Hallo ihr,

meine Frage richtet sich mehr an diejenigen, die mehrere außereuropäische Länder auf einer Tour bereisen: Wie handhabt ihr das mit den Landkarten? Kauft ihr vor Ort welche oder besorgt ihr für das jeweilige Reiseland schon die Karte im Voraus in Deutschland?
Um präzise zu sein: Ich habe heute bei dem Landkartenhaus meines Vertrauens erfahren, dass sie Karten für die jeweiligen Einzelländer Südamerikas haben oder bestellen können. Es waren auch Karten dabei von einem kanadischen Verlag, die Website findet man hier.
Kennt jemand diese Karten und kann etwas dazu sagen?
Danke schon mal im Voraus
Gruß, Micha

hallo

ich kann nur von asien sprechen. ein paar karten haben wir hier gekauft und mitgenommen. war nicht immer nötig. in den ländern haben wir dann zum teil genauere gefunden, oder wie in china solche in chinesisch (oder zweisprachig), um dann die strassenschilder lesen zu können.

kommt halt darauf an wieviel du mitschleppen willst.

in thailand hatten wir von einer region 3 karten und dreimal eine unterschiedliche strassenführung

gruss
dani

Mahlzeit, Michael,

wo willst Du denn bitte hin? Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Kartenkauf in Peru und Ecuador gemacht - in beiden Laendern ging ich direkt zum IGM/IGN (Instituto Geografico, frueher Militar, heute Nacional). Die Topokarten kosten dort einen Bruchteil des Preises hier, ausserdem kannst Du sie auf Wunsch gerollt anstatt gefaltet erhalten. Dies ist ein grosser Vorteil, wenn Du sie noch selbst laminierst, was ich fast immer mache. Massstaebe 1:50T, 1:100T und groeber sind erhaeltlich, doch oft nicht durchgehend.

Viele Gruesse,
roland.

Hi,

ich kaufe Karten immer in D. Vor Ort kriegst Du vernünftige meist nur in den Hauptstätten (und da mußt Du erstmals hinkommen). Meist ist die Qualität in D besser als vor Ort (Ausnahme Turistel Führer in Chile).

Die IMTB Karten sagen mir optisch nicht zu. Scheinen aber benutztbar zu sein (habe mir gerade die Samples angeschaut).

User Kartenfreak hat vielleicht ein paar bessere Infos.

Gruß
Thomas

Hallo Micha,

wichtig ist m.E. erst mal eine gründliche Kartenrecherche, heutzutage hauptsächlich übers Internet, um erst mal zu wissen, was bietet der Markt überhaupt.
Wenn man vorher planen will, ist es natürlich schön, wenn man die Karten vorher zu Hause hat. Oft habe ich die Karten direkt im Ausland bestellt (Spanien, Frankreich, Italien, Tschechien), was wesentlich günstiger ist als über deutsche Händler. Aber das ist nicht immer möglich.
Was außereuropäische Länder betrifft, kenne ich mich nur mit Brasilien wirklich gut aus (meine Frau stammt daher). Will man vernünftige, also topografische Karten, wird es wirklich schwierig. Wenn die Karten überhaupt noch zu beschaffen sind (sie stammen meistens aus den 1970er/1980er Jahren), zahlt man hier völlig überhöhte Preise.
Was gibt es für Lösungen?
1. Sich Karten von Bekannten aus dem Land mitbringen lassen.
2. Digitale Karten aus dem Internet laden!
3. Kartenbibliotheken nutzen, um sich evtl. dort Kopien anzufertigen.

Abraten würde ich auf jeden Fall davon, sich erst auf der Reise um Karten zu kümmern. Selbst in einer Stadt wie Rio de Janeiro ist es mit erheblichem Aufwand verbunden, an gute Karten heranzukommen. (Meine Frau hält mir heute noch vor, statt den Strand zu genießen, in Rio nach Karten gesucht zu haben.) Man sollte vorher genau wissen, wo man welche Karten bekommt.
Unsere nächste Brasilien-Radtour bereite ich jetzt mit digitalen Karten vor. Zusätzlich zu den Karten nutze ich genaue Ortsdatenbanken und Höhenmodelle. Nicht zu vergessen Google Earth!

Wenn du noch Fragen hast, wende dich gerne an mich. Ich habe jede Menge Links zur Kartenrecherche.

Hallo,

erst einmal Danke für die Antworten.

