Hallo,

wir fahren immer noch mit unseren Backroller Plus von 93/94 durch die Gegend. Im Campingurlaub sind davon 4 Stück am Tandem. Nun löst sich so langsam an manchen Stellen die Beschichtung und optisch haben sie in den 16 - 17 Jahren auch gelitten. Sie haben aber beim disejährigen Dauer-Stark-Regen auf dem Hohen Venn trotzdem den Inhalt knochentrocken gehalten.

Leider mußte ich feststellen das heutige Ortlieb Taschen, die als besonders leicht angepriesen werden, satte 30 % mehr wiegen. Macht bei 4 Taschen ca. 790 g. Das ist z.B. eine Isomatte und ein Faltreifen, oder ein Schlafsack, oder für 4 Tage und 2 Personenn Nudeln oder Reis, oder ....

Im Klartext, 4 Backroller Plus der Generation 93/94 wiegen 2570 g, oder 1285 g je Paar. Heute ist Ortlieb bei 1680 g je Paar angekommen. Das wogen damals die schweren Taschen ;-)
Alle anderen Ausrüstungsgegenstände, Zelte, Schlafsäcke, Isomatten, Kocher, etc. sind bei gleichem Nutzen leichter geworden. Nur Packtaschen werden immer schwerer und fressen den Gewichtsvorteil der anderen Dinge wieder auf :-(

Hinzu kommt das ich das damilge Befestigungssystem mit dem Gummiriemen besser finde als den heute üblichen Haken. Der Riemen hielt die Tasche auf Spannung und sie klapperte nicht am Gepäckträger, auch ist er locker 5 cm in horizontaler Richtung beweglich ohne was zu verstellen. Auch der asymetrische Schnitt brachte mehr Fußfreiheit gegenüber dem heutigen symetrischen Schnitt der Taschen.

Bleibt also schwerer und schlechter für die heutigen Taschen, oder umgekehrt, die besten Ortliebs waren die 94er Backroller Plus mit Schnallenverschluß am Rollverschluß. Der Klettriemen an der Stelle taugte nicht.

Was tun wenn man nun doch mal neue Taschen haben möchte?

Gruß
Jörg

Zur Gewichtsersparnis könnte man aus den aktuellen Taschen die Innentasche heraustrennen, bzw. swchrauben.

:job

Was die Befestigung mit Gummiriemen angeht gebe ich Dir uneingeschränkt recht. Ich finde diese auch funktionaler. Die heutigen Haken unten lassen sich zwar auf dem Oval halbwegs gut auf den Träger einstellen aber eben nur halbwegs. Ein schneller Wechsel von einem Rad ans andere ist aber kaum möglich. Und was die Fummelei mit den Haken beim Abnehmen der Taschen angeht, ist diese jetzt ersetzt durch das Rumfummeln beim Einhängen der Taschen. Ich werde meine neuen Taschen jedenfalls wieder auf Gummibänder "zurückrüsten", die es wohl noch immer als Ersatzteile bei Ortlieb zu kaufen gibt.

Gruß Fundador

Die Gummibänder ja, aber leider fehlt den neuen Taschen oben die Befestigung für die Gummibänder und unten die Durchführung für die Gummibänder.

Gruß
Jörg

Das reißt es nicht wirklich raus. Ein weiteres Ärgerniss sind diese Hutmuttern im Innern. Man hat keine glatte Rückwand mehr, wo man zum Abschluss Karten oder Bücher reinstecken kann. Im Alltag hinterlassen diese Hutmuttern auch hässliche Druckstellen an Äpfeln :-(

Gruß
Jörg

Ja stimmt, aber ich denke mit relativ geringem Bastelaufwand müsste eine saubere Lösung möglich sein. Befestigungspunkte sind jedenfalls durch die vorhandenen Bohrungen bereits genügend vorhanden. Die anderen Zubehörteile findet man sicher im Outdoorbereich auch noch.

