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#318023 - 12.03.07 23:53 Ortlieb vs. Four Seasons: Was ist besser?
Pedalen-Paule
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.081
Hallo Leute,
nach der reißerischen Überschrift nur eine bescheidene Frage:
Sind die Taschen der Globetrotter-Hausmarke Four Season mit denen von Ortlieb vergleichbar?
Nachdem es seit einiger Zeit die (wesentlich günstigeren) Four Season-Taschen gibt, suche ich Leute, die damit Erfahrung gemacht haben.
Was ist eigentlich der Hintergrund der Nachmacherei. Ist das ortliebsche Patent ausgelaufen? Wer weiß mehr?

Ich weiß, dass es ´ne Menge glühender Ortlieb-Fans gibt, die verachtungsvoll auf "Fremdgeher bzw. -fahrer" herabblicken - doch vergleichen darf man ja mal wohl...

Ich danke allen Antwortern.

Gruß, Paul
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Off-topic #318028 - 13.03.07 05:38 Re: Ortlieb vs. Four Seasons: Was ist besser? [Re: Pedalen-Paule]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
In Antwort auf: Pedalen-Paule

Was ist eigentlich der Hintergrund der Nachmacherei. Ist das ortliebsche Patent ausgelaufen? Wer weiß mehr?

Was für ein Patent? Wer sagte denn, das die Four Seasons-taschen nicht auch von Ortlieb hergestellt werden?
Baugleiche (oder zumindest ähnliche) Taschen werden übrigens auch von Abus, Haberland, Rose angeboten. (Jack Wolfskin hat seine Taschen nach einem Jahr wieder aus dem Sortiment genommen. die gibts derzeit gelegentlich als Restposten. Mit 100EUR waren die einfach viel zu teuer!)
Vermutlich hat sich das wasserdichte und robuste Material einfach als gut geeignet für Radtaschen herausgestellt. Und da Ortlieb die Schweißanlagen wohl nicht selbst herstellt, kann sich prinzipiell jeder Hersteller von Taschen sowas zulegen und drauflosproduzieren.

Ob das Ergebniss was taugt, kann ich schlecht beurteilen. Für Globi gibts da aber noch die Bewertungen von Kunden. Da war zumindest häufiger von ausgerissenen Nieten die Rede.

job

Geändert von katjob (13.03.07 05:39)
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Off-topic #318032 - 13.03.07 06:37 Re: Ortlieb vs. Four Seasons: Was ist besser? [Re: Job]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
ich hab die Fa. Norco vergessen. die bieten die gleichen Taschen an.

job
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Off-topic #318036 - 13.03.07 07:16 Re: Ortlieb vs. Four Seasons: Was ist besser? [Re: Job]
Flo
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 4.635
In Antwort auf: katjob

In Antwort auf: Pedalen-Paule

Was ist eigentlich der Hintergrund der Nachmacherei. Ist das ortliebsche Patent ausgelaufen? Wer weiß mehr?

Was für ein Patent? Wer sagte denn, das die Four Seasons-taschen nicht auch von Ortlieb hergestellt werden?


Oder sonstwem. Taschen verschweißen kann im Prinzip jeder, der auch Luftmatratzen verschweißen kann. Das Fertigungsprinzip ist gleich.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#318041 - 13.03.07 07:31 Re: Ortlieb vs. Four Seasons: Was ist besser? [Re: Job]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
Hallo,
Zitat:
Wer sagte denn, das die Four Seasons-taschen nicht auch von Ortlieb hergestellt werden?


Das könnte sein. Dann kann man davon ausgehen, das sie eher schlechter sind als die Original-Ortliebtaschen.

Nachgemachte Gegenstände sind meist schlechter als das Original, können aber trotzdem ein besseres Preis-Leistungs-Verhältnis haben.
*****************
Freundliche Grüße
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#318059 - 13.03.07 07:57 Re: Ortlieb vs. Four Seasons: Was ist besser? [Re: Pedalen-Paule]
Krabbenpuler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 573
In Antwort auf: Pedalen-Paule


Sind die Taschen der Globetrotter-Hausmarke Four Season mit denen von Ortlieb vergleichbar?

