Hallo Christine!
Wie bereits andere auf deinen letzten Beitrag geschrieben haben, ist dein Vergleich, einer mit einem sehr hohen Ungleichgewicht!
Einem deiner vorherigen Beiträge hattest du geschrieben, das man vielfach bei den superleichten Ausrüstungsgegenstände keine(rlei) Abstriche am Komfort usw. machen muss!
Das hochwertige, leichte, lange haltbare (Stichwort Nachhaltigkeit) und gleichwertige (zu "normalen" Artikeln, sprich ohne Komforteinbuße) Produkte, im Vergleich zu den konventionellen "schweren / großvolumigen" teurer sind, wirst auch du kaum widerlegen können!

In deinem letzten Beitrag erwähntest du diverse Artikel, mit Preisen in US$. Wenn es ein fairer Vergleich sein soll, sollten auch Produkte verglichen werden, die hier in D regulär verfügbar sind. Die Nachteile einer Bestellung im nichteuropäischen Ausland sind sicherlich dir auch bekannt, zudem wollen ja auch viele nicht im Ausland bestellen, bzw. das Produkt in die eigene Hand nehmen.
Der Komfortzugewinn von einer kurzen Matte, oder einer Schaumstoffmatte, zu einer ist doch unbestritten. --> Also hier kein gleichwertiger Vergleich.

Ein konventioneller Kocher ist auch geeignet, mal "eben" schnell 2L Wasser zu erhitzen, bzw. auch in annehmbarer Zeit, nach einem Tag bei Sauwetter, eine (Fertig)Suppe schnell zuzubereiten.
Gerade wenn man zu 2. unterwegs ist, müssen ja bekanntlich doch größere Mengen zubereitet werden (Radler haben nun mal gerne Bärenhunger... ).
Selbst in D - so man nicht feste Unterkünfte nutzt, dann ist aber kein Kocher vonnöten - kann man z.B. wetterbedingt in Situationen kommen, in der man sich auf seinen Kocher verlassen muss, wie auch ohne groß Tätigkeiten drumrum auszuführen, schnell zu was Warmen kommen möchte / muss.
--> Also hier auch kein gleichwertiger Vergleich.
Es gibt durchaus auch kleine + leichte Gas- / Benzinkocher, die dazu auch zuverlässig etc. sind. Auch da bräuchte es keinen speziellen "leichten" Kocher.

Regebekleidung: Klar ist eine "Plastiktüte" leichter + billiger, als wie eine Hightech Membranjacke (-hose, etc.). Aber Komfort, Stabilität, Haltbarkeit, Materialeigenschaften und all diese Aspekte zusammen, führen doch letztendlich in den meisten der Fälle wieder zu einem "konventionellen" Produkt, was auch weder schwer, noch teuer sein muss (Ausverkauf z.B.).

Bei den Dingen, die du bislang vorgestellt hattest, war mindestens immer ein Aspekt - worauf hier doch so einige achten - nicht gegeben: Entweder war es was in Richtung Schlaf- o. Tragekomfort, Beschaffbarkeit in D, Qualität, Einbußen in einem anderen Bereich...

Gerade der Schlaf sollte möglichst so vonstatten gehen, das man sich im Schlaf wirklich erholen (regenerieren) kann. Wenn man z.B. aufgrund von unzureichendem Schlafkomfort (subjektives Temperaturempfinden bis hin zur gefährlichen Unterkühlung) wie gerädert am Morgen erwacht, dann ist doch der Tag meist "gelaufen". Wer damit klar kommt, für den ists ok, wie scheinbar vermutlich der Fall bei dir.
Ich habe schon einige (für mich zu kalte Nächte) verbracht, u.a. auf den Forumstreffen in Dahn u. Kipfenberg, da war ich den ganzen Tag nicht fit... Mit dem neuen ebenfalls wieder hochwertigen Schlafsack (Daune, ca. 1,1kg) gehört das Frieren (bis ca. 0°C) der Vergangenheit an.

