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#865781 - 24.09.12 07:18 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Flachlandtiroler]
gw_köln
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 265
Unterwegs in Deutschland

Hallo Hans, ich fahre nur mit Spiegel am Lenker, aber nur einen. Hat mir schon oft das Leben gerettet. Ohne geht es nicht auf die Straße.
Grüße
Gunda
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#865807 - 24.09.12 09:27 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: gw_köln]
Chris-Nbg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.728
In Antwort auf: gw_köln
ich fahre nur mit Spiegel am Lenker, aber nur einen. Hat mir schon oft das Leben gerettet.

Wenn dein Leben von einem Rückspiegel abhängt, dann solltest du mal deinen Fahrstil kritisch hinterfragen.

Chris
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#865811 - 24.09.12 09:39 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Chris-Nbg]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 8.901
Hab mal in Südamerika auf enger Straße eine LKW von vorne und einen von hinten. glaub mir Du hörst den von Hinten nicht. Es ist besser dann dank Rückspiegel zu wissen dass da einer kommt und sich schnell zu verdünnisieren.


Hat also nicht unbedingt was mit Fahrstil zu tun. Ich fahr seit dem auch mit Rückspiegel an der Brille. glaub mir es macht mein Leben einfacher.

Übrigens sind wir mit der Ansicht nicht alleine z.B. Heinz Stücke fährt auch niemals ohne Rückspiegel.

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#865848 - 24.09.12 11:38 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Deul]
Chris-Nbg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.728
In Antwort auf: Deul
Hab mal in Südamerika auf enger Straße eine LKW von vorne und einen von hinten. glaub mir Du hörst den von Hinten nicht. Es ist besser dann dank Rückspiegel zu wissen dass da einer kommt und sich schnell zu verdünnisieren.

Warum muss ich einen von hinten kommenden LKW hören oder sehen?

In Antwort auf: Deul
glaub mir es macht mein Leben einfacher.

Es ging aber um "das Leben retten", nicht um "das Leben einfacher machen".

In Antwort auf: Deul
Übrigens sind wir mit der Ansicht nicht alleine z.B. Heinz Stücke fährt auch niemals ohne Rückspiegel.

Ach sooo, na dann! Wenn Heinz Stücke das sagt, dann wird da wohl was dran sein und wir können die Diskussion beenden!

Christian

PS: "glaub mir" bedeutet in etwa: "Bitte nicht nachfragen, ich habe kaum Argumente für meine Behauptungen".
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#865849 - 24.09.12 11:41 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Chris-Nbg]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 8.901
Wenn du in so einer Situation nicht von der Straße verschwindest existiert eine nicht geringe Wahrscheinlichkeit, dass Du platt bist. In diesen Ländern bremsen dien nicht unbedingt. Zum ausweichen ist bei sich begegneneden LKW's auf den Nebenstraßen kein Platz für die LKW's. Also besser dann weg von der Straße.

Es gibt angenehmere Arten in der Presse zu erscheinen.

Wo er mein Leben einfacher gemacht hat, auf der Autobahn in Uruguay, wenn der Seitenstreifen auf dem Du nmormalerweise fährst bei engen Brücken aufhört, und Du sehen musst wann Du dich in den fließenden Verkehr einfädelst. Ohne Rückspiegel ist das jedenfalls nicht mein Ding.

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.