Moinsen Paul,
ich habe mir besagte Taschen vor einem Jahr bei Globetrotter angesehen und fand den unteren Haken (der die Tasche seitlich am Lowrider/Gepäckträger hält) unglücklich gelöst. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der bei Trägern mit größerem Rohrdurchmesser hält. Ich habe mir damals dann die Globi-Sonderedition-Ortliebs gekauft und bin wie viele andere zufrieden.
Hier gibt es übrigens günstige 2.Wahl Ortliebs. Habe ich für meine Frau besorgt (die mochte das Orange nicht so, es beisst sich wirklich mit dem Rot ihres Rades) und ich konnte nur bei einer von vier Taschen die sehr kleine Macke finden, die im normalen Gebrauch auch bald auftreten würde... (bin in keiner Weise mit diesem Laden verbunden, Ablauf war korrekt und man hat (falls die Tasche dann doch nicht gefällt) natürlich eine 14tägige Rückgabemöglichkeit...)
Gruß
Chris
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Off-topic #318556 - 14.03.07 18:54 Re: Ortlieb vs. Four Seasons: Was ist besser? [Re: Job]
Pedalen-Paule
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.081
Danke für die Beiträge.
Ich kann mich nur recht dunkel an die Ortlieb-Prospekte aus den 90ern erinnern, in denen stolz vom patentierten Verfahren die Rede war. Allerdings würde ich für diese Aussage nicht die Hand ins Feuer legen, ich kann mich auch irren (vielleicht war das Hochfrequenz-Verschweißen an sich nur patentiert und nicht die Tasche).

Aber egal; ich selbst habe auch Classic Roller von Ortlieb, doch durch etwas unsachgemäße Überladung (überraschend voluminöse Einkäufe und deren Transporte in nur einer Tasche) ist eine an der Naht aufgerissen und ich suche nun Ersatz dafür.

Dazu noch eine Frage. Die Ortlieb (Back) Roller PLUS (Cordura-Gewebe) scheinen mir doch strapazierfähiger zu sein als die einfachen Classic. Hat jemand Erfahrung mit beiden Teilen gemacht?
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Off-topic #318559 - 14.03.07 19:05 Re: Ortlieb vs. Four Seasons: Was ist besser? [Re: Pedalen-Paule]
gedi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 352
Ja, ich habe die seit einem dreiviertel Jahr. Bis jetzt sind sie einwandfrei in Verarbeitung und Handhabung. Dieses Jahr werden sie richtig rangenommen - ich gehe davon aus daß sie alles verkraften. Andere Ortliebs habe ich nicht, daher von mir kein Vergleich möglich
gedi

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Off-topic #318562 - 14.03.07 19:17 Re: Ortlieb vs. Four Seasons: Was ist besser? [Re: Pedalen-Paule]
alex3
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 124
Hallo Paule,

ich habe vor ein paar Wochen eine e-mailanfrage an Ortlieb gesand, mit der langfristigen Haltbarkeit der Materialien. Herr Rolf Kathrein-Lehmann
vom Ortlieb Produktmanagement tätigte die Aussage, die Classic Serie ist langfristig haltbarer.
Gruss Alex
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#318579 - 14.03.07 20:11 Re: Ortlieb vs. Four Seasons: Was ist besser? [Re: Pedalen-Paule]
cadex
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 56
Also ich hab sie beide im Gebrauch. Ich hab 1 Paar 4-seasons und 1- Paar Ortliebs, beides Mal die große Version.

Also:
Die erste Version die ich von den 4-Seasons hatte, waren nicht so der Hit. Zum einem hatte die Kunststoffverstärkung in der Tasche spitze Ecken und die Verschraubungen waren nicht abgedichtet. Bei meinen Taschen ist dann auch noch eine Schweißnaht aufgegangen - ausgerechnet an der Stelle wo eine Spitze Ecke war. Ich hab die Taschen dann innerhalb der Garantiezeit umgetauscht bekommen. Die umgetauschten Taschen waren schon die verbesserte Version. Ich hab das erst gar nicht richtig mitbekommen, erst als ich merkte das der Wickelverschluss in die andere Richtung schließt, hab ich mir die Tasche auch näher angeschaut. Die Verstärkungsplatte hat nun abgerundete Ecken und die Verschraubungen sind nun auch abgedichtet, die Verschweißungen halten nun auch. Alles in allem hat sich die Qualität merklich gebessert.

Im Vergleich mit den Ortliebs stehen sie nun in nichts mehr nach, finde ich. Auch der Abrieb (durch Stürze unfreiwillig getestet schockiert ) ist bei beiden Materialien in etwa gleich.
Apropos Material... das Cordura Gewebe scheint mir wirklich robuster zu sein. Mein Bruder hat die Cordura Version schon seit Jahren in Gebrauch. Die sehen zwar dreckiger aus, weil sich der feine Staub und Dreck im Gewebe festsetzt, aber bei mir sieht man die Kratzer auf glatten Kunststoffoberfläche leichter und die sehen jetzt schon fast abgenutzter aus als seine, da man bei ihm keine Kratzer oder starke Abnutzungen sieht (hängt vielleicht auch damit zusammen, das er weniger stürzt als ich verwirrt - umgefallen ist das Rad aber auch schon mehr als einmal).