Auch ich habe über die Jahre weg, meine Ausrüstung optimiert, in Bezug auf Volumen, wie auch Gewicht und Komfort (man wird ja älter... ). Zuletzt z.B. das Zelt, nur wenig kleiner, aber ca. 1kg leichter. Hier wäge auch ich zwischen den einzelnen technischen Aspekten ab, primär ist aber für mich - neben dem monetären - aber der Komfort und die Produktqualität. Wenn es dann noch leicht(er) ist, dann wäre es optimal. Aus den erwähnten Gründen kam / käme aber bis dato noch kein "superleichtes" Produkt in die (meine) nähere Auswahl!

Möchte ich nicht unwidersprochen stehen lassen.


Mein Vaude Hogan habe ich in der Bucht für 180 Euronen geschossen, kostet neu 259, ist aber dann UL. Ziehe ein relles Zelt vor: kann ganz geschlossen werden und hält dann den Wind ab und die Mücken fern. Einem Tarp oder Tarptent klar vorzuziehen, wenn man z.B. im September nach Norwegen fährt.


Meine Trail-3-TAR hat 50 Euronen gekostet, die UL-Version kostet 100. Interessant allerdings der Gewichtsvorteil der UL-TAR von mal eben 500g. Schaummatten verwende ich nicht mehr, jedenfalls nicht auf Felsuntergrund. Und kurze Matten isolieren nicht den ganzen Corpus - ganz wenig gut.


Ich habe mal auf einer Tour einen Behelf aus einer Getränkedose gebastelt, nachdem mit der Kocher während der Fahrt vom Bock geflogen ist (damals Motorrad). Verwendete Benzin zum Kochen. Das Alublech der Dose ist geschmolzen.
Ziehe heutzutage was Reelles zum Kochen vor (Trangia, mittlere Größe, Gas).
Was nützt ein leichter und einfacher Kocher, wenn man Spiritus nur in Literflaschen bekommt, oder wenn der einfache und leichte Gaskocher das Gas nur so in die Luft haut.
Muss beim Trangia mehr Kocher mitschleppen, spare dafür aber dank des Windschutzes beim Gas. Da meine hauptsächlichen Getränke Tee und Kaffee sind und ich das Wasser aus Seen oder Flüssen nehme, spare ich wieder Gewicht durch nicht beförderte Getränke (auch wenn ich unterwegs durchaus welche kaufe)


OK, das ist wirklich ein Punkt. Bei Goretex kostet die Jacke 99 und der Name "Goretex" 300 Euro. Meine Variante ist ein BW-Goretex-Anzug für ca. 70 Euro. Ist tadellos in Schuss und hält dicht.



Denke auch schon eine Weile über das Ablasten meiner Fuhre nach. Auf ca. 20kg lässt sich mein Gepäck einfach durch Weglassen wohl noch drücken.
Habe eigentlich schon eine gute Ausrüstung; müsste aber manches nochmals anschaffen, nur um einige wenige Kilogramm zu sparen. Käme in die Nähe eines kompletten Reisebudgets, oder die resultierende Ausrüstung würde mir einfach zu spartanisch sein. Bei einem Gesamtgewicht von locker 135kg inklusive Fahrer sind manche UL-Neuanschaffungen irgendwie nicht so rentabel.
Da kann ich eher beim Einkaufen unterwegs etwas weniger mitnehmen, und bei mir selber ist auch noch Abspeck-Potential... (kommt auf Reisen sowieso von selbst).
Bliebe noch das Fahrrad. Bei 17kg Systemgewicht würde ich aber wohl ein ganz anderes brauchen....für mindestens ein Geld, wenn nicht mehr!


so long
elwood

Ich bin froh, dass die Christine wieder mal eine (bisher auch halbwegs sachlich verlaufende) "UL"-Diskussion losgetreten hat, habe wieder ein paar interessante Anregungen zur Optimierung der Ausrüstung bekommen. Da ich auf Radreise gerne Tagesetappen von 150 km aufwärts mit vielen Höhenmetern und das über mehrere Tage hinweg in für mich vernünftiger Geschwindigkeit (so zwischen 22 und 25 km/h) fahre, geht das einfach nur mit möglichst wenig Gewicht am Rad (gerade beim Bergfahren, das kostet sonst einfach zu viel Substanz, natürlich merkt man das noch nicht so am 2. oder 3. aber dafür umso deutlicher am 10. Tourentag) - und mit über 20000 km/Jahr halte ich mich für gut trainiert.