Geändert von Deul (24.09.12 11:43)
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#865856 - 24.09.12 12:07 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Deul]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.340
Dass Rückspiegel am Fahrrad manchmal von Nutzen oder zumindest angenehm sein können und einem ein Gefühl von Sicherheit bringen können steht ausser Frage. Ob sie aber nun tatsächlich soviele Leben retten möchte ich bezweifeln. Das hängt m.E. vorallem vom Fahrstil aller Beteiligten und auch vom persönlichen Glück ab.
Ich bin in Südamerika nebst einsamsten Strecken auch zigtausende von Kilometern auf stark befahrenen Strassen und Autobahnen gefahren. Das Problem beim Kreuzen zweier LKW's und anderer Fahrzeuge kenne ich zur Genüge, man muss wirklich wachsam sein, gut aufpassen und nötigenfalls die Fahrbahn verlassen um Unfälle zu vermeiden. Selber bin ich dabei stets bestens ohne Rückspiegel zurechtgekommen und sah nicht wirklich ein grosses Problem beim Radeln auf derartigen Strassen. Man muss sich natürlich umstellen und anpassen und sich der (im Vergleich zu Westeuropa) total anderen Mentalität im Verkehr bewusst sein.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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Off-topic #865869 - 24.09.12 13:01 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Chris-Nbg]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.697
In Antwort auf: Chris-Nbg
In Antwort auf: Deul
Hab mal in Südamerika auf enger Straße eine LKW von vorne und einen von hinten. glaub mir Du hörst den von Hinten nicht. Es ist besser dann dank Rückspiegel zu wissen dass da einer kommt und sich schnell zu verdünnisieren.

Warum muss ich einen von hinten kommenden LKW hören oder sehen?

Meldung vom vergangenen Winter.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#865870 - 24.09.12 13:07 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Chris-Nbg]
Helmut R.
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.087
In Antwort auf: Chris-Nbg

Warum muss ich einen von hinten kommenden LKW hören oder sehen?


...weil ich dann sehen kann ob und mit welchem Abstand er mich überholen will.
Reicht mir der Abstand nicht, winke ich mit der linken Hand entsprechend und bei 99 Prozent der überholenden Fahrzeuge kann ich so den Sicherheitsabstand erhöhen.

Und bei dem restlichen Prozent bin ich nicht überrascht.
Gruß aus Ampelborn

Helmut
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Off-topic #865873 - 24.09.12 13:12 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: JaH]
Chris-Nbg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.728
In Antwort auf: JaH
In Antwort auf: Chris-Nbg
Warum muss ich einen von hinten kommenden LKW hören oder sehen?

Meldung vom vergangenen Winter.

Du beobachtest also jeden(!) LKW hinter dir so lange, bis du sicher bist, dass er dich gesehen hat?

Chris
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#865874 - 24.09.12 13:16 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Helmut R.]
Chris-Nbg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.728
In Antwort auf: Helmut R.
...weil ich dann sehen kann ob und mit welchem Abstand er mich überholen will.
Reicht mir der Abstand nicht, winke ich mit der linken Hand entsprechend und bei 99 Prozent der überholenden Fahrzeuge kann ich so den Sicherheitsabstand erhöhen.

Warum fährst du dann nicht gleich 50 cm weiter links? Außerdem kann man mit ausreichendem Abstand zum Fahrbahnrand den Seitenabstand zum Überholer selber viel besser wählen und muss nicht darauf vertrauen, dass der Überholer entsprechend reagiert.

Chris
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Off-topic #865876 - 24.09.12 13:19 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Chris-Nbg]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.697
In Antwort auf: Chris-Nbg
Du beobachtest also jeden(!) LKW hinter dir so lange, bis du sicher bist, dass er dich gesehen hat?

Jetzt tu nicht so - sorry! - blöd! Nur einen bemerkten LKW kann man beobachten bzw. ihm gezielt aus dem Weg gehen.
Detlef hat doch klar gesagt, wenn sich zwei LKW`s begegnen, war es "Essig" mit dem hören des von hinten nahenden LKW.
Darauf kam Deine Frage, die ich mit dem drastischen Fall beantwortet habe.

Ich lerne daraus, wenn von vorne ein LKW kommt, lohnt es sich auch einmal nach hinten zu schauen, weil wenn von dort auch was kommt, bemerke ich das nicht unbedingt zeitnah genug.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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Off-topic #865879 - 24.09.12 13:22 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: JaH]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 8.901
Jochen, lass es gut sein, es geht um Polemik bloß kein feature aufrüsten.

