Servus,

hat sich schon jemand von euch gegen die Schweinegrippe impfen lassen?
Wenn ja, irgendwelche unangenehmen Nebenwirkungen bemerkt?

jomo

Der Impfstoff für das gemeine Volk soll einen quecksilberhaltigen Konservierungsstoff enthalten. Dieser ist wahrscheinlich nicht gerade gesundheitsfördernd. Weis jemand etwas über die Dosierung dieses quecksilberhaltigen Konservierungsstoffes?

Ist im Impfstoff für die saisonale Influenza ebenfalls Quecksilber enthalten?

Quecksilber findet sich, ausser in vielen Impfstoffen, in Nasen-und Augentropfen, Kontaktlinsenflüssigkeiten usw.
siehe: http://www.swiss-paediatrics.org/paediatrica/vol11/n2/thiomersal-ge.htm

Gruss Werner W.

Fühlst du dich einer gefährdeten Personengruppe zugehörig? - Oder möchtest du der Pharmaindustrie die Taschen füllen - die ohnehin schon überquellen?

Nach allem, was man so hört und liest, auch aus vermeintlich oder tatsächlich kompetentem Munde, verläuft die Schweinegrippe weit harmloser als anfangs befürchtet. Die 'normale' Wintergrippe führt zu wesentlich mehr Todesfällen als die Schweinegrippe. Kurz gesagt: Sollte mich die Schweinegrippe besuchen, geht sie auch wieder weg.
Deshalb werde ich mich nicht impfen. Ansonsten bin ich gegen eine Menge unangenehme Krankheiten geimpft, übrigens auf Anraten meines Arztes auch gegen Grippe.
Gruß
polytropos

hi Jomo,

Radfahrer und sonstige Outdooraktive sind deutlich resistenter gegen Viren- und Bakterieninfektionen, wenn der Infektionsweg über die Atmungsorgane stattfindet. (bieten aber auch häufiger Angriffsfläche).

LG,
Hobo61

Ist egal, ob Du Dich impfen lässt oder nicht, der Impfstoff ist von der Pharmaindustrie schon an die Regierung längst verkauft und von uns allen bezahlt (soweit zu Thema: Der Pharmaindustrie die Taschen füllen).

Kosten Antigen (= Impfstoff): 1 €
Kosten Adjuvans (kommt aus Belgien): 6 €

Ein Schelm, wer Schlimmes dabei denkt.


Sigi

Aber man kann sie ja auf ihren Impfstoff sitzen lassen... Dann sieht mal auch der letzte Bürger, wie viel Verarsche das seitens der Pharmaindustrie war.

Claudius

Der Impfstoff wurde ja von der Pharmaindustrie der Regierung nicht aufgedrängt.
Im Gegenteil: Die Pharmaindustrie wurde von der Regierung gedrängt, möglichst bald und möglichst viel zu liefern.

Man kann sich aber nun ein Szenario vorstellen, in dem keine Vorsorge getroffen wurde (also kein Impfstoff bestellt) und das H1N1-Virus doch härter zuschlägt.
Wie gross wäre dann des Volkes Geheule?

Also: Wie man es macht, es ist falsch.

Gruss Werner W.

Das ist nicht der primäre Grund, weshalb die Impfung propagiert wird. "Man" hatte vielmehr Angst vor einer Mutation des Virus, so dass ein potentiell hochgefährlicher "Mensch-Tier-Grippe-Virus" entstanden wäre. In Ländern, in denen die Grippewelle schon durch ist (z.B. Australien) hat man allerdings keinen solchen Fall entdeckt. Mittlerweile glaube ich im Gegensatz zu Ticino, dass hinter der Aufregung maßgeblich die Lobbyisten der pharmazeutischen Industrie stecken.
(Zusammenfassung und Ergebnis einer Experten-Diskussion bei Phoenix(?) vor ein paar Wochen)
Gruß
Uli

Hallo Werner,



http://blog.fefe.de/?ts=b41df962

Gruß
Andreas

Sehe ich genauso!

Gerade im Radio gehört, wie es Leuten ergangen ist die die Schweinegrippe hatten. Freunde und Verwandte wollten sie erst gut 3 Wochen nachdem sie bereits nicht mehr ansteckend waren wieder besuchen. Selbst jetzt gibt es wohl noch Probleme: Begrüßungen nicht mehr so herzlich (Zunicken statt Bussi) und auch ein Friseur hat wohl den Haarschnitt verweigert.

Wie wir an dieser Geschichte sehen, gibt es unter uns viele, die sich nicht wirklich mit dem Thema befasst haben und einfach das glauben, was die Mediean à la Bild so propagieren.

Von daher hatte die Regierung, Pharmalobby hin oder her, gar keine andere Wahl, als medienwirksam ausreichend Impfstoff zu ordern. Sie hätten es einem großen Teil der Bevölkerung einfach nicht verkaufen können, die Schweinegrippe wie eine "normale" Grippe zu behandeln. Schließlich war Wahljahr.

Also: Man kann ja viel über Politik und Lobbyismus lästern, solang man nicht selbst an vorderster Front steht und die Verantwortung für solche Entscheidungen treffen muss. Aus diesem Grund möchte ich noch mal gezielt Ticino zitieren:



Was ich davon halte, dass "unsere heiligen Steuern" dafür "verschwendet" wurden, verschweige ich lieber

Genau das ist meiner Meinung nach der Grund. Die Verdummungsmaschinerie der Gossenmedien hat mal wieder Panik verordnet. Hätten Politiker die Wahrheit gesagt (dass es sich um stupide Panikmache vor einer ordinären Grippe handelt), wäre das ein gefundenes Fressen für die Bildzeitung gewesen. Mit einer anklagenden Kampagne gegen die "Verantwortungslosigkeit" bestimmer Politiker hätte sich das Wahlergebnis wahrscheinlich um zig Prozent verschieben lassen.