Was ich hier im forum nie verstehe - wenn mich das Thema "UL" nicht interessiert, dann muss ich ja nichts dazu schreiben, ich poste ja auch nicht zur SRAM oder Shimano-Innengang-Naben Diskussion, einfach weil ich eine solche nie fahren werde.

Möge die Diskussion sachlich weitergehen, vielleicht gibt es ja für Interessierte noch den einen oder anderen Tip.

Gruß Gerold

Genau


@cyclist

Finde ich überhaupt nicht.
Chistine hat bis jetzt sein Standpunkt und einige möglichkeiten da gestellt um Gewicht zureduzieren. Nirgens steht Ihr müsst oder es ist das beste ..... Einige möglichkeiten um Gewicht zu reduzieren sprich mich auch nicht an, aber deshalb muss ich mich doch nicht so äußern wie Du in dein Beitrag.

Ich bitte dich/euch um etwas gelassenheit bei den Thema UL

@German Tourist
Christine lass dich bitte nicht von so Beiträge einschüchtern.

Hi,

Einspruch: Auf meiner Deutschland Tour bin im Schnitt 220 km/Tag gefahren. Wenig trainiert und flach war es auch nicht. Leichte Ausrüstung konnte ich mir damals nicht leisten, daher war die Ausrüstung tendenziell schwerer (Ich hatte genauso viel dabei, wie heute). Ich hatte allerdings keine vernünftige Geschwindigkeit, bin dafür von 5 - 22 Uhr unterwegs gewesen. Mittlerweile reichen mir 70 km/Tag, weil ich nicht "nur" radfahre.

Ein paar UL Ideen vom Bernd, wie Plastik-Besteck aus der Imbissbude anstatt z.B. BW-Besteck sind sicherlich nicht schlecht.

Eine UL Empfehlung auf die Ausrüstungsgegenstände, die ich am Anfang hier gepostet hatte habe ich nicht bekommen. Aber heute wurde ich mir eher das Vaude Mark II UL anstatt das Vaude Mark II Zelt kaufen.

Es gibt nur 2 Punkte, wo mich Gewicht stört:
- Übergepäckgebühren
- Hotelzimmer im 6. Stock ohne Aufzug (aber das Zelt kann man ja beim Rad lassen)

Beim Fahren merke ich das Gewicht, aber es stört nicht.
UL mache ich mit der Kreditkarte und wenn ich zusätzlich schnell fahren möchte nehme ich das Rennrad.

Gruß
Thomas

Erst mal vielen Dank an Gerold, Jose Maria und Slowbeat fuer ihre aufmunternden Posts - ich hatte eigentlich schon gar keine Lust mehr, irgendwas zum Thema UL zu schreiben.

Jetzt aber fuer die Interessierten noch mal eine kurze Stellungnahme:

In den letzten Posts ging es um die Frage, ob UL teuer sein muss. Ich habe euch an einigen Beispielen aufgezeigt, dass es UL Ausruestungsgegenstaende gibt, die absolut nicht teuer sind. Ich habe dabei aber bewusst nicht behauptet, dass diese Gegenstaende absolut funktionsgleich mit traditionellem Equipment sind. Ein Pepsican-Stove hat eine andere Funktionalitaet als ein Benzinkocher - hier muss jeder selbst entscheiden, was er/sie will. Aber es gibt halt auch billiges UL-Equipment, das nicht schlecht ist - es kommt halt darauf an, was Du davon erwartest:

Hier noch einige Klarstellung:

@elwoodianer: Die Tarptents koennen komplett verschlossen werden und sind daher auch mueckendicht.

@elwoodianer: Kein Wunder, dass Dir Dein Blechdosenkocher geschmolzen ist. In Pepsican-Stoves kannst Du nur Spiritus verwenden. Der Verweis auf den Pepsican-Stove erfolgte vor allem im Hinblick auf Leute, die mit extrem kleinen Budget unterwegs sind und sparen wollen, wo es nur geht. Ich selbst verwende einen leichten Snowpeak-Gaskartuschenkocher. Die meisten meiner Langstreckenwanderfreunde verwenden Pepsican-Stoves ueber Monate hinweg und kommen damit klar. Ob Du das willst, ist eine andere Geschichte. Aber wenn Du kein Geld hast, dann kann das eine Loesung sein.

