
Alles soweit richtig!

Zitat:
Kommt eben immer drauf an, welche Kompromisse man eingehen will/muß


So ist es und bei mir hat sich Synthetik ergeben.

Gr Niklas
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#889987 - 12.12.12 16:09 Re: Winterschlafsack [Re: HyS]
panta-rhei
Mitglied
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Beiträge: 8.317
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Hi Henning

[zitat=HvS]Diese angebliche Empfindlichkeit der Daunenschlafsäcke wird immer zu einem Mytos aufgebläht. Man muss nur schauen, wo die Leute damit überall unterwegs sind, das funktioniert gut.
/zitat]

Gerade die Nässeempfindlichkeit war meine Hauptbefürchtung. 1x wg. Regen ungelüftet einpacken geht aber schon? Der Tau, der vielleicht am Fussende im Zelt den Schlafsack befeuchtet, geht auch?

Bin wild entschlossen, mir so ein kuscheliges Teil zuzulegen und hoffe auf Totrupf ...
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#889997 - 12.12.12 16:59 Re: Winterschlafsack [Re: panta-rhei]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 8.883
Bei uns geht das alles, wir schauen halt, dass derSchalfsack am Aben zeit zum Lüften hat und alles ist gut.

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#890006 - 12.12.12 17:25 Re: Winterschlafsack [Re: panta-rhei]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
Zitat:
1x wg. Regen ungelüftet einpacken geht aber schon?

Klar, ich war damit sogar auf der Careterra Austral unterwegs, da war das eher die Regel.

Zitat:
Der Tau, der vielleicht am Fussende im Zelt den Schlafsack befeuchtet, geht auch?
Ja, auch das geht. Wenn es Tau gibt, dann ist das Wetter in der Regel gut und man kann dann am Morgen oder tagsüber den Schlafsack auslüften.

Die beiden Punkte muss ein Schlafsack aushalten können, sonnst könnte man ihn ja kaum sinnvoll verwenden.
Nimm wenn möglich eine dunkle Schlafsackfarbe, das trocknet dann in der Sonne besonders gut. Meist ist nur der Außenstoff feucht, nicht die Daunen. Ich hänge ihn morgens beim Packen meist auf einen Ast oder ans Rad etc., dann kann er auslüften falls die Nacht feucht war.
*****************
Freundliche Grüße
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#890022 - 12.12.12 18:36 Re: Winterschlafsack [Re: HyS]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8.317
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Hi
In Antwort auf: HvS
Zitat:
1x wg. Regen ungelüftet einpacken geht aber schon?

Klar, ich war damit sogar auf der Careterra Austral unterwegs, da war das eher die Regel.

Zitat:
Der Tau, der vielleicht am Fussende im Zelt den Schlafsack befeuchtet, geht auch?
Ja, auch das geht. Wenn es Tau gibt, dann ist das Wetter in der Regel gut und man kann dann am Morgen oder tagsüber den Schlafsack auslüften.


Klar, habe schon einen auf dem Schirm der Innen schwarz ist.
Danke, denke jetzt kann ichs echt in Angriff nehmen.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#890082 - 12.12.12 21:51 Re: Winterschlafsack [Re: panta-rhei]
HoloDeck
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 160
In Antwort auf: panta-rhei

Bin wild entschlossen, mir so ein kuscheliges Teil zuzulegen und hoffe auf Totrupf ...


Na dann viel Spass beim Hoffen, will es niemandem madig machen, siehe

Daunen in der Outdoorbranche
Greenpeace

Schönen Abend
Karl
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#890091 - 12.12.12 22:03 Re: Winterschlafsack [Re: HoloDeck]
rainer*
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 208
Ich bin für nachwachsende Rohstoffe, auch im Schlafsack. Da habe die Viecher eben Pech. *duckundweg*
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#890095 - 12.12.12 22:11 Re: Winterschlafsack [Re: rainer*]
HoloDeck
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 160
Klare Antwort, solange du auf der richtigen Seite bist........
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www.bikefreaks.de