Im Endeffekt vertritt die Regierung das Volk. Und wenn die Mehrheit der Steuerzahler hier nachts nur dann ruhig schlafen kann, wenn die Regierung wegen jedem Mist in Aktionismus verfällt, dann erscheint es doch sinnvoll, dieses Bedürfnis zu bedienen.
Gut, noch sinnvoller erscheint es, Arbeit und Reichtum gleichmäßiger zu verteilen, und die Gesellschaft auf Erfüllung statt auf Produktivität auszulegen. Aber für Veränderungen geht es uns einfach viel zu gut.

Landläufig betrachtet wäre das schon so, da ich dauernd im Kontakt mit unterschiedlichsten Leuten bin. Wenn die Schweinegrippe überwiegend so verläuft, wie man es hört, hätte ich da allerdings kaum ein Problem damit. Bei "normalen" Grippen, die ich bisher hatte, ging es mir immer so richtig dreckig.
Habe aber auch nicht vor, mich impfen zu lassen. Dafür versuche ich durch meine Lebensweise (Ernährung, Bewegung...) meine Immunität so gut wie möglich zu unterstützen.

jomo

Ja mei.. da mag zwar auch einiges an sowas wie "Panikmache" mit im Spiel sein, aber es geht bei alldem um deutlich mehr und anderes, als bloß den Vergleich der Sterberate zwischen "normaler" Grippe und nun diesem H1N1-Virus.
Das Risiko bei dieser Sorte Virus ist sein mögliches Potential. Und das würde, wenn es eben ganz dumm kommen sollte, für weitaus mehr reichen, als bloß die normalen Sterbefälle wie sie jedes Jahr durch normale Grippe der Fall sind.

Dennoch sieht man sich natürlich vor der Frage, ob die Impfung für einen selber "Sinn" macht. Und ich für mich selber, hab da auch noch keine Antwort drauf gefunden. Es ist aber, so vermute ich, letztlich ein Glücksspiel. Wie eigentlich meistens, wenn es um solche Art Krankheiten geht.

Das mit dem Quecksilber sollte man aber nicht zu hoch hängen. Das Zeugs ist in derart vielen Dingen vorhanden, allein schon in Nahrungsmitteln. Diese Minidosis würde da nichts deutlich anders werden lassen, was die individuelle Belastung angeht.
Dennoch! Es geht doch auch anders, als mit eben so billig mit Quecksilber und es hinterläßt einen mehr als schalen Beigeschmack, wenn man hört, dass bei Impfungen da eine 2-Klassen Gesellschaft besteht. Sind wir nun ein Volk? Eine Menschheit? - Nebenbei: Aber das hat man ja nicht nur bei Impfungen so. Z.B. den ach so fälschungssicheren neuen Reisepass, gibt es nicht für Angehörige im Diplomatischen Dienst, die erhalten weiterhin den alten, ach so unsicheren. Wieso nur ...

PANIKMACHE !!!

Bild-Leser? Alle für die Schweinegrippe zur Verfügung stehenden Impfstoffe sind gleichwertig. Oder meinst du, dass bestimmte Gruppen vor den anderen geimpft wurden? Ich finds nachvollziehbar, das bspw. Ärzte als erstes geimpft wurden.

Moin,

natürlich gibt es nur einen Antikörper für die Schweinegrippeimpfung. Soweit ich verstanden habe gibt es aber zwei verschiede "Aufbereitungen", einmal die klassische Variante - die haben z.b. die Bundeswehr und die Bundesministerien geordert- und eine neue Form, wo die Antikörperdosis reduziert ist und zusätzlich ein Aktivator eingesetzt wird , der das Immunsystem ankurbeln soll. Und die Kritik zielt eben darauf ab, dass diese "Wirkbeschleuniger" noch nicht ausreichend klinisch getestet sind, und die Schweinegrippeimpfwilligen von der Pharmaindustrie als Beta-Tester missbraucht werden, da z.B. noch gar keine Studien zu Kindern, Schwangeren, Menschen mit Autoimmunerkrankungen gibt.


Gruß Robert

Man kann sich die Fakten halt immer so zurecht legen, wie man es braucht. Es gibt zB sehr wenige Medikamente, die für Schwangere freigegeben sind bzw. bei den meisten Medikamenten gibt es keine ausreichenden Studien zu den genannten Gruppen. Dies ist ganz klar ein großes Manko, man kann es nun aber nicht nur speziell den "zweitklassigen" Impfstoffen vorhalten. Oder anders gefragt: Wie umfangreich waren denn die Tests des "erstklassigen" Impfstoffes abei diesen Gruppen? Außerdem muss jedes Medikament die gleichen Tests durchlaufen, bevor es verkauft werden darf. Und ich denke, dass deutschland da recht hohe Hürden im internationalen Vergleich.

Edit: der verwendete Aktivator wird seit längerem beim Impfstoff für Hepatitis verwendet. Es ist auch in Zahnpasta enthalten. Getestet wurde übrigens doch an Kindern! Wer sich weiter informieren möchte: der Aktivator heißt Alum. Nachteil ist wohl, dass die Wahrscheinlichkeit für Reaktionen an der Einstichstelle größer ist, als beim Impfstoff ohne diesen Aktivator.