Gruß, Fundador

Für 2 Personen und entsprechend lange Reisen passen Karten und Bücher nicht in die Lenkertasche. Ich habe nur die aktuellen Karten in der Lenkertasche, Bücher grundsätzlich nicht. Die braucht man ja schliesslich nicht unterwegs.

Gruß
Jörg

Moin Jörg
Meine Backroller habe ich kurz vor der Jahrtausendwende gekauft und die Hutmuttern im Inneren finde ich auch äußerst blöde.
Aus Pappe habe ich in A4 eine Art Schoner für Papierkram aller Art (auch Karten von den Vortagen oder für spätere Tage), den ich an die Rückwand lege bevor ich meine Klamotten in die Tasche stopfe. Dann verknickt dort auch nichts, ist aber auch wieder Gewicht, was du ja eigentlich sparen willst.
Über das Befestigungssystem ärgere ich mich in der Regel nicht. An den meisten Tagen kommen die Taschen morgens ran und abends wieder ab. Die Fummelei hält sich bei mir also in Grenzen.
Mit dem Gewicht hast du natürlich Recht. Sind diese 790 Gramm bei 4 Taschen (ich bin von deinen Angaben ausgegangen) wirklich so relevant? Als ich noch als Schwerlaster mit 4 Packtaschen unterwegs war, wären diese 790 Gramm nur ein sehr kleiner Teil des Gesamtgewichts gewesen.

Junge, Junge, ist das nicht ein bisschen sehr wenig? Gerade bei höherer Beanspruchung sind 500 Gramm Nudeln mal eben gerade ausreichend für eine Person und einen Tag. Ich halte Deine Rechnung für eine in Milchmädchenart und 790 Gramm sind wirklich nicht so bedeutend.

Falk, SchwLAbt

Naja, manche Radler geben für Gewichtsoptimierung ca. 1 Euro pro Gramm aus, da wäre in dem Fall also eine ganze Stange Geld nötig, um das Zusatzgewicht der Taschen auch nur wieder auszugleichen.

Ich denke auch, dass die 790 Gramm an einem Tandem nicht das große bzw. schwere Problem darstellt, aber verwunderlich ist es schon, dass die Taschen im Laufe der Jahre um so viel zugenommen haben, ohne dass ein (für mich) sinnvoller Mehrwert verbunden gewesen wäre.
Zum Glück habe ich mit der PVC-Version begonnen und konnte jetzt auf die Ultimate wechseln, so dass sich für mich das Systemgewicht reduziert hat. Die ovale Hakenhalterung des Quick-Lock II Systems halte ich dennoch für überflüssig und werde sie wohl bald demontieren.

Gruß, Fundador

Es gibt doch diese Taschen in unterschiedlichen Materialien. Einen Tod musst Du nunmal sterben und die Taschen sind entweder haltbar oder leicht.

Falk, SchwLAbt

Hallo Falk!

Der TE schrieb:
"Alle anderen Ausrüstungsgegenstände, Zelte, Schlafsäcke, Isomatten, Kocher, etc. sind bei gleichem Nutzen leichter geworden. Nur Packtaschen werden immer schwerer und fressen den Gewichtsvorteil der anderen Dinge wieder auf :-( "

Richtig festgestellt wurde; außer die Packtaschen wurde alles leichter. Nun mögen dem Einen 790g mehr nicht viel bedeuten, wenn diese Entwicklung aber bei allen Ausrüstungsgegenständen stattgefunden hätte ...
Und über Gewicht brauchen wir hier erfahrungsgemäß auch nicht streiten. Zu unterschiedlich sind die Anforderungen/Ansprüche.

Außerdem schrieb der TE:
"Hinzu kommt das ich das damilge Befestigungssystem mit dem Gummiriemen besser finde als den heute üblichen Haken. Der Riemen hielt die Tasche auf Spannung und sie klapperte nicht am Gepäckträger, auch ist er locker 5 cm in horizontaler Richtung beweglich ohne was zu verstellen. Auch der asymetrische Schnitt brachte mehr Fußfreiheit gegenüber dem heutigen symetrischen Schnitt der Taschen."