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#865888 - 24.09.12 14:00 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Chris-Nbg]
Helmut R.
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.087
äh,

hast du mal gelesen was du da schreibst ?
Wohl nicht.
Hast du schon mal in Littauen, Bulgarien Russland oder der Ukraine versucht deiner Theorie zu folgen ?
50 cm weiter links fahren heißt da, 50 cm weniger Abstand.
Nee, selbst in D klappt das nicht.

Ich bin froh einen Spiegel am Rad zu haben um zu sehen was sich von hinten nähert.
Wenn du ohne auskommst - schön für dich.
Gruß aus Ampelborn

Helmut
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Off-topic #865893 - 24.09.12 14:51 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Deul]
Chris-Nbg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.728
In Antwort auf: Deul
Jochen, lass es gut sein, es geht um Polemik bloß kein feature aufrüsten.

"glaub mir" zwinker
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#865894 - 24.09.12 14:55 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Helmut R.]
gedi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 352
Ich hab an jedem Rad Spiegel, alle kann man anklappen und also beim Abstellen oder im Zug sichern. Nur beim Brompton habe ich noch keine gute Lösung gefunden.
Auto fährt man auch ncht ohne Spiegel, ist sogar Vorschrift.
Wichtig ist es auch bei Gruppenfahrten, man hat die Mitradler im Blick.
gedi

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#865895 - 24.09.12 15:00 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Helmut R.]
Chris-Nbg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.728
In Antwort auf: Helmut R.
Hast du schon mal in Littauen, Bulgarien Russland oder der Ukraine versucht deiner Theorie zu folgen ?
50 cm weiter links fahren heißt da, 50 cm weniger Abstand.

Ach komm, muss ich wirklich jeden Sonderfall ausdrücklich aus meiner Argumentation ausschließen? Dass ich bei zu wenig Platz nicht weiter links fahren kann ist doch klar wie Kloßbrühe. Aber nein, hier wird natürlich jeder Sonderfall aus der Gruselkiste gezogen, um einer missliebige Meinung gegen den Karren zu fahren. Danke für's Gespräch...

In Antwort auf: Helmut R.
Ich bin froh einen Spiegel am Rad zu haben um zu sehen was sich von hinten nähert.
Wenn du ohne auskommst - schön für dich.

Ja, das ist schön für mich. Komischerweise lebe ich noch, obwohl man doch ohne Rückspiegel angeblich in akuter Lebensgefahr schwebt? Ich komme mir schon vor wie in einer Fahrradhelmdiskussion. traurig

Chris
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Off-topic #865899 - 24.09.12 15:24 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Chris-Nbg]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.697
In Antwort auf: Chris-Nbg

Ach komm, muss ich wirklich jeden Sonderfall ausdrücklich aus meiner Argumentation ausschließen?

Dies ist kein Sonderfall, sondern eher ein Regelfall im "exotischeren" Ausland. Bedenke bitte, dies hier ist das Fernradler-Forum!

LKW-Verkehr auf Pisten hat zudem generell keinen guten Ruf, was die hierzulande eher gewohnte Rücksichtnahme angeht.
Wenn sich einem in Australien ein Roadtrain nähert, dann fährt man dem in den Wind hinein, aus dem Weg, weil ... wer bremst, verliert. Musst Dir mal Berichte von Leuten anhören, die in der Türkei mit dem Bus unterwegs waren, das klingt auch eher gruslig.
Also kein Sonderfall.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#865913 - 24.09.12 15:57 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Chris-Nbg]
Helmut R.
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.087
In Antwort auf: Chris-Nbg

Komischerweise lebe ich noch, obwohl man doch ohne Rückspiegel angeblich in akuter Lebensgefahr schwebt?


behauptet wer bitte schön ?