Mit den üblichen "Zuschlagstoffen" bei Impfungen hat man halt Jahrzehnte Erfahrung. Bei dem neuen Impfstoff mit dem Aktivator fürs Immunsystem ist die Schweinegrippe wohl die erste Anwendung im großen Stil, ein Schelm wer schlimmes dabei denkt. Die meisten Mediziner vertrauen übrigens wenn's um sie selbst geht gerne langjährig erprobten Wirkstoffen

na gut, nehmen wir uns ein beispiel an groß-britannien. da gibt es nur den impfstoff mit aktivator

Und welche Art von Impfstoff kriegen wohl die Mediziner deiner Meinung nach dann?
Einen exklusiv für sie hergestellten und seit Jahren getesteten Schweinegrippeimpfstoff?
Da wird einfach mal auf eine Berufsgruppe eingehackt, ohne viel zu überlegen.
Es gibt momentan eben verschiedene Impfstoffe und wir Normalos kriegen eben nur den ach so schlechten? Und die Ärzte? Ach hopsa, die kriegen ja denselben! Na so was aber auch!
Der einzige Unterschied: Sie kriegen ihn früher. Und das ist auch sinnvoll, dass Ärzte zuerst zum Zug kommen, denn sie sollen ja auch mal in der Lage sein DICH versorgen zu können, wenn es denn so weit ist, dass es dich erwischt (was ich nicht hoffe!).

Die Gemüter entzünden sich in erster Linie an dem symbolischen Wert einer scheinbaren Zwei-Klassen-Medizin. Ich weiß auch nicht, in wie fern da auch Impfgegner ihre Meinung abgesondert haben.

Was viele nicht kapieren sind die Folgeprobleme, die aus einer Impfverweigerung entstehen. Nicht für die Leute selbst sondern für alle anderen, die aus welchen Gründen auch immer nicht geimpft sind.

Hinzu kommt eine Sache, die vielfach in der Kostenrechnung außer Acht gelassen wird: Wenn die Grippewelle durchs Land zieht kostet das Geld. Einerseits für die Krankenkassen, deren Budget wir dann alle aufpolieren müssen, andererseits direkt die Wirtschaftsunternehmen durch Krankheitsausfälle.

Kalkuliert man hier alles zusammen anhand von Schätzungen der Durchseuchung (klar können die Schätzungen höher oder niedriger ausfallen) kommen höhere oder niedrigere Werte zustande. Je nach dem wie man rechnet kompensieren werden die Kosten für die Impfungen die gedachten Kosten der Grippewelle kompensieren.

Nein. In Deutschland werden tatsächlich zwei verschiedene Impfstoffe eingesetzt. Die Frage, warum Bundeswehr, Polzei, Feuerwehr und so, den einen Impfstoff (den ohne Aktivator) und der Rest den anderen Impfstoff (den mit Aktivator) bekommt, ist durchaus gerechtfertigt. Aber deswegen von einer Zweiklassenimpfgesellschaft zu sprechen, ist meiner Meinung nach unangebracht, da beide Impfstoffe ihre Wirkung erfüllen und es auch bei den Nebenwirkungen keine gravierenden Unterschiede gibt. Ich vermute ohnehin, dass der Großteil derer, die sich darüber beschweren, nie vorhatten sich impfen zu lassen...

Liegt aber wohl auch daran, dass der eine Impfstoff zu einer Zeit geordert wurde, als es den anderen noch gar nicht gab und überhaupt mehrere Institutionen mit der Beschaffung betraut waren.
Bei den Polio-Massenimpfungen wurde in den 60ern wohl ähnlich polemisiert wie heute bei der Grippe. Leider weiß ja Niemand, wie sich der Erreger noch verändert. Vor 90 Jahren starben jedenfalls Millionen Menschen an der spanischen Grippe.

Weiß man das bei den anderen Grippevieren?

jomo

Man weiß es ziemlich genau aus den Veränderungen in der Vergangenheit.

Und wie wurde aus den Veränderungen in der Vergangenheit die jetzige Wirtschaftskrise vorhergesagt (nicht nur im Nachhinein)????????

Sigi

Dass es verschiedene Impfstoffe gibt, bestreite ich gar nicht. Flying Dutchman hat aber auf die Mediziner eingehackt. Und die bekommen denselben Impfstoff wie der gemeine Pöbel.
Bundeswehr und Co kriegen das andere Zeug. Und eben genau aus dem Grund, weil früher bestellt wurde. Das Ganze wird mächtig aufgebauscht um auf der Zweiklassengesellschaft rumzureiten. Und nebenbei wird die Hauptsache ganz außer Acht gelassen: Lohnt es sich gegen die Schweinegrippe zu impfen oder nicht?
Mit der Stimmungsmache mit dem Argument Zweiklassengesellschaft wird jedenfalls sehr effektiv verhindert, dass sich noch unentschiedene Menschen gar nicht erst ein unvoreingenommenes Bild machen können. Schließlich wird ja allerorten der Eindruck erweckt, dass man sowieso nur minderwertiges Zeug erhält und somit das Impfrisiko ins Unermessliche steigt.
Viel Entscheidender ist, dass man sich darüber klar wird, ob man zu einer Risikogruppe gehört oder nicht.
Ich werde mich vermutlich nicht impfen lassen, da ich dieses Jahr nur sehr selten mit größeren Menschenansammlungen zu tun haben werde. Ab nächsten Sommer sitze ich wieder täglich im Zug, da sieht die Sache dann ganz anders aus.