Und hier sehe ich den Hauptgrund der Gewichtszunahme: Schwereres Befestigungssystem, kein asymmetrischer Schnitt mehr.

Mir persönlich gefällt der symmetrische Schnitt und die ovale Hakenaufnahme (die zumindest bei mir nur mit je zwei Haken wirklich gut funktioniert) besser.
Ob ein Rückbau der neuen Taschen auf das alte Befestigungssystem tatsächlich zufriedenstellende Ergebnisse liefert, wird wohl nur ein entsprechender Versuch ans Tageslicht bringen.

Gruß
Micha

Stimmt, meine Backroller Classic der Globetrotteredition wiegen 750 g und 800 g, die schwerere Tasche ist ein Ersatz (Totalschaden Tasche) gewesen und hat QL2 statt QL1 (hatte die Alte).
Es gibt aber durchaus auch andere Taschenanbieter oder Alternativbasteleien.
Deine Feststellung ist aber in der Tat interessant, evtl ist der UL-Kundenkreis zu klein gegenüber den komfortorientierten Kunden.

Grüsse

Christian

Wir essen natürlich im laufe des Tages noch andere Dinge und wir kochen richtig und es gibt dann nicht nur Nudeln mit Tomatensoße. Uns reicht das, wir haben aber auch schon festgestellt das andere Leute deutlich mehr essen als wir.



Würdest du einen Zigelstein mit auf Radreise nehmen obwohl du ihn zu 100 % nicht brauchst? Ich nicht.

Gruß
Jörg

Ein schönes Beispiel, wie man durch geschicktes Zitieren den Sinn einer Aussage ziemlich umdreht. Schließlich wollte hier jemand mit eineinhalb Päckchen Nudeln zu zweit vier Tage lang auskommen. Das halte ich wirklich für unrealistisch (Die zusätzlichen Fressalien sind schließlich auch nicht schwerelos).
Taschen von 1994 mit Schnellverschlüssen und Gummibändern habe ich auch, wenn auch von Vaude. Der Massevorteil kommt vorrangig vom dünneren Material. Die hauptsächliche Folge ist, dass dieses dünne Material schon mehrere Jahre nicht mehr wasserdicht ist. Zurück zu starren Haken ohne Verschluss und Riemen möchte ich auf keinen Fall, das war eine sehr lästige Angelegenheit.

Falk, SchwLAbt

Sind 16 Jahre nicht haltbar genug? Mir reicht das an Haltbarkeit und somit gab es, in meinen Augen, halt auch mal leichte und haltbare Taschen. Jetzt gibt es nur noch schwere.

Gruß
Jörg

Ich habe auch noch Taschen von 1994 mit Gummi und Haken unten. Die finde ich eigentlich sehr praktisch, vor allem auf Pisten. Der Hacken ist nämlich am Gummyband elastisch und hält, währen die fixen Haken auf den Schienen oft rausrutschen, wenn es zu holprig wird.
Der Gewichtsnachteil liegt vor allem an der umfangreicheren Ausstattung (Innentaschen, Staubschutz, Außennetztaschen) heutiger Taschen. Das Material an sich ist ähnlich geblieben.

Eben.

Wir haben letztes Jahr auch neue Taschen gekauft und sie glücklicherweise nicht nachgewogen. *Uns* gefallen nämlich die Ausstattungsdetails. Allerdings haben wir schon immer Back*packer* verwendet.

Martina

Hallo Knut,



Es ist einfach ärgerliches unnötiges Gewicht. Die 4 Packtaschen sind für 2 Personen. Zusammen (4 Taschen, Lenkertasche und Rolle) kommen wir auf 25 - 26 kg. Ich finde das ist keine Schwerlastfraktion. Insbesondere wenn man damit auch noch richtig kocht und nicht nur Tüten- oder Dosenware warm macht.