@roland: Es soll in alle Länder Südamerikas gehen. Wird eine etwas größere Tour. Daher die Frage, weil wir ja nun auch nicht nur eine Packtasche voll mit Karten haben wollen. Aber es wird wohl darauf hinaus laufen, denn wir werden die Karten schon im Vorfeld hier bestellen.

Die Gründe haben schon Thomas und Kartenfreak eigentlich gut benannt. Wir wollen uns auf der Reise nicht unnötig mit der Kartensuche beschäftigen.

Außerdem können wir uns so vielleicht auch ein bisschen besser vorbereiten. Und wenn wir zufällig vor Ort bessere Karten sehen, dann kann man die ja immer noch kaufen.

@thomas: Es stimmt, ich hatte die ITMB-Karten gestern in der Hand und sie waren optisch in der Tat nicht ansprechend. Aber inhaltlich machten sie einen guten Eindruck.

@Kartenfreak: Deine Seite kannte ich sogar schon, ist mir nur völlig entfallen. Werde ich mir mal in den nächsten Tagen in Ruhe zur Gemüte führen. Vorbereitung mit digitalen Karten fällt bei uns mangels GPS aus.

Nochmals dank an alle.
Gruß
Micha

Hi,

also wenn Du nach Chile geht besorg Dir die 3 Bände der Turistel Guides. (sehr gute Karten inkl. Reiseführer). Aber wollte mir in Valdiva einer der größten Orte in Südchile einen Band kaufen. Nach 4 Stunden kannte ich jede Buchhaltung ca. 15 Stück war aber insgesamt erfolglos

Wenn Du einen Lonely Planet benutzt müßtest Du zusätzlich mit den IMTB Karten hinkommen. (Haupt- und Nebenstraßen sind nur schwer zu unterscheiden, Oberflächenbeschaffenheit fehlt glaub ich - aber der detailierungsgrad scheint hoch (evtl. zu hoch - manche Straßen wirst Du real nicht finden) zu sein.

Gruß
Thomas

Guten Abend Michael,

ich verstehe das gut - auch ich will meine Karten vor der naechsten Reise haben. Ich bringe mir halt meist schon welche fuer das naechste Mal mit.
Falls Du Interesse hast: das IGN in Lima ist in der Strasse Aramburu 1011 oder so, die Fahrt dahin kostet zwischen 7 und 10 Soles mit dem Taxi vom Zentrum raus. In Quito ist das IGN oben auf dem Berg, bei der weissen Kuppel. Zuletzt hat mein Kartenkauf in Lima eine gute Stunde gedauert: 30 Minuten Taxi hin, 10 Minuten im IGN, 25 Minuten Taxi retour.

Aufgrund der wahrscheinlich grossen Menge benoetigter Karten koenntest Du Dir ueberlegen, die Tourenplanung mit relativ grobem Kartenmaterial zu machen und - evtl. gegen kleines Backschisch - in den IGN die Tourenplanung, grade bei kritischen oder unklaren Gebieten, zu verfeinern. Die haben alle Karten wie Schulhefte im Quadratmeterformat auf riesigen Tischen ausliegen, da kannst Du Dich stundenlang mit beschaeftigen.

Viele Gruesse,
roland.

Hallo Micha,

das sehe ich nicht unbedingt so. Ich habe bisher auch noch kein GPS-Gerät, nutze aber schon digitale Karten mit der Software TTQV . Man kann am PC sehr bequem seine Route planen, und druckt erst zum Schluss die benötigten Kartenausschnitte mit samt der Route aus. Man hat dann eine Tourplanung mit Kilometern und Höhenprofilen (selbst wenn die Karte gar keine Höhenangaben hat).
Evtl. findet man auch im Internet GPS-Tracks, die man dann auf der Karte anzeigen lässt.
Am Beispiel Brasilien möchte ich noch mal zeigen, dass die Verfügbarkeit digitaler Karten z.T. wesentlich besser ist, als von Papierkarten: Hier kann man Karten der einzelnen Bundesstaaten downloaden. Solche Karten (für das ganze Land) bekommst du gar nicht in Papierform zu kaufen, erst recht nicht in Deutschland. Es spricht ja nichts dagegen, vor Ort evtl. noch Papierkarten zusätzlich zu kaufen (in Brasilien sehr günstig, aber eben nur von wenigen Bundesstaaten).

Mein Fazit: Die Frage "Papier- oder digitale Karten?" stellt sich so nicht. In Ländern mit unbefriegendem Kartenangebot sollt man alle verfügbaren Quellen Nutzen und dabei auch noch die Kosten und den Beschaffungsaufwand berücksichtigen.