Erst informieren, dann auf andere hacken.
In manchen Kliniken hier in Köln wird die Impfung von den Klinikpersonalen verweigert.
Von den betreffenden Klinikleitungen sind keine Repressalien erfolgt oder zu erwarten.
Soweit zur Haltung des medizinischen Personal, daß nicht daran verdient, zur Massenimpfung.
Es gibt übriegens sehr genaue Statistiken darüber, wieviele Menschen durch Infektionen bei einer Massenimpfung druch Hygienemängel erkranken.

Hallo? Repressalien? Willst du Medizinisches Personal zum Impfen zwingen? Das darf nach wie vor jeder für sich selbst entscheiden.
Außerdem sind auch Mediziner nicht vor der Stimmungsmache gefeit.
Und wenn du auch mir vorwirfst, ich würde auf anderen rumhacken: Ich will auf niemanden einhacken, sondern zur Besonnenheit raten.
Ich habe lediglich moniert, dass Flying Dutchman den Medizinern vorwirft besseren Imfpstoff abzugreifen. Das trifft eben nicht zu.

Das hat aber nichts mit den zwei verschiedenen Impfstoffen zu tun. Das gibt es auch in Ländern, in denen es nur einen Impfstoff gibt. Es gibt halt keinen Impfzwang für Mediziner. Auch sie haben das Recht, frei zu entscheiden.

Hallo,

Da die Impfung mit dem Risiko von Nebenwirkungen verbunden ist, habe ich überlegt, was erwarte mich, wenn ich mich nicht impfen lasse?

Wird meine Gesundheit durch die Grippe geschädigt?
In den Ländern auf der südlichen Halbkugel war schon die Schweinegrippe. Sie ist sehr harmlos verlaufen im Vergleich zu saisonalen Grippe.
Damit ist das Risiko einer gesundheitlichen Schädigung gering.
Ein Argument gegen die Impfung.

Besteht Todesgefahr?
Die Todesraten bei der saisonalen Grippe sind extrem höher, als bei der Schweinegrippe. Argument zwei gegen die Impfung.

Deshalb habe ich mich nur gegen die saisonalen Grippe impfen lassen.

Rainer

moin,
auch ich habe mir längere Zeit Gedanken gemacht: impfen oder nicht impfen.
Die öffentliche Diskussion verunsichert ja wirklich.

Nun, ich werde mich impfen lassen!!
2 Gründe sprechen für mich dafür: einer individuell für meine Gesundheit und einer aus sozialer Verantwortung.

Punkt 1:
als chronisch Kranker nehme ich ständig Immunsuppressivum ein; Viruserkrankungen erwischen mich also ziemlich schnell.
Dazu arbeite ich auch in einen Arbeitsfeld mit Kontakt zu vielen jungen Menschen aus verschiedenen Herkunftsländern und häufig schlechter körperlicher Verfassung.
Der bisherige Verlauf der Grippe z.B. in Mexiko zeigt eine hohe Ansteckungsrate in dieser Bevölkerungsschicht.

Punkt 2 und für mich sehr wichtig:
Wenn ich die Grippe nicht kriege, steck ich auch keine anderen Menschen an!!!

Punkt 2 bedeutet für mich eben auch eine gewisse gesellschaftliche Verantwortung, die jeder von uns haben sollte.
Jede/r kann aktiv etwas gegen die Ausbreitung von Epidemien unternehmen, statt die Verantwortung auf Politiker, Pharmalobby, Ärzte oder gar die Apothekendichte in Ostdeutschland nach der Wende zu schieben.
es hustet was
der
wanz

Hi, Wanz,
klingt gut - beste Wünsche - Peter

Da huste ich zurück (Achtung Ansteckungsgefahr = PC-Virus! ): Ausreichend Radfahren, ordentliche Ernährung. Das spart die Impfdose.

Wenn man die Verantwortung fürs Impfen ernst nehmen würde, würde mehr gegen die Verbreitung von Epidemien in Afrika getan. Da machen die Pharma-Multis aber keine Gewinne (vgl. kostengünstige Substitute von Pharmakonzernen blockiert - "Patentrechte"). Mit einem alten Anti-Vogelgrippenmutanten lässt sich aber ordentlich Kasse machen, weil in den überversorgten Ländern sich bereits beim leisesten Hüsteln schwer Kasse machen lässt.
Der sorglose Umgang mit Antivirenkits in unseren Breiten ist vor dem Hintergrund körpereigen produzierter Abwehrkräfte alles andere als verantwortlich.

Hi Jomo,

nun wurde ja Einiges gepostet in Richtung Impfung, Nebenwirkungen, zweierlei Wirkstoffe, Erregermutation, Zweiklassenmedizin, Wirksamkeit der Impfkampagne, Sinn und Kosten derselbigen usw.

Vielleicht hilft weiter, was bisher noch nicht erwähnt wurde - gerne möchte ich heute zwei neue Wirkstoffe gegen die Schweinepest vorstellen:

1. rechtzeitiges Händewaschen
2. Verzicht auf Händeschütteln, gegenseitiges Anhusten usw.

Eigentlich sind die so neu nicht, obwohl total echt wirksam (gemäß eines gängigen Slogans könnte man auch sagen „besser, als wie man denkt“)

Also, lieber Jomo, falls Du Sorgen wg. Impf-Nebenwirkungen hast, greif einfach zu Wasser und Seife. Just do it

Es ist aber damit zu rechnen, daß die Seifenlobby die Preise um mindestens 10% erhöht, wenn das alles rauskommt..