So nun noch ein Wort zu den Patenten. Ein Typ aus einem anderen Outdoorladen hat mir das mal irgendwie so erklärt: Wenn man eigentlich nur Design, Schnitt und Detaillösungen verändert, um Taschen, Zelte oder sonstwas nachbaut, dann entsteht da quasi ein ein neues Produkt das zwar ähnlich aber nicht gleich dem Original ist (also keine Kopie, das wäre illegal). Wenn ich mich nicht Irre (wer es besser weiß bitte korrigieren) hat das was mit dem Gebrauchsmussterschutz zu tun. Ich hatte mich damals nämlich auch gewundert, warum 4-Seasons ein Staika-Nachbau im Angebot hat. Oder sie zahlen Lizenzgebühren um gewisse Patente oder Gebrauchsmuster benutzen zu dürfen.

viele Grüß
stefan
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#318584 - 14.03.07 20:27 Re: Ortlieb vs. Four Seasons: Was ist besser? [Re: cadex]
Flo
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 4.635
In Antwort auf: cadex

So nun noch ein Wort zu den Patenten. Ein Typ aus einem anderen Outdoorladen hat mir das mal irgendwie so erklärt: Wenn man eigentlich nur Design, Schnitt und Detaillösungen verändert, um Taschen, Zelte oder sonstwas nachbaut, dann entsteht da quasi ein ein neues Produkt das zwar ähnlich aber nicht gleich dem Original ist (also keine Kopie, das wäre illegal). Wenn ich mich nicht Irre (wer es besser weiß bitte korrigieren) hat das was mit dem Gebrauchsmussterschutz zu tun. Ich hatte mich damals nämlich auch gewundert, warum 4-Seasons ein Staika-Nachbau im Angebot hat. Oder sie zahlen Lizenzgebühren um gewisse Patente oder Gebrauchsmuster benutzen zu dürfen.


Nein, da geht jetzt was durcheinander. Was Du meinst ist das Geschmacksmuster. Hab ich ein Geschmacksmuster angemeldet, dann ist quasi das Design geschützt.

Ein Patent muß immer etwas Innovatives, etwas Neues beschreiben.
Kann ich das Produkt so bauen, daß ich dieselbe Funktion anders erreiche, ersetzte ich z.B. ein Gewicht durch eine Feder und diese Möglichkeit ist im Patent nicht vorgesehen, darf ich das bauen, darf das womöglich sogar selber wieder patentieren.
Das Gebrauchsmuster ist sowas wie ein "kleines Patent".
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#318590 - 14.03.07 20:41 Re: Ortlieb vs. Four Seasons: Was ist besser? [Re: Flo]
cadex
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 56
In Antwort auf: Flo

In Antwort auf: cadex

Wenn ich mich nicht Irre (wer es besser weiß bitte korrigieren) hat das was mit dem Gebrauchsmussterschutz zu tun


Nein, da geht jetzt was durcheinander. Was Du meinst ist das Geschmacksmuster. Hab ich ein Geschmacksmuster angemeldet, dann ist quasi das Design geschützt.

Ein Patent muß immer etwas Innovatives, etwas Neues beschreiben.
Kann ich das Produkt so bauen, daß ich dieselbe Funktion anders erreiche, ersetzte ich z.B. ein Gewicht durch eine Feder und diese Möglichkeit ist im Patent nicht vorgesehen, darf ich das bauen, darf das womöglich sogar selber wieder patentieren.
Das Gebrauchsmuster ist sowas wie ein "kleines Patent".