Isomatten: Schlafkomfort ist eine subjektive Sache. Ich schlafe seit Jahren gut auf einer 3/4 Matte. Ich habe aber auch sowohl 1/1 Matten als auch 3/4 Matten als auch Schaumstoff ausprobiert. Jedem das seine, aber probiert halt erst mal, bevor ihr urteilt.

Regenkleidung: Bei Froggtoggs und O2 Rainshield handelt es sich weder um "Plastiktueten" noch um "Capes" - schaut euch die Sachen doch mal im Internet an. Tyvek ist eine richtig tolle und vor allem billige Alternative zu Goretex.

Ich selbst kaufe fast meine gesamte Ausruestung in USA. Seitdem sich die Wertgrenzen fuer die Einfuhr von Postsendungen aus dem NichtEU-Ausland erhoeht haben, ist das auch fuer den Normalverbraucher eine durchaus nachdenkenswerte Alternative. Und da die Sachen UL sind, ist das Porto auch nicht so teuer....

Viele NICHT-missionarische Gruesse,
Christine

Hallo zusammen,
wenn es immer heißt bei ultraleicht leidet der Komfort, ist das auch sehr relativ.
Es kommt eben drauf an, was einem wichtiger ist, das Fahren oder das Campleben, ich für meinen Teil finde es angenehmer, mit wenig und leichtem Gepäck durch die Gegend zu fahren, weil es für mich dann einfach mehr Komfort hat und meistens verbring ich mehr Zeit auf dem Rad als im Camp. Die Komforteinbußen abends im Camp, sind nach meiner Erfahrung nicht so gravierend wie es hier manchmal dargestellt wird.
Wenn man die Meinungen von so manchen UL-Gegner hier liest, bewegen Menschen wie Christine sich immer an der Schwelle zum Kältetod. Natürlich kann man auch, wie weiter oben irgendwo geschrieben mit 40kg Offroadstrecken fahren, aber wir sind uns doch alle darüber einig, dass es mit 10kg wesentlich einfacher und auch komfortabeler geht, oder? Schließlich ist es ja Urlaub und warum soll ich mich da stressen.

Stimmt! Aber mit genau dem gleichen Argument und dem Hinweis auf größeren Komfort kann ein Spediteur seine Ausrüstung begründen. Es ist individuell und subjektiv, welche Eigenschaften der Ausrüstung die wichtigsten sind. Deshalb würde ich mir wünschen, dass die Argumente in dieser Diskussion wertfrei vorgebracht und kommentiert werden. Bislang ist es leider nicht immer so.
Gruß
Uli

Dann will ich mal noch meine Einschätzung zu Ausrüstung preisgeben:

Bei Zelten gibt es genug Möglichkeiten, einiges an Kilos zu sparen, aber müssen oft auch teuer erkauft werden so das vieles für mich keine Option ist.
Mein Zelt ist ein VAU DE Taurus, 2,6kg, mein Tarp ein Hilleberg XP5, ich glaube ca. 500gr, ich benutze lieber das Tarp, der Wetterschutz ist in Ordnung, wenn man es gescheit aufspannt. Außerdem hat für mich ein Tarp gerade wenn man alleine unterwegs ist und wild campt einen entscheidenen Vorteil wenn ich was höre brauch ich nur die Augen auf zu machen und ich kann beruhigt weiter schlafen (oder auch nicht). Ein Zelt macht mich immer ein wenig nervös weil man doch ganz schön von der Außenwelt abgeschlossen ist. Ein Tarptent ist für mich die beste Kombination von den Vorteilen von Zelt und Tarp, wäre für mich auf alle Fälle eine Alternative.

Schlafsäcke sind ein spezielles Thema, ich vertrau da eher auf Kunstfaser, kann das aber auch nicht wirklich begründen, könnte wahrscheinlich das Gewicht auch noch mal halbieren würde ich auch Daune umsteigen.

Als Isomatte benutze ich Thermarest Prolite 3 für mich wirklich bequem, bequemer als sie aussieht.