LG,
Hobo61

p.s: natürlich haben wir es den Krankeitserregern dieser Welt zu verdanken, daß unser Körper überhaupt ein Immunsystem hat.

Äh Leuts,

was auch fröhlich übersehen wird bei den Argumenten pro und contra Impfung gegen die neue Grippe (alias Schweingrippe), ist doch folgendes:

- Die Grippe selbst als Krankheit ist weniger gefährlich als andere Stämme. Hierzulande ist es nicht wirklich eine Kaffeefahrt, aber bei normalen Menschen alles andere als tödlich. Das ist bei den Zahlen in der nordwestlichen Welt durchaus als Fakt zu betrachten.
- Ist man schon vorgeschädigt, immunsupprimiert oder sonstwie negativ prädisopniert, dann kann auch diese Grippe eine üble Gefahr sein, auch Fakt - gilt für jede Infektion dann wahrscheinlich.
- Bei schlechten hygienischen Verhältnissen oder massivem Umgang mit Kranken (medizinisches Personal, Apotheken, etc) ist natürlich das Risiko einer Infektion erhöht.
- Die wirkliche Gefahr die von der neuen Grippe ausgeht, ist dass es sich hier um einen hochvariablen Virusstamm handelt. Das heißt, um so mehr Leute diese Krankheit haben, um so höher ist das Variationspotential des Virus. Daraus können dann auch wirklich ekliche Varianten entstehen, die dann in der nächsten Generation der Menschheit mehr schaden können.

Fazit: das Problem scheint nicht die Erkrankung selbst zu sein beim Durchschnittsmenschen, sondern die Erhöhung der Wahrscheinlichkeit für neue wunderschöne Grippearten. Entscheiden muss und darf jeder selbst, so viel steht fest.

So viel dazu, Daniel.

Galt bisher unter Atomkraftgegnern die Devise:
Wenn ein Spezialist sagt, der Pilz ist eßbar, der andere, er wäre giftig, dann wird der vorsichtige Mensch den Pilz lieber mal nicht essen.

In Bezug auf die aktuelle Impfsituation prophezeihen aber nun mal Spezialisten der Befürworter, als auch der Gegener nichts Gutes.
Sogar die Frage danach, wer den größten Nutzen aus der einen oder anderen Entscheidung zieht, hilft einem nicht wirklich weiter.

Also nix Genaues weiß man nicht, wie man hierzulande so sagt.

jomo

Hallo,


Das kann aber auch nach hinten losgehen, nach schweren Touren ist der
Körper geschwächt und anfällig für Erkrankungen.

Aber auch wenn eine Grippe im Anzug ist und man setzt sich aufs Rad,
kann dadurch das Immunsystem geschwächt werden und man bekommt
die Grippe.

Also nur Radfahren in Maßen hilft.

Gruss Rainer

Dazu gibt es einen Werbspot im Fernsehen, der soll aber nicht ganz richtig sein.
Die Viren haben eine Verbreitung von ca. 2 m, damit wird man schon infiziert,
wenn man sich gegenüber am Tisch sitzt. Habe ich bei Quark&Co im TV gesehen.

Trotzdem ist Händewaschen richtig, um die Ansteckungsgefahr zu verringern.

Gruss Rainer

Händewaschen wegen allgemeiner Hygiene ist sicherlich angeraten.
Ansonsten hat sich der Mensch die letzten paar Millionen Jahre an das Viehzeuch auf der Haut ganz gut gewöhnt und lebt in friedlicher Symbiose mit ihnen, obwohl auch darunter keine ungefährlichen Spezies dabei wären.


jomo

Zu Hygiene und Lebensweise noch einige Beobachtungen aus meiner Büroumgebung:

Typ 1: Frau über 60 (NR), keine besonderen Hygienemaßnahmen, isst eher "ungesund", Gemüse und Obst sind zu aufwändig und nicht schmackhaft, lieber Fleisch (zwanghaft jeden Tag 1 Apfel), geht regelmäßig mit Hund durch den Wald = purgesund, quasi nie krank

Typ 2 (ich): Mann (NR) in der midlife crisis, keine besonderen Hygienmaßnahmen (auch seltene Seifenbenutzung), esse, was schmeckt, Mischkost aller Art, soweit möglich hochwertig aber keine Etikettenkost (Bio o.ä.), Weißbrotesser, intensives Radfahren aus Spaßgründen, im Winter selten in die kalte Luft, Sauna selten = meist gesund, erkältungskränkelnd zuweilen mal im Winter

Typ 3: Frau Mitte 50 (NR), einfache Hygienmaßnahmen (häufiges Händewaschen mit Seife), isst "gesund", Mischkost, aber überwiegend Gemüse und Obst, wenig Fleisch, häufige Spaziergänge, Schwimmen, Saunieren = verschiedene kleine wiederkehrende Krankheiten, häufiger erkältet als ich, insgesamt noch passabel gesund

Typ 4: Frau (>40, Raucher) + Mann (~60, NR), extreme Hygienemaßnahmen: Sagrotan wird auf Türklinken gesprüht, wenn hüstelnde Frau zum Kopieren vorbeikommt, Distanzschutz bei leicht erkälteten Mitarbeitern, ebenfalls Sagrotan-Gebrauch; "super gesunde" Ernährung: geprüfte Bio-Produkte, nahezu fleischlose Kost, Vollkorn, vitaminkonzentrierte Nahrungsergänzungsmittel, Reformhaussäfte; bewegungsarm da fast jeder Weg per Auto erledigt wird = sehr oft krank, psychisch instabil, unausgeglichen, regelmäßige Erkältungsdesaster im Winter, zuweilen auch im Sommer

Fazit: Je mehr Hygiene und Ernährung bewusst praktiziert wird, desto höher die Anfälligkeit für Krankheiten. Bewegung in frischer Luft ist wichtiger als Hygiene- und Ernährungsregeln. Outdoor ist besser als Indoor.