Gruß
Jörg

Hallo Christian,



kennst du Taschenanbieter von wirklich dichten Taschen die das am Anfang genannte Gewicht erreichen?
Was ich bis jetzt gefunden habe ist Deuter. Die kommen bei 80 l Gesammtvolumen auf 2630 g. Auf deren Netzseiten ist sogar noch alles zum Anbringen des Gummiband mit Haken vorhanden. Bei Bildern von diversen Anbietern fehlt jedoch die obere Lasche dafür.
Ach so, das wäre dann DS Rack Pack + DS Rack Pack LR.

Gruß
Jörg

Das scheinen doch einige so zu sehen, also per mail an Ortlieb wenden. Man möchte doch bitte das ganz alte QL1 mit Abspannriemen nicht aussterben lassen und, zumindest als Alternative, weiterhin anbieten.

Ich habe bereits gestern angefragt ob es jemals wieder wirklich leichte Ortliebs geben wird. Bin gespannt auf deren Antwort.

Gruß
Jörg

Ah, wasserdicht war das Zauberwort.
Bastellösungen z.B. für vorne gab es von Dietmar.
Ich hatte mal die Vaude Discover als Alternative gesehen, leider hat eine Tour gezeigt, dass sie in der Robustheit überhaupt nicht an Ortliebs rankommen, der Stoff reisst zu schnell.
Die Discover classic werden mit 1550 g für 46 l angegeben, schon mal besser als deine Angaben zu Ortlieb, d.h. 33,7 g pro Liter

Grüsse

Christian

PS QL 1 ist der mit festem seitlichem Haken, den anderen mit dem Gurt, habe noch unten löchrige Lowrider davon, können wir ja QL0 taufen

Oder Arkel mit Abspannriemen.

Olivier

Hi Jörg,

über genau diese Dinge habe ich mich bei Ortlieb letztes Jahr beschwert, sogar das mit dem Apfel, ist mir so auch passiert. Einziger Unterschied, ich habe FrontRoller-Light von '96 mit QL-1, was ich eigentlich sehr gut und besser als Abspannhaken finde. Antwort von deren Produktmanagement war ziemlich blabla:

- Man hätte jetzt halt QL2, das sei halt mehr Plastik, dadurch schwerer
(->meines Erachtens der größte Unsinn, den Ortlieb je eingeführt hat)

- Das Verschrauben würde länger halten und man könne Teile leichter austauschen
(->Quatsch meine FR halten schon 40000 Tourkilometer)

- Eventuell gebe es demnächst mal wieder leichte Taschen
(-> leider bis heute offenbar nicht)

Vielleicht hilft es, wenn mehr Leute sich beschweren.

Dirk

Besser gleich ohne Innentasche zum Sonderpreis kaufen

http://www.outdoor-works.de/likecms.php?...ea=50&st=ow

Dirk

Wie Du schon sagst: Deines Erachtens. Ich finde es keinen Unsinn, auch wenn ich es nicht brauche. Viele andere finden es gut und haben ihre Gründe dafür.


Es ist ja sehr erfreulich, wenn Deine Taschen so lange halten (kann ja sein, daß Du sie ordentlich behandelst), das heißt aber nicht, daß es Quatsch ist, wenn Reparaturen oder Teiletausch leichter machbar sind. Und daß Schrauben in diesem Fall meist länger als Nieten halten, ist einfach so.

Viele Grüße,
Alexander

Ich habe erst vor kurzem die Innentasche einer meiner Frontroller Classic ausgebaut. (Weil sie mich bei sperrigem Packgut störte. In der anderen Tasche ist sie für mich mittlerweile fast unverzichtbar.) Dank Verschraubung ist das schnell gemacht (und jederzeit schnell rückgängig zu machen).

An einer anderen Tasche habe ich die unteren Originalverschraubungen durch flache Edelstahllinsenkopfschrauben und Edelstahlmuttern nach außen montiert. Dadurch gibt es bei Einkäufen wesentlich weniger Transportschäden. (All das ist sicher nicht unbedingt nötig, aber trotzdem schön, dass es möglich ist.)

Gruß
Micha