Hallo ihr alle,

nochmals Danke für die Tipps, war unterwegs und konnte mich nicht melden. Sehr interessant auch die Geschichte mit den digitalen Karten. Habe mir mal den Link angeschaut. Aber nichtsdestotrotz werden wir wohl dennoch auf autokartenähnliches Format zurückgreifen müssen, da wir eine etwas größere Tour vorhaben und nicht sooo viel Material mitnehmen wollen und können.

Viele Grüße
Micha

Hallo Micha,
Vorfreude ist ja bekanntlich die schönste.... Alleine aus dem Grund und natürlich wegen einer vernünftigen ersten Vorplanung kaufe ich mir zumindestens eine Übersichtskarte (nicht größer als 1:500000) vorab. Und da gibts einen Super Laden in Köln (ist ja für Dich aus Essen ein Kurztrip). Das www.landkartenhaus-gleumes.de in Köln am Hohenstaufenring 47-51 (Nähe Zülpicher Platz) dürfte wohl eine der größten Kartenauswahlen in Deutschland haben. Und ich krieg` keine Prozente...... Frank

Hallo Thomas

Was hältst du von den Nelles Maps von Südamerika? Zu ungenau für Radtouren welche nicht nur über Hauptstrassen führen sollen?
Ist der Turistel nicht ein wenig mühsam, wenn alles auf einzelnen kleinen Blättern ist? Gibt eine Website wo man sich die Kartenausschnitte ansehen kann?

Danke und Gruss
Manuel

Hi Mäni,

Link:Turistel

Das sind 3 Bände: Reiseführer mit detailierten Karten. Die Karten kann man auch einzeln kaufen, aber wahrscheinlich nur in Santiago.

Nelles kenne ich nur außerhalb von Südamerika. Nebenstraßen sind drin, die kann man auch problemlos befahren. Fehler (Straßenverlauf) sind dabei vorhanden. Nelles weißt aber nur fahrbare Strecken aus, d.h. es fehlen kleinste Straßen bzw. Wege. Kommt halt darauf an, was Du vorhast.
Aber was Du mit Nelles plants kannst Du auch realisieren.

Gruß
Thomas

Danke für die Antworten!
Auf Turistel scheinen etwas mehr Strässchen und Ortschaften eingezeichnet zu sein als auf den Nelles.
Soviel ich weiss empfiehlt Betzgi z.B. die Nelles.
Sorgen macht mir auch das zu erwartende enorme Gewicht der drei Bände des Turistel . Wenn ich dazu komme werd ich mir vielleicht in Santiago die einzelnen Karten zu besorgen versuchen.
Wie sieht es aus für Argentinien, Peru, Bolivien, usw., was könnt ihr da an Karten empfehlen?

@ex-4158
Kann man die tatsächlich runterladen auf die Kamera? Mein Display scheint mir aber etwas klein für Landkartenausschnitte

Gruss
Manuel

Hallo,
der Touristel ist am besten fand ich. Nelles ist widerum deutlich besser als World Mapping Projekt. Der Touristel alleine hat aber zu wenig topografische Details.


?
An jeder Tankstelle gibt es eigentlich den Touristel in etwa DINA5 Format, ein paar Milimeter dünn. Da sind alle Karten von Arica bis Feuerland drauf sowie ausgewählte Stadte und Umgebungsbeschreibungen. Preiswert und gut.


Runterladen auf Kamera geht wohl nicht, aber du kannst mit der Kamera einfach den Bilschirm fotografieren.

Es gibt noch weitere Turistel´s. Der für dich interesante nennt sich "Mapas Ruteros" und ist, wie der Name schon sagt, auf die Landkarten beschränkt und ein kleines handliches Heftchen. Der Turistel wird im allgemeinen kurz vor der chilenischen Feriensaison Mitte Dezember neu aufgelegt. Er ist jedoch, wie auch die Variante "Camping" schnell vergriffen.

Hallo,

Ich suchte lange eine Wanderkarte der Region Meteora-Klöster. Per Zufall stiess ich dann auf eine solche Karte in einem Touristen-Souvenir-Laden in der Region selbst, für wenige Euros. Bei näherem Ansehen zu Hause sah ich, dass die Karte in Zürich gedruckt wurde.
Allgemein findet man in der Gegend selbst oft sehr gute Karten.

Nette Grüsse,

Kanis