Tja Matthias,

da bist Du dem typischen Fehlschluss aufgesessen. Mit Statistik kann man eben nix beweisen und auch keine Schlüsse ziehen. Deine Beispiele sind schön und wahrscheinlich gibt es Zusammenhänge. ABER: die müssen a) nicht so sein, wie Du denkst und b) nicht in diese Richtung.

Vielleicht sind die Vollkörnerhygieniker ja deswegen so vorsichtig, weil sie aus anderen Gründen einfach leichter krank werden. Kann aber auch so sein, wie Du sagst.

MfG, Daniel

Hallo,
es ist einfach so, dass das Imunsystem regelmäßiges Training braucht, um sich aufzubauen bzw. einen Schutz aufrecht zu erhalten. Wenn ich konsequent alle Keime udn Bakterien abtöte, kann sich kein Schutz aufbauen. Wenn dann mal was kommt, schlägt es auch richtig zu.

Bei der Ernährung kann ich egtl. nur eins sagen, jeder soll essen, was er meint für richtig zu erachten. Ich lehne das neumodische Zeug auch ab. Fett mit Chemie (Geschmacksverstärker) zu ersetzen halte ich genauso für falsch, wie Vitamin-Pillen zu schlucken. Dann lieber einen Apfel oder eine andere saisonale Frucht am Tag und das muss reichen.

Falls es nicht satirisch gemeint war, kränkelnde Leute praktizieren eher einen gesunden Lebenstil, weil sie gesünder sein wollen. Der Gesunde hat keinen Anlass seinen Lebenstil zu ändern.

...ich erkenne mich da auch wieder...., teilweise
Im Großen und Ganzen bin ich aber meistens fit.

jomo

Genauso sehe ich das auch.

Fragte mich doch mein Hausarzt gestern, ob ich eine Grippeschutzimpfung haben möchte. Darauf ich: Nein, ich fahre doch mit dem Rad zur Arbeit...

Er hat nicht wiedersprochen!

Hallo,


meine Hausärztin zwar auch nicht, aber sie hat zweifelnd gelächelt. Trotzdem habe ich die Impfung nicht machen lassen.

Gruß, Karin

Hallo,
mal direkt zu Deiner Frage:
ich hab mich noch nicht impfen lassen, bin erst nach meinem Urlaub in ein paar Tagen dran. Aber ich arbeite in einem Krankenhaus und höre deshalb von meinen bereits geimpften KollegInnen:
Schmerzen an der Impfeinstichstelle (bei fast allen), Grippesymptome mit Gelenkschmerzen und Abgeschlagenheit. Also wie nach der üblichen Grippeimpfung auch. Mehr bisher nicht.
Gruß Margot

Vorweg, ich bin Bild Hasser. Um sprachlich in dem von Dir vorgelegten "Feld" zu bleiben.

Auch wenn andere das mit dem 2-Klassen Impfstoff bereits weiter aufgeklärt bzw. dargestellt haben und ich hier beinah alle nachfolgenden Beiträge nicht mehr gelesen habe ...

... so habe ich eben doch etwas per Email erfahren, eine Weiterleitung von einem praktizierendem Arzt, die ich hier kurz und knapp dennoch weitergeben möchte.

Um nicht zu zitieren, formuliere ich so gut es geht stichpunktartig. Für die tatsächliche Richigkeit übernehme ich keine Gewähr. :


In den beiden Impfstoffen "fürs gemeine Volk" (meine Formulierung) Pandemrix und Focetria (beides eingetragene Warenzeichen) sind Impfverstärker enthalten. Interessanterweise diesselbe Substanz die bereits im ersten US-Golfkrieg (also "Desert Storm") als Impfverstärker bei US-Soldaten eingesetzt wurde. Die Substanz heißt Squalen.

Wie ja bekannt sein sollte, leiden extrem viele US Veteranen von "Desert Storm" unter dem sog. Golfkriegs-Syndrom(*). Nun ist es so, rund ein Viertel aller geimpften US-Soldaten die mit der Impfung auch Squalen mit verabreicht bekommen haben, ist an diesem Golfkriegs-Syndrom, für dessen Anerkennung als Krankheit, das US-Militär sagenhafte 10 Jahre brauchte, erkrankt!

(*) Es wird mit chronischer Müdigkeit, Fibromyalgie (Muskelrheuma), Gedächtnis- und Konzentrationsproblemen, persistierenden Kopfschmerzen, Erschöpfung und ausgedehnten Schmerzen charakterisiert. Die Krankheit kann auch chronische Verdauungsprobleme und Hautausschlag einschließen.
Die Erkrankungen sind bis heute nicht wirklich heilbar.


Soweit zur Vorgeschichte.

Nun kommts.
95 % der Geimpften die auch das Golfkriegssyndrom aufweisen, haben Squalen-Antikörper im Blut. Bei denen aber die zwar geimpft wurden, jedoch nicht erkrankt sind, also immerhin bei 3/4 der GEimpften, wurden gar keine entsprechenden Antikörper nachgewiesen.


