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#516658 - 19.04.09 08:49 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: Spargel]
legorado
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 297
Hallo zusammen,

ich habe mal ne generelle Frage zum Forumslader und zwar: Wenn ich für nen Radio, ne Digicam oder ne Taschenlampe 2 NIMH Akkus benötige, wäre es ja nun schlecht, wenn ich diese von den 9 Pufferakkus nehme, da dann am nächsten morgen 2 Akkus leer wären und diese somit einen anderen Innenwiderstand hätten und dies Probleme beim laden macht oder?
Wie handhabt ihr das, ladet ihr am 12V Ausgang noch einzeln 2-4 Akkus, wenn ja wie?
Handy und GPS können ja wunderbar über USB geladen werden.

Mfg Legorado
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#516664 - 19.04.09 09:06 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: legorado]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
erst mal herzlich willkommen.

Dann schau mal in der Elektrobucht nach art.-nr. 260330321331

job
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#516675 - 19.04.09 09:27 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: Job]
MajaM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 719
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: Job

Dann schau mal in der Elektrobucht nach art.-nr. 260330321331


Damit müßte man/frau also rund 2 Tage fahren, um 2 normale NiMH Akkus halbwegs vollzuladen (200mA Ladestrom). In Zeiten von Schnell-Ladegeräten erwartet man eigentlich etwas anderes.

Gibt es kein Ladegerät, was man direkt an die 12 Volt klemmen kann und dann mit mehr Dampf läd?

Liebe Grüße
Maja
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#516679 - 19.04.09 09:35 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: MajaM]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
In Antwort auf: MajaM
In Antwort auf: Job

Dann schau mal in der Elektrobucht nach art.-nr. 260330321331


Damit müßte man/frau also rund 2 Tage fahren, um 2 normale NiMH Akkus halbwegs vollzuladen (200mA Ladestrom).

hm, bei 2400mAh-Akkukapazität sind das ca 14h.
Kann man doch einfach über nacht am forumslader dranlassen.

ansonsten hatte hier mal jemand ein Pixo c2-ladegerät verlinkt, das direkt an 12V angeschlossen werden kann.
setzt allerdings ne 12V-Buchse voraus, die ich mir nicht anbauen würde.

job
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#516720 - 19.04.09 10:55 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: legorado]
Spargel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.093
Genau deshalb (und weil der SON20R mit "12"V eh seine liebe Müh und Not hat, 12 in Anführungszeichen weil er dazu eigentlich noch mehr leisten muß) werde ich keinen 12V Lader bauen, sondern einen variablen. Der bekommt keinen LT1086-xx sondern einen LT1086, der mit zwei externen Widerständen einstellbar ist. Der eine ist parallel zum C5 und stellt 10mA ein (121 Ohm), der andere Widerstand, der statt der D8 einzubauen ist, wird nicht fix eingebaut, sondern umschaltbar mittels einer Dipschalterbank. So kann ich dann zwischen 2, 3, 4 und 6 NiMH und ein oder zwei LiIon umschalten. Üblicherweise werden genau zwei NiMH geladen, die brauchen ja nur etwa 6V ab Dynamo (1V fällt an den Gleichrichterdioden und am LT1086 ab) und da hat man dann die vollen 600mA schon bei niedriger Geschwindigkeit, entsprechend schnell sind die Akkus voll. Über die Pufferakkus Mignons zu laden halte ich für ungünstig, es sei denn, man hat einen exzellenten Schaltregler - selbst die recht teuren des USB-Ausgangs haben bei 12V Pufferakkus auch nur Wirkungsgrade von maximal 90%, ein entsprechender für 3,3V (mit Rückwärtsschutzdiode SB130 paßt das) nur 85%. Jens hat zwar recht, daß man mehr Energie in hochvoltige Pufferakkus reinbekommt, aber erstens heißt das auch mehr Bremsleistung und zweitens muß man den reduzierten Wirkungsgrad gegenrechnen. Bei normalen Nabendynamos vielleicht noch Geschmackssache, beim SON20R im 26" Laufrad nicht mehr.

ciao Christian

P.S. Du hast recht, Akkus nur teilweise aus dem Puffer zu entnehmen geht nicht, die Akkus brauchen alle ungefähr denselben Ladezustand

Geändert von Spargel (19.04.09 10:56)
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#516740 - 19.04.09 11:33 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: MajaM]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
In Antwort auf: MajaM

Gibt es kein Ladegerät, was man direkt an die 12 Volt klemmen kann und dann mit mehr Dampf läd?