Nochmal, ich möchte meine Spiegel nicht missen.
Und, ich akzeptiere jeden der eine andere Meinung hat.
Auch wenn der das so nicht hören lesen möchte..........
Gruß aus Ampelborn

Helmut
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#865922 - 24.09.12 16:16 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Helmut R.]
Chris-Nbg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.728
In Antwort auf: Helmut R.
In Antwort auf: Chris-Nbg

Komischerweise lebe ich noch, obwohl man doch ohne Rückspiegel angeblich in akuter Lebensgefahr schwebt?

behauptet wer bitte schön ?

Das steht in diesem Beitrag , auf den sich meine ganze Argumentation bezieht. Einen unmittelbaren Bezug auf exotische Länder kann ich dort nicht herauslesen.

Chris
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#865923 - 24.09.12 16:17 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Chris-Nbg]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 8.901
In Südamerika hab ich mich so sehr an meinen gewöhnt, dass ich den Komfortgewinn nicht vermissen will. Auch für mich geht es ohne nicht mehr auf tour.

Gruß
Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.

Geändert von Deul (24.09.12 16:18)
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#865933 - 24.09.12 16:57 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Chris-Nbg]
Oldmarty
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.693
In Antwort auf: Chris-Nbg
In Antwort auf: Helmut R.
In Antwort auf: Chris-Nbg

Komischerweise lebe ich noch, obwohl man doch ohne Rückspiegel angeblich in akuter Lebensgefahr schwebt?

behauptet wer bitte schön ?

Das steht in diesem Beitrag , auf den sich meine ganze Argumentation bezieht. Einen unmittelbaren Bezug auf exotische Länder kann ich dort nicht herauslesen.

Chris


Pisa-Problem oder selektives Lesen?
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Off-topic #865948 - 24.09.12 17:26 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: JaH]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.340
In Antwort auf: JaH
Wenn sich einem in Australien ein Roadtrain nähert, dann fährt man dem in den Wind hinein, aus dem Weg, weil ... wer bremst, verliert. Musst Dir mal Berichte von Leuten anhören, die in der Türkei mit dem Bus unterwegs waren, das klingt auch eher gruslig.


Warst du mal in Australien per Rad und bist dort Roadtrains begegnet? Nach meiner Erfahrung sind diese nicht annähernd so böse und gefährlich wie von manchen Radreisenden immer wieder gerne dargestellt wird. Auf langen Pisten im Outback sollte man sich bei Gegenverkehr eventuell dennoch Gedanken machen kurz die Fahrbahn zu verlassen, wenn aber (wie meist) eher wenig Verkehr herrscht, dann überholen die Roadtrains in der Regel mit grosszügigem Abstand.
Die Türkei ist zumindest in städtischen Regionen in Sachen Mentalität im Verkehr sicherlich eher in der Steinzeit stehengeblieben. Wenn der Spiegel eine lebensrettende Wirkung hat, dann gehört er unbedingt ans Rad! zwinker
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#865987 - 24.09.12 18:55 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Chris-Nbg]
gw_köln
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 265
Unterwegs in Deutschland

Hallo Chris,
manche Antworten sind hier schon seltsam.
Wie dem auch sei, ohne Rückspiegel fahre ich nicht und finde das durchaus sinnvoll. Ich fahre halt nicht nur Radwege, in manchen Ländern gibt es das nciht. Und selbst auf Radwegen war ich oft froh drum, da ist es nicht unbeding lebensgefährlich, aber angenehmer ausweichen zu können, wenn jemand deutlich schneller vorbei möchte.