So! Das ist jetzt zwar keine klinische Studie und somit erst recht kein Beweis, aber das es da einen Zusammenhang geben könnte, das scheint mir recht deutlich auf der Hand zu liegen.

Und daher werde ich den Teufel tun und mich mit diesem - ich nenn das jetzt mal einfach so und nicht beim eigentlichen Namen - "Sauzeugs" das für die Volksmasse bereitgestellt wird, impfen lassen. Denn ich habe absolut keine Lust, durch pures Lotteriespiel zu dem einen Viertel zu gehören, das die A*rschkarte ziehen darf. Wobei wenn man bedenkt das Soldaten eher zu den fitteren Menschen gehören, denn die breite Masse ... könnte, oder dürfte??, die Quote bei einer "Volksimpfung" auch deutlich höher liegen.

Es ist natürlich ein reiner Zufall, dass die "wichtigen" Menschen den andern Impfstoff, ohne den Impfverstärker bekommen. Und klar, natürlich gibt es da keinen Unterschied! Darum macht man das ja auch schließlich so.

Squalen, mit Betonung auf der letzten Silbe, ich hatte von der Substanz bislang keine Ahnung. Was mich im nachhinein etwas verwundert, aber ja nun.
Der entsprechende Eintrag bei Wikipedia ist auf jeden Fall interessant genug, dass ich da zu gegebener Zeit selber noch etwas eingehender an anderen Quellen nachschauen werde.
Im Wiki-Beitrag ist der zweite Absatz für meinen Beitrag hier, von Interesse. Obwohl offenbar die unter bestimmten Umständen toxische Wirkung von Squalen, nach Gabe als Adjuvans, also seit 9 Jahren bekannt ist, gibt es bislang, zumindest wenn man nach dem Wiki-Eintrag geht, keine weitergehenden Erkenntnis, oder Untersuchungen. Oder zumindest keine die irgendjemand dort eingetragen hätte, muss man ja zutreffendererweise sagen.

Jedenfalls scheint es tatsächlich nicht so harmlos zu sein, wie der breiten Masse von Regierungs- und Pharmaseite erzählt wird.

Hallo,

jeder der ein bischen die Augen und Ohren offen hat muss bei der Aussage das die eine Sorte Mensch diesen Wirkstoff und die andere Sorte Mensch den anderen Wirkstoff bekommt hellhörig werden.

In meine Blutbahn kommt nix von dem Zeugs fürs Volk....da ist was faul dran!!

Eben! Das ist wie mit "Aspirin" und "ASS Sandoz" - wenn derselbe Wirkstoff in verschiedenen Medikamenten vorkommt, sollte man wirklich hellhörig werdenn.

Ersetze "Wirkstoff" durch "Präparat", oder wie in diesem Fall gemeint (denn darum geht es), "diesen Wirkstoff" durch "Präparat mit Wirkbeschleuniger" und "anderen Wirkstoff" durch "Präparat ohne Wirkbeschleuniger" und es passt. Und es wird klar, dass es nicht um ein Präparat geht, wo nur eine pharmakologisch wirksame Substanz enthalten ist, wie bei Acetylsalicylsäure Präparaten.

Seit gestern ist meine Kollegin an Grippe erkrankt.
"Wenn so plötzlich über Nacht Übelkeit, Kopfschmerzen, Gliederschmerzen und Fieber auftreten, dann ist es eine Virusgrippe und keine Erkältung", sagte ihr Arzt und hat sie für den Rest der Woche krank geschrieben. Kein weiterer Test, damit keine Differenzdiagnose und damit auch keine Meldung ans Gesundheitsamt. So ernst ist also die Lage.
Absolut unglaubwürdig die ganze Schweinerei. Aber wahrscheinlich hat der Arzt gar nicht mal so unvernünftig gehandelt, denn so hat man bisher immer auf eine normale saisonale Grippe reagiert.

Gruß
jomo

Wieviel Prozent der Nichtgeimpften ist denn am Golfkriegs-Syndrom erkrankt?

Also ganz klassisch wie zu Omas Zeiten. Stresslos und auch wirksam.

Oder wie die Finnen sagen: Wenn Sauna und Schnaps nicht helfen,
dann ist die Krankheit tödlich

jomo

Niemand, denn es wurden alle geimpft. Wobei aber längst nicht alle die geimpft wurden, dann auch in Desert Storm vor Ort zum Einsatz kamen! Und das ist besonders wichtig und interessant, denn auch von denen die niemals Veteranen von Desert Storm wurden, erkrankte der durchschnittliche Prozentsatz. Womit klar sein dürfte, es hat etwas mit der Impfung zu tun gehabt, denn es ist das einzige was die beiden Gruppen miteinander verbindet.
War aber dann für die Nicht-Veteranen und dennoch an Golfkriegs-Syndrom Erkrankten, umso schlimmer was die Anerkennung anging.

Na ja, es wurde kürzlich genau zu dieser Verfahrensweise gesagt, es ständen auch schlicht nicht die Kapazitäten zur Verfügung, um einfach jeden Kranken dahingehend zu überprüfen. Würde auch zu teuer werden. Na toll ...

ja, das hat was lächerliches.

Nach drei Tagen Halsschmerzen, ziemlich üblem Husten und zuletzt auch noch Kopfschmerzen und Fieber war ich heute beim Arzt. Der Husten kommt auch deswegen besonders gut, weil ich mich vor kurzem mit dem Rad auf den Bart gelegt und dabei zwei Rippen gebrochen habe .