Ich habe den Einpersonenkocher von Trangia, wiegt inkl. Topf Pfanne/Deckel, Brenner und Topfhalter 330gr. und ist für jemanden alleine mehr als ausreichend. Ich habe auch shcon von Leuten gehört die ihn zu zweit benutzt haben, scheint auch zu gehen.

Kleidung ist standard, 2 klassische schwarze Radlerhosen und eine leichte Kunstfasertrekkinghose drüber, 2 Funktionsshirt, dünner Fleece, Windshirt. Regenkleidung bin ich gerade in der Erprobungsphase, evtl. verzichte ich auf eine atmungsaktive Jacke, da mich noch kein Material bisher von der atmungsaktivität bisher überzeugen konnte. Wenn es kälter wird vielleicht noch ein Satz lange Unterwäsche, 1 normale Unterhose für Tage an denen man nicht radelt.

Bei Schuhen verzichte ich mittlerweile auf Klickpedalen, habe somit ein Paar für alles und evtl. noch Badelatschen.

Da fehlt wahrscheinlich noch ein wenig Kleinkram, das alles verpackt in Ortlieb Bike Roller Plus.
Ich bin auch nicht der extreme Ultraleicht-Anhänger, versuche aber meine Ausrüstung nach und nach umzustellen.

Beim Fahrrad ist noch viel Einsparpotential, aber da bin ich zu traditionell, angst vor Bruch.


Viele Grüße Tommes

Hi,



das trifft es doch ganz gut.

Ein pers. Beispiel Isomatte für "Bei Ultraleicht leidet der Komfort": Die Erfahrung zeigt, dass ich eine Iso-Matte mit mind. 5 cm dicke benötigte, um erholsamen Schlaf zu finden. Das ist für mich ein KO-Kriterium. UL Vorschläge, wie TAR Prolight short (besitze ich), Evazote erfüllen das Kriterium nicht, weil diese zu dünn sind. Also habe ich mir eine dicke TAR angesehen: zu voluminös. Dann wurde mir eine DownMat empfohlen. Die ist weniger voluminös (so wie TAR Prolight short) aber etwas schwerer. Mit der SynMat hätte noch ein paar Gramm und Geld sparen können, der Komfort des Packsackes (als Kissen zu verwenden) hat mich aber überzeugt. Jetzt gibt es eine neue dicke leichte TAR, aber da ich zufrieden bin werde ich nicht: ein 100 EUR Teil aussortieren, um mir ein neues 100 EUR Teil zu kaufen.

Was ich an dem Ultraleicht Gedanken gut finde ist, dass man jedes Teil seiner Ausrüstung in Hinblick auf Nutzen, Anwendungsgebiet und Gewicht überprüft. Mittlerweile achte ich beim Ersatz von Ausrüstungsgegenständen auf das Gewicht.

Gruß
Thomas

Ich würde die Downmat sogar zu Ultraleicht-Ausrüstung zählen, vielleicht nicht unbedingt im Sommer, aber für eine Matte für extreme winterliche Bedingungen gibt es im Moment eigentlich keine leichtere und kompaktere Isomatte.

Darauf kommt es ja auch an, eine Ultraleichtausrüstung lässt sich nicht an einem bestimmten Gewicht festmachen, sondern das was bei den zu erwartenden Bedingungen das leichteste ist, eine UL-Ausrüstung im Winter ist natürlich um einiges schwerer als im Sommer.
Wenn man auf der 3/4-Matte gut schlafen kann, gibt es ja keinen Grund eine andere mit zu nehmen, solange es die Bedingungen zu lassen.

Sehe ich auch so. Nur frage ich mich, ob das eher die Regel oder eher die Ausnahme ist. Klar hilft das mir persönlich nicht unmittelbar, trotzdem ist so eine Einschätzung schonmal hilfreich, um für mich echte Alternativen von solchen, die ich gar nicht erst prüfe zu unterscheiden. Wenn hier jemand schreibt, dass er auch ohne Isomatte problemlos schläft, probiere ich das jedenfalls trotzdem nicht aus.

Martina, seit neuestem auch eine Downmat habend.