Gunda
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#865992 - 24.09.12 19:03 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: gw_köln]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.425
Von mir auch ganz emotionslos mein Senf, wie ich es halte. Am Ganzjahres-Allzweck-Allwetter-Land-und-Stadtrad hab ich einen BUMM-Rückspiegel (langhalsig wegen Hörnchen und wegen Wegklappen bei Umfallen oder im Radlständer), bin ihn gewohnt für den minimalablenkenden Grobüberblick bei Konzentration 70% nach Vorn, 25% zu den Seiten, 5% (spiegelgeschielt) nach hinten. Ersetzt den Schulterblick vor Manövern, die über Leben und Tod entscheiden, keinesfalls, ist aber abgenehm, wenn man ihn gewohnt ist. An meiner Schönwetterrandonneuse hab ich keinen (und kommt auch keiner hin - bei der Überhöhung kann ich einfacher unter der Achsel durchschauen...)

lG Matthias
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Off-topic #866133 - 25.09.12 09:44 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Flachlandtiroler]
Pixelschubser
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 374
Jippie! Ein neuer Religionskrieg! Darauf hab ich nur gewartet!

dafür dagegen dafür dagegen dafür dagegen

Schien Schreeß us Kerpen: Martin


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#866144 - 25.09.12 10:20 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: Flachlandtiroler]
RaB
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 387
Unterwegs in Deutschland

mein SENF:

Spiegel ist sehr empfehlenswert bei mäßig oder starkem Verkehr.
Bei Lärm oder Wind lasssen sich Überholer identifizieren.

spiegelchen
spiegelchen X2


Vorteil: durch drehen des kopfes lassen sich auch während der Fahrt andere Objekte sehen,
Lenker eher schlecht.

Ich bin schon spiegelsüchtig (30 000km nie ohne und der Erste) beim Joggen schaue ich oft nach oben, wo sonst der Spiegel ist...

Gruß
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Off-topic #866307 - 25.09.12 17:59 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: RaB]
schorsch-adel
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 6.625
Zitat:
beim Joggen schaue ich oft nach oben, wo sonst der Spiegel ist...
so gehts mir beim Laufen. Ich such da übrigens auch oft vergeblich den Tacho.
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#866349 - 25.09.12 20:20 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! [Re: gw_köln]
HeinHH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34
Hallo,
ich mag meinen Bumm Cyclestar-Spiegel an meinem Stadt-Trecking-Rad nicht missen. Der schnelle Blick auf den hinteren Verkehr und die evtl. Mitfahrer ist sehr hilfreich.
Die Kritik bzgl. Haltbarkeit kann ich nicht nachvollziehen. Nach mehreren Jahren und zig-tausend Kilometern habe ich jetzt erst den zweiten Spiegel: Der Erste ist mir auf einer Fähre von einem Motorradfahhrer abgefahren worden.

An meinem Rennrad habe ich allerdings wie Matthias keinen Spiegel.

Viele Grüße
HeinHH
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#889882 - 12.12.12 11:47 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! ---> Fazit [Re: HeinHH]
Flachlandtiroler
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 41
Hallo - ich bin der TÄTER, der diesen "Krieg" losgetreten hat. Nachdem meine Tour "Dengmert - Mittelmeer", eine Lustreise, 1.270 km schon Geschichte ist, das war im September, ziehe ich gern mein (!) Fazit: Ich habe mich schnell dran gewöhnt, es war meine erste Radferntour, und mochte das Ding nicht mehr missen. Unter (s.o.) 2)/Fahrrad und 3)/Tag 1 habe ich dort hierzu berichtet.
Danke nochmals für die vielen auch widersprüchlichen Zuschriften, das liegt in der Natur der Sache, weiterhin viel Radlspass und sonst auch!
Gruß - Hans ("Dengmert" im Saarland)
"Die Hütte ist das Ziel!"
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#890275 - 13.12.12 13:09 Re: Rückspiegel; ja oder nein? Eilt! ---> Fazit [Re: Flachlandtiroler]
Nulli
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 11
Also für die Stadt usw. finde ich es schon gut und es lässt sich nicht abstreiten das es von großen Nutzen ist und einen auch Leben retten kann. Allerdings finde ich, dass es enorm das Aussehen das Rades abwertet.
Ich hab keinen Spiegel dran, weil ich bei einem einfachen Schulterblick auch sehe was hinter mir los ist...aber jedem das seine.
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