Meinung des Arztes: Vor dem aktuellen Hintergrund vager H1N1 Anfangsverdacht, vor weitergehender Diagnostik soll ich mich aber erst mal bis Mitte kommender Woche einfach warm weglegen.

BTW: Die Impfkandidaten im Wartezimmer bekamen ein zu unterschreibendes mehrseitiges Informationspamphlet in die Hand gedrückt, dessen Lektüre zehn bis fünfzehn Minuten dauern dürfte.

Bernd


edit: Warum sieht man die Klöpse eigentlich immer erst hinterher... ?

moin,

Auf Arbeit sind jetzt immer mehr "Kunden" am Schniefen und Husten.
Gestern morgen war ich zur Impfung (etwas vorgezogen, in Bremen geht die Impfung für die Chroniker erst am nächsten Montag los).
Der Doc sagte: 2 Tage kein Sport und kein schnelles Radfahren; ich bin dann recht sportlich zur Arbeit geradelt.
Nebenwirkung: bisher nichts, was nicht üblich ist: Druckgefühl an der Einstichstelle, als wenn einen jemand auf den Muskel geschlagen hätte.
Fühle mich wohl und auch im Kontakt zu den KlientInnen "mental besser geschützt", ist doch doof ständig zu sagen: "ich gebe Dir nicht die Hand wg. der Schweinepest".

Ob ich, wie in einem der Beiträge weiter oben angedeutet wurde, das "Golfkriegssyndrom bekomme und anfange, nur noch mit Knarre in unbekannte Gefilde "vorzustossen" oder gar Zivilisten abmeucheln werde, kann ich zur Zeit noch nicht sagen.
es grüßt
wanz

Hallo!



Reutlingen, 4 Grad, gegen Schweinegrippe geimpft, die Frisur sitzt... ;-)

Ne, mal ernsthaft: Ich spüre die Einstichstelle, sonst keine Nebenwirkungen erkennbar!


Gruß LUTZ

Ich zähle mich, was die jährliche Influenza angeht, auch zu den Impfmüden. Gegen die Schweinegrippe wollte ich mich auch nicht impfen lassen. Und nun habe ich die Symptome der Schweinegrippe wie Fieber >38,0°C, heftiger Schnupfen, Gliederschmerzen, Atembeschwerden

Ein Kollege, der Linkshänder ist, hat sich links pieksen lassen. Weil er danach den Arm fleißig bewegt hat, hatte er danach nicht nur an der Einstichstelle Schmerzen. Sowas halte ich im Vergleich zu dem, wie es mich erwischt hat, für vernachlässigenbar. Und ins Theater gehen kann ich heute Abend auch nicht. Mist!

so ich bin jetzt auch immun, aber leider unfreiwillig. Kann mich eigentlich nicht so recht erinnern, wann ich das letzte mal so Fieber hatte. Am Mittwoch nach der Arbeit noch gemütlich nach Hause geradelt und dann innerhalb von 2-3 Std 39°C. Am Donnerstag 40°C dann mich zum Doc geschleppt und bekomm da lapidar zur Antwort:" Ist halt ein Virusinfekt, welcher ist ja egal, dauert ca. eine Woche. In der Apo können sie sich Ibo holen, natürlich rezeptfrei." Mir schien der war zu faul den ganzen Kram fürs Gesundheitsamt auszufüllen. Wenn mans pragmatisch sieht hat er vielleicht sogar recht. Impfen käme für uns in dem Fall aber nicht in Frage, wobei wir sicher nicht impfmüde sind und jedes Jahr unsere Grippeschutzimpfung abholen. Aber irgendwas muß ja dran sein, das die Herren und Damen da ganz oben was anderes bekommen, wie das gemeine Fußvolk. Wenn diese, nachdem die Sache so hochgekocht ist, auf ihren Impfstoff verzichtet hätten und sich dem Fußvolk angeschlossen hätten, dann ja. Aber so ?

es grüßt teetrinkend

Klingt sehr nach (Schweine-)Grippe. Hast Du auch noch Husten, das gehört nämlich auch noch dazu.

Sigi

Ja ich fand der Husten war und ist immer noch das Schlimmste an der ganzen Sache. Ob es wirklich die "Wutzefreck" war erfahr ich am Montag. Da kommt das Ergebnis vom Abstrich meines Sohnes. Genau die selben Symptome wie bei mir nur einen Tag früher.

Schweinegrippe: Impstoff umstritten

mal so zum Anschauen, die Pegelstände nach Regionen: http://influenza.rki.de/

Gehe vorsichtshalber einmal davon aus, dass da, wo alles dunkellau ist, keine "Sentinel(=Überwachungs-)praxen aktiv sind. Damit gibt es natürlich auch keine Meldungen.


Sigi

Brauchst Du nicht- ich beobachte das seit einigen Wochen für Berlin und Brandenburg- da wars vor 3-4Wochen gelb und rot, die Kurven für den Nachweise zeigen ja auch nach unten.

Sieht ein bischen so aus, als wären (bis auf Frakfurt) alle größeren Ballungsgebiete stärker betroffen. Dort ist auch die Luft am schlechtesten. Atemwegserkrankungen dürften daher dort schon immer häufiger gewesen sein.

jomo

ja, eins dieser Gebiete sieht mir sehr nach Schwarzwald aus. Die Frage ist nur wer oder was sich da ballt
LG Nat

Schwaben und Badenser sollen ja einen Faible für Linsengerichte haben.
Da kann sich luftmäßig schon mal einiges zusammenballen.
Ist dann aber nicht ansteckend

jomo