Hallo Maja,

ja, gibt es. Sogar mit Einzelschachtüberwachung. Und Schnelladung, und, und, und.
Das Teil heisst bei Conrad z.B. IPC-1, woanders BC-900 und es gibt auch eine etwas schwächere Version für weniger Geld (Typ weiss ich nicht aus dem Kopf).
Das sind alles richtig gute Ladegeräte und sie sind (auch) direkt an 12V betreibbar.

Ich selber finde allerdings das Gerät immer noch zu gross (zu Hause verwende ich es aber) und habe mir deshalb ein sehr kleines und leichtes Ladegerät für diesen Zweck selber gebaut. Grösse: ein 4-fach Mignon-Halter. Lädt 2 oder 3 Zellen AA oder AAA gleichzeitig, ist damit auch recht zügig fertig dank einer logarithmischen Ladekurve (anfangs gut 1A, später immer weniger je nach Zellenspannung)- ist auch ein Schaltregler drin (MC34063), Wirkungsgrad wird aber nicht spitzenmässig sein.
Schaltplan, Bauanleitung usw. kommen dann mal bei Zubehör mit rein- hab ich noch nicht geschafft.

@Spargel: Nun, meine Version ist ja auch eher als Wollmilchsau zum relativ einfachen Nachbauen gedacht. Und da sind die ca. 12-16V erstmal schön universell und gleichzeitig gut geeignet, um hohe Energiemengen zu erzeugen und zu speichern (das war ja mein persönliches Entwicklungsziel- maximale Energie für Licht ohne externe Ladung). Dein Weg ist aufwändiger, aber für den leider sehr schwachen Dynamo sicher eine gute Lösung. Und natürlich- die erzeugte Leistung muss auch getreten werden (aber der Lader ist ja abschaltbar schmunzel ). Andererseits merke ich keinen Unterschied zwischen an und aus- aber es mag empfindsamere Menschen geben.

Grüsse von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#516890 - 19.04.09 18:30 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: JensD]
legorado
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 297
Danke für euere Ausführungen. Dann warte ich mal auf die Schaltung von Jens, erstmal muss ja auch der Lader gebaut werden. Ich werde als Pufferakkus 3 Li-Akkus verwenden, wahrscheinlich diese hier.
Mir ist klar, dass diese Zellen keine 2,5Ah haben, doch laut IBC-Forum kommen sie wohl an 2Ah ran. Ich werde sie dann wie mit den Handyzellen beschrieben zusammenschalten.
Ich denke, ich sollte die 3 Zellen noch in das 120 X 40 X 65 Gehäuse vom C unterbringen, oder?

Mfg Legorado
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#518058 - 22.04.09 20:09 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: legorado]
bird
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 79
Hallo,
bin gerade dabei, mir das neue USB-Ladegerät zu basteln.
Zu diesem Zweck habe ich mir das AC-Ladegerät von Conrad gekauft.
Jetzt habe ich den alten 12-V-Lader mit 3 Lipos und KFZ-USB-Adapter rausgekramt, um diesen zu laden. Das Gerät habe ich jetzt 8 Monate nicht mehr benutzt.
Beim Messen der Spannung des Akkupacks werden mir 0,48 V angezeigt!!!
Die Spannung hat sich auch nach 4stündigem Aufladen nicht erhöht.

Kann es sein, dass die Schaltung des KFZ-Adapters auch ohne Anschluss von irgendwelchen Verbrauchern Strom gezogen hat und die Akkus nun tiefentladen sind???
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#518064 - 22.04.09 20:22 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: bird]
Sloughi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 486
Hallo,
ich verwende den gleichen Lader. Da ich aus gesundheitlichen Gründen nicht radfahren konnte, lag der Lader über den Winter in der Garage. Nach einem halben Jahr konnte ich noch ohne Probleme das 60CSX daran betreiben. Das Laden über das Steckernetzteil funtkioniert wohl nur in der langsamen Fahrstufe.
Gruß
Holger
Gruß
Holger
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#518070 - 22.04.09 20:31 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: Sloughi]
bird
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 79
Hast du auch so ein KFZ-Dings?