Genau, DANKE, das war es was ich auch gemeint hatte. Ich hatte es schon im Gefühl das es nicht das richtige Wort war. verwirrt
Deshalb gleich die Bitte um Korrektur. Geschmacksmuster!!! Nicht Gebrauchsmuster... klingt aber auch alles irgendwie gleich. Die Vorlesung über Patente ist lange her und war auch keine Pflichtveranstaltung grins zwinker

Thx
Stefan
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#318620 - 15.03.07 06:17 Re: Ortlieb vs. Four Seasons: Was ist besser? [Re: cadex]
fabchief
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 522
Na ja, die Ortliebs sind super, überhaupt keine Frage, habe ja selber welche. Aber andererseits: Im Endeffekt ist das ganze nicht wirklich High Tech und ich sehe keinen Grund, warum andere Hersteller das nicht auch genau so gut bauen könnten.
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#318623 - 15.03.07 06:50 Re: Ortlieb vs. Four Seasons: Was ist besser? [Re: Pedalen-Paule]
pedalritter nord
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 68
Ich habe beide. Vorne fahre ich die four seasons. Ich muss sagen, dass die Taschen von Globetrotter für den Preis in Ordnung sind. Wenn man mehr Geld für die Ortlieb Taschen bezahlt, bekommt man auch mehr Leistung. Daher hinkt der Vergleich der beiden Taschen etwas.

Der Abrieb der Globetrotter Taschen ist eher bescheiden. Meine beiden Taschen hatten kurze Berührungen mit einer Bordsteinkante. Sofort waren da Löcher drin. Wie das mit den Ortliebtaschen ist , kann ich nicht sagen, da diese noch keinen Kontakt hatten.

Die Halterung ist bei den Ortliebtaschen auch wesentlich besser. Aber wie oben erwähnt auch teurer. Da kann man dann auch mehr erwarten.

Wer Taschen zu einem guten Preis-Leistungsverhältnis sucht, ist mit den "Four Seasons" Taschen von Globetrotter auf der sicheren Seite.
Viele Grüße aus der Lüneburger Heide und immer "Kette rechts"
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#318694 - 15.03.07 11:03 Re: Ortlieb vs. Four Seasons: Was ist besser? [Re: pedalritter nord]
Kurbeldreher
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 391
Ist mit denen genauso (normale Frontpacker)- eine Berührung mit hoher kante und die Dinger sind (leider) durch...
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#319495 - 18.03.07 22:17 Ich bin mit Ortlieb nicht zufrieden [Re: Pedalen-Paule]
mannimmond
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 264
Hallo,

ich habe meine BackRoller Classic verkauft und mir die VauDee World Tramp Plus angeschafft. Vorne hab ich noch die FrontRoller Plus.

Das Cordura Gewebe von Ortlieb ist niemals so robust wie das Material der Classic Serie. Es ist sehr viel dünner (da scheint das Tageslicht durch).

Der Service von Ortlieb hat mich ganz und garnicht überzeugt. Dafür sind sie viel zu teuer. Sie haben es nicht geschafft, meinem Händler innerhalb von drei Tagen ein paar popelige Standardersatzteile zu liefern (zu dem Händler geh ich aber auch nicht mehr, der hat die Bestellung nämlich vorher auch zwei Wochen liegen gelassen).

Mit den VauDee Taschen bin ich sehr zufrieden. Sie sind mit dem integrierten (bei Ortlieb sehr teuren) Zubehör deutlich preiswerter und bieten durch den Schnitt mehr Fersenfreiheit. Einzig das Quicklocksystem von Ortlieb ist wirklich besser als das System von VaudDee.

mannimmond
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#319559 - 19.03.07 09:56 Re: Ich bin mit Ortlieb nicht zufrieden [Re: mannimmond]
Flo
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 4.635
In Antwort auf: mannimmond
Sie haben es nicht geschafft, meinem Händler innerhalb von drei Tagen ein paar popelige Standardersatzteile zu liefern


Dir ist schon bewusst, daß allein der Versand 1-3 Tage dauert. Dafür kann Ortlieb schon mal gar nix.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#319602 - 19.03.07 11:59 UPS schafft es in der Regel zum nächsten Werktag [Re: Flo]
mannimmond
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 264
Hallo Flo,

ich kenne mich mit Versand gut genug aus um das zu wissen. Wenn aber versprochen wird, daß die Lieferung am gleichen Tag noch raus geht und drei Tage später immer noch nicht verschickt ist, dann hat das nix mit dem Paketdienst zu tun. Laut Auskunft damals hätte per UPS verschickt werden sollen. Das war aber nur eine von mehreren Sachen. So wa z.B. nach der Reklamation meiner Lenkertasche ein Schnitt durch die obere Corduraschicht des Materiales. Auf meine Reklamation hieß es dann nur, das ich beim Aufschneiden des Paketes den Schaden verursacht hätte (hab ich aber nicht - hab das Paketband extre vorsichtig aufgemacht - ich kenn das Spiel, da ich öfter Pakete auspacken muß).

mannimmond
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