Hallo Christine,
kurze Zwischenfrage bzgl. der Schuhe. Du schreibst von Turnschuhen im Hochgebirge. Ich habe da so meine Zweifel, ob die Schuhe tragbar sind wenn es gut regnet oder glatt ist. Dann würde ich die nicht mal im Park tragen wollen. Ich bin auf der Suche nach einer Alternative zu den Krachledernen von Meindl. Hast Du einen Favoriten unter den Schuhtypen- oder Herstellern?
Was mir auf amerikanischen Wanderwegen aufgefallen ist: Die Wanderer brauchen wirklich einen Großteil der Ausrüstung nicht, da die Infrastruktur besser ist. Alle paar Kilometer gibt es Schlafhütten für umsonst und Feuerstellen, da lassen viele das Zelt und den Kocher schon mal zuhause.
Gruß Gatzek

hallo Gerold,
ich bin auch mit Rucksack und 4 Ladegeräten unterwegs gewesen.
Seit 3 Jahren benutze ich ein 120w Ladegerät von Kensington, das es leider nur noch in USA oder der Bucht gibt. ein Superteil für Notebook, Handy, ipod und gps. Funktioniert an der Steckdose und im Auto.
Leider unterstützt Kensington nur Sony Kameras.

@alle
Hat jemand Erfahrung mit universellen Ladegeräten für Lion Akkus?
Für normale AA oder AAA und die herausnehmbaren für die Kamera??
Beispiel Multi Adapter von Ansmann: taugen die was?
Beste Grüsse
Jürgen

Hallo Christine,
hab ich gerade gemacht und bin mir doch sehr unsicher. Halten die Regenklamotten 2 Tage und gehen dann kaputt? Sehr reißfest kann das Material doch nicht sein?? Auf klick steht so einiges.
Auch wenn die Dri Ducks fast umsonst sind, ist es scheinbar doch nur rausgeschmissenes Geld.
Liebe Grüsse
Jürgen

Danke für den Tip - das werde ich mir zulegen. Leider hab ich eine Pentax DigiCam aber 2 Ladegeräte sind leichter als 4.

@falck : eine Kreditkarte (die wohl so gut wie jeder der über ein halbwegs geregeltes Einkommen verfügt bekommt) erleichtert das Reisen und ist vor allem in angloamerikanischen Ländern aber auch zB in Thailand für Flug- und Hotelbuchungen unterwegs per Internet notwendig, im Notfall (Verlust der EC-Karte) kann man damit auch (teuer) Geld abheben - wie Martina schon richtig geschrieben hat verfügt man mit Kreditkarte auch nicht über mehr Geld...

Es kann dir hier niemand und ich schon gar nicht (will es auch nicht) "den Mund verbieten", aber vorm Posten sollte man sich schon fragen, ob man etwas sinnvolles zum Thema beitragen kann, das mit der Kreditkarte war echt daneben...

Wieder zur Sache : wandert ihr eigentlich soviel während der Radtour ? Die paar Schritte ins Restaurant, ins Museum oder in den Supermarkt habe ich bisher mit SPD-Schuhen (zB den MT 41G) immer problemlos zurückgelegt. Die hohen Gore-Tex-Tourenschuhe von Shimano (weiss jetzt die Bezeichnung nicht, verwende ich nur für härtere MTB-Touren) sind fast hochgebirstauglich, auch beim Gehen. Mit Laufschuhen sind doch bei längeren Fahrten Probleme mit der Fußsohle wahrscheinlich, die Sohle ist einfach zu wenig steif und zu weich um längere Zeit Kraft übertragen zu können.
Nach meiner Erfahrung bieten die div. Shimano-Modelle den besten Kompromiss zwischen Noch-Gehen-Können und guter Kraftübertragung am Pedal.

Gruß Gerold

Hallo,
ich wander wahrscheinlich auch nicht mehr als die meisten andern bei Radtouren, finde feste Laufschuhe dennoch praktischer, hatte auch öfters Probleme mit den Klickpedalen, durch Dreck und Sand.
Zu weich sind die Sohlen nur bei reinen Laufschuhen, da fährt man mit relativ festen leichten Wanderschuhen mit entspechend fester Sohle schon wesentlich besser, aber wenn ich es mit relativ breiten BMX-Pedalen kombiniere ist es auch auf langen Strecken problemlos machbar.