Habe beide Stufen probiert.
Bei der langsamen werden mir 12,36 V angezeigt (die LED leuchtet grün), bei der schnellen 11 V (LED leuchtet orange).
Ist das normal?
Der Akku wird trotzdem nicht aufgeladen.
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#518071 - 22.04.09 20:32 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: bird]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
Aua, ja- die KFZ-Adapter ziehen auch ohne Last etwas Strom!

Ist aber nicht schlimm- Du hast glücklicherweise den Li-Zellenlader gebaut, dessen Zellen haben eine Unterspannungsabschaltung (die Du jetzt gründlich getestet hast schmunzel ).

Mit dem externen 9V-AC-Teil kannst Du nur den 2-stufigen Lader extern befeuern. Wenn Du ihn auf die langsame Fahrstufe stellst sollte er wieder zu laden anfangen.

Grüsse von
Jens.
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#518072 - 22.04.09 20:32 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: Sloughi]
legorado
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 297
Hallo ihr beiden,

welche Li-Akkus verwendet ihr denn genau im Lader?
Ich bin noch unschlüssig ob ich 18650 Zellen mit ca. 2Ah oder die auf der Seite BLB2 mit ca. 1Ah wählen soll.

Mfg Legorado
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#518073 - 22.04.09 20:33 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: bird]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
In Antwort auf: bird
Hast du auch so ein KFZ-Dings?

Habe beide Stufen probiert.
Bei der langsamen werden mir 12,36 V angezeigt (die LED leuchtet grün), bei der schnellen 11 V (LED leuchtet orange).
Ist das normal?
Der Akku wird trotzdem nicht aufgeladen.

Ja, das ist normal. In der langsamen Stufe sollten aber die Akkus schon geladen werden (dauert aber lange).

Grüsse von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#518075 - 22.04.09 20:39 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: legorado]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
Themenersteller
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Beiträge: 2.546
Hallo Legorado,

das ist nur davon abhängig, wielange Du Strom möchtest ohne zu radeln. Gut, die grösseren Zellen liefern auch etwas mehr Strom- sind aber deutlich grösser. Für ganz kleine leichte Lader reichen die BLB-2, auch der kleine Lader mit 3 Zellen reicht, um über Nacht beim Zelten 2 Handys locker zu füllen. Sinnvoller ist sowas aber bei der Fahrt- da wird dann gar kein Strom aus den Pufferakkus entnommen.

Grüsse von
Jens.
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#518077 - 22.04.09 20:39 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: JensD]
bird
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 79
In Antwort auf: JensD
In Antwort auf: bird
Hast du auch so ein KFZ-Dings?

Habe beide Stufen probiert.
Bei der langsamen werden mir 12,36 V angezeigt (die LED leuchtet grün), bei der schnellen 11 V (LED leuchtet orange).
Ist das normal?
Der Akku wird trotzdem nicht aufgeladen.

Ja, das ist normal. In der langsamen Stufe sollten aber die Akkus schon geladen werden (dauert aber lange).

Grüsse von
Jens.



Danke für die schnelle Antwort.
Ich werde wohl bis morgen warten, dann nehme ich den Akkupack auseinander.
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#518164 - 23.04.09 09:43 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: bird]
bird
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 79
Hallo,

habe jetzt nach 15 h Laden noch einmal nachgemessen:
der Akkupack hat immer noch 0,48 V.
Wie kann denn das sein?
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#518181 - 23.04.09 10:07 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: bird]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
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Beiträge: 2.546
Irgendwie sieht das nicht gut aus.
Die Schutzschaltungen der Akkus sollten nach einer Unterspannungsabschaltung eigentlich beim Anlegen einer Ladespannung sofort wieder aufmachen und eine Ladung ermöglichen. Sollten die Biester womöglich doch nicht abgeschaltet haben und jetzt tiefentladen=hinüber sein?

Klemme mal den Akkupack ab und lege an jede einzelne Zelle ganz kurz ca. 5V an. Danach muss die Schutzschaltung wieder öffnen und Du musst eine Spannung messen können (vermutlich in der Nähe von 2.5V).

Wenn das nicht geht sicherheitshalber neue Zellen kaufen (dann ist entweder die Schutzschaltung nicht ok oder die Zelle leer=kaputt).

Grüsse von
Jens.
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#518188 - 23.04.09 10:27 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: JensD]
bird
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 79
In Antwort auf: JensD
Irgendwie sieht das nicht gut aus.
entsetzt

Muss ich dazu die 3 Zellen auseinanderlöten?
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#518195 - 23.04.09 10:40 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: bird]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
Nein.
Du kannst auch an alle zusammen kurz eine höhere Spannung als etwa 9V-12V anlegen, dann müssen die einzelnen Zellen wieder eine Spannung haben. Eigentlich hast Du das ja schon gemacht- ich wollte nur mal sichergehen, dass die Zellen oder Schutzschaltungen wirklich defekt sind.

Grüsse von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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Off-topic #518214 - 23.04.09 11:15 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: Cornelius]
atk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.190
Ich würde dich bitten, die beiden Fragen ("Solarladegerät" und "Navi für Auto und Fahrrad") in (zwei!) eigenen Threads zu stellen. Sie haben mit dem Thema dieses Threads überhaupt nichts zu tun und führen nur dazu, dass dieser komplett unübersichtlich wird.
(Zu deinen beiden Fragen gibt es übrigens im Forum schon recht viel zu lesen)
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#518224 - 23.04.09 11:35 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: JensD]
bird
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 79
So habe jetzt mal die drei Zellen auseinandergelötet.
2 Zellen haben erst 0 V angezeigt. Nach kurzem Impuls mit 6 V wurden dann um 3 V angezeigt.
Die dritte Zelle war aufgebläht, zeigte erst 0,6 V an und nach kurzem Laden gab es keine Veränderung.
Bei dieser Zelle hat die Abschaltung wohl nicht funktioniert.

Trotzdem Dank an Jens. Freu mich schon auf die neue Platine. Den neuen Lader werde ich wohl öfter überprüfen.
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#518239 - 23.04.09 12:02 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: bird]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
Aufgebläht ist ganz schlecht -> wegwerfen. Du musst also zwingend eine Zelle ersetzen- wenns Dir nicht gar zu teuer ist wäre ein Wechsel aller 3 eine Überlegung wert (Li-Zellen verlieren bei einer Lagerung am Minimum der Spannung mehr Kapazität als wenn sie z.B. halbvoll gelagert werden).

Der ungleichmässige Akkupack (falls Du nur eine Zelle ersetzt) hat insgesamt immer nur die Kapazität der schwächsten Zelle- das ist aber oft kein grosses Problem wenn Du z.B. sowieso fast immer bei der Fahrt lädtst (denn da wird ja fast keine Kapazität benötigt).

Der neue Lader hat ja einen Schalter um USB abschalten zu können und eine LED damit man auch dran erinnert wird dass da irgendwo noch etwas Strom fliesst. Die restliche Elektronik verbraucht nichts, da muss also auch nichts ausgeschaltet werden.

Grüsse von
Jens.
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#518253 - 23.04.09 12:17 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: JensD]
bird
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 79
Werde den alten Lader wohl erst einmal so liegen lassen. Akkus für den neuen Lader sind ja schon bestellt.
Die Abschaltung von USB ist echt super.
Ich wollte zwischen Akku- und Schalter vom USB ein Voltmeter schalten, welches dann nur angeht, wenn USB in Betrieb ist.
Ist das so möglich oder habe ich da einen Denkfehler?
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#518287 - 23.04.09 13:16 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: bird]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
Stimmt, das geht so. Kannst Du ja einen der Anschlüsse des USB-Schalters für nehmen (aber den richtigen zwinker ).
Es gibt bei elv übrigens eine sehr schöne Kapazitätsanzeige für LiIon-Akkus, da kriegst Du dann sogar eine Kapazitätsanzeige in % (wird möglicherweise nicht ganz exakt stimmen, aber besser wie ein Voltmeter wirds bestimmt).
Schaust Du hier .

Kommt auch noch als Zubehör auf die Seite, habe ich aber noch nicht selbst getestet (ist ein Tip vom Stefan, im MTB-Forum auch als Alpenzorro bekannt schmunzel ).

Grüsse von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#518291 - 23.04.09 13:28 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: JensD]
bird
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 79
Habe jenen .

Ich glaube, die Einstellung des LAM 5 ist mir ein wenig zu kompliziert.
Im MTB-Forum wurde ja auch berichtet, dass man zum Einstellen ein regelbares Netzteil benötigt, was mir fehlen würde.

Geändert von bird (23.04.09 13:30)
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#518456 - 23.04.09 20:25 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: bird]
Sloughi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 486
In Antwort auf: bird
Hast du auch so ein KFZ-Dings


Nein, ich habe keinen KFZ-Adapter. Ich habe eine einfache Klinkenbuchse in den Lader gebaut. Die Leitungen zu den Verbrauchern habe ich auf Klinkenstecker umgebaut.
Gruß
Holger
Gruß
Holger
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#518555 - 24.04.09 07:23 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: Sloughi]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
In Antwort auf: Sloughi
In Antwort auf: bird
Hast du auch so ein KFZ-Dings


Nein, ich habe keinen KFZ-Adapter. Ich habe eine einfache Klinkenbuchse in den Lader gebaut. Die Leitungen zu den Verbrauchern habe ich auf Klinkenstecker umgebaut.
Gruß
Holger

Ja, genau. So mache ich das auch immer. Dadurch kann man dann normalerweise auch keine Ladeadapter vergessen rauszuziehen- sie hängen ja da noch rum zwinker

Übrigens sind die etwas älteren (2-stufigen) Lader bis auf den modernen Schaltregler für den USB-Ausgang technisch identisch. Wer also nur einen leistungsfähigeren oder sparsameren Adapter für USB möchte muss natürlich nicht alles neubauen- aus gerade 3 Bauteilen und einem Kabel lässt sich ja eine technisch gleichwertige Lösung nachbasteln (dann eben als externer Adapter wie bisher). Der Lader selbst ist absolut gleichstark.

Grüsse von
Jens.
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#518617 - 24.04.09 09:50 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: JensD]
Sattelnase
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 318
Hallo Jens,
auf forumslader.de sieht man, dass Du die Anschlüsse der Schalter, LED, Kabel auf Platine etc. zusätzlich mit vermutlich Heißkleber gesichert hast. Nimmst Du dafür einen speziellen (säurefreien?) Kleber oder ganz normales Baumarktzeugs?
Gruß Dieter
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#518713 - 24.04.09 15:22 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: Sattelnase]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
Ja, das ist Heisskleber. Kann ein ganz billiger sein, ich habe aber im Moment zufällig einen Pattex drin. Damit wird jedes Kabel, jedes Bauelement und zur Isolation auch jeder Anschluss gesichert. Lediglich die Akkus innerhalb des Gehäuses klebe ich nicht ganz so massiv ein (um sie später zur Not nochmal rausschneiden zu können).
Auch die Befestigung im Gehäuse sieht bei mir so aus- das ist wirklich nicht schön- aber super vibrationsfest und extrem lange haltbar. Mein Vorgängerlader hat in dieser Bauform 65000km fehlerfrei durchgehalten und wurde nur wegen technischer Überholtheit und nicht wegen eines Defektes getauscht. Mit etwas sanfter Gewalt ( schmunzel ) kriegt man Heisskleber übrigens auch wieder ab.

Grüsse von
Jens.

P.S. Dein Päckchen ist seit heute unterwegs schmunzel
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#518715 - 24.04.09 15:27 Re: Forumslader 12V mit 2xUSB [Re: JensD]
HWK
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 571
Welche Kabel(-durchmesser) sind denn zu "verbauen"?

Link Voltmeter Voltmeter "jenen" von bird funktioniert leider nicht. Eine Artikelnummer könnte mir hier weiterhelfen!
Gruß Wolfgang

Geändert von HWK (24.04.09 15:31)
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