Und wieder sind wir beim "Image"...

Ein kleiner Teil dieser "Story" ist wirklich etwas traurig, steht unmittelbar mit dem "Namen" in Verbindung - nur bedenke (nicht nur du, Maik ), ein Pallesen kann *dafür* nix!

Zumindest an diesen angesprochenen "Details" - auch die "lange" Cane Creek stand bei ihm von Anfang an auf der "Roten Liste", er kennt seine Rahmen. Die "Kunden" wußten Bescheid, daß es damit knapp werden kann...

Daß anschließend ein Händler "pfuscht", das ist natürlich wieder eine andere Geschichte.

Soll jetzt nicht heißen, daß dem Meister keine Fehler passieren - aus den wenigen, die ihm dann doch unterlaufen, lernt der gute Mann...

Und er wird immer besser!


Gruß Mario

Hast du persönlich schlechte Erfahrungen mit einem zu großen Q-Faktor oder ist das 'je weniger, desto besser' eine theoretische Überlegung? Letzteres habe ich schon recht oft gehört, kann es aber in der Praxis nicht nachvollziehen. Unsere Tandems haben Innenlager bis 130(!) mm Breite und mir fällt daran überhaupt nichts unangenehm auf. Auch den Unterschied zum Solo spüre ich nicht.

Mach ein passendes Tretlager rein bzw. lass es den Händler auf Garantie machen. Abgeschliffene Kurbeln sind übrigens ein sehr viel schlimmerer Kunstfehler als ein größerer Q-Faktor.

Martina

Ich wundere mich, daß hier bisher noch keiner die "kleinere" Thudbuster ST empfohlen hat. Die baut kürzer und die ca. 3,5 cm Federweg sollten auf einem Reiserad doch vollkommen ausreichen.

es hat sich halt keiner getraut...

desweiteren wundert es mich, dass keiner die Suntour empfohlen ha; die nämlich ist: solide, funktioniert super (wenn man denn Federsattelstützen gut findet) und ist sehr günstig im Vergleich zur CC ST

LG Maik

Das muß sie auch sein, weil sie - wenn man etlichen Beiträgen im Web glaubt - mechanisch deutlich schlechter gefertigt ist und deshalb schneller ausschlägt. Außerdem hat sie keine Dämpfung, sondern nur eine Federung.

Das wäre dann ein Fall für die Tamer ..... die ist gedämpft, aber dafür nicht ganz billig. Die Funktion ist ansonsten der Suntour sehr ähnlich.

Das ist wahr und das ist auch ein Grund weshalb er wohl zu den Allerbesten gezählt werden darf. Nur perfekt ist eben auch er nicht.
Ich habe beispielsweise einmal eine von ihm gebaute Starrgabel noch nachrichten müssen (ja ich weiss wie das geht und kenne die Gefahren), und es waren unschöne Grate an den Gewindebohrungen.

Gruss
Manuel

Die Tamer sieht interessant aus. Leider habe ich weder einen Händler in DE noch die Webseite des Herstellers gefunden.

Aber durch die Elastomere hat die erwähnte Thudbuster ST ja eine Dämpfung - und man kann sie problemlos in DE kaufen. Z.B. bei http://www.bike-components.de

Ich bin mir offen gestanden nicht sicher, ob Wolfgang Haas von Santana nur Händler oder nicht auch Importeur ist:

Santana Zubehör - inkl Tamer Sattelstützen

Seit einigen Jahren fahre ich die Tamer "Tricky Dick", die in den Santana-Link mittig abgebildet ist.
Meine hat allerdings eine Stahlfeder und keine Dämpferpatrone oder so etwas. Sie spricht dennoch äußerst feinfühlig an, dämpft auch durch die Reibung ganz gut und lässt sich auf das Fahrergewicht prima einstellen.
Zur Zeiten des teuren Dollar kostete sie mich ca.170 Euro. Viel billiger ist sie aber wohl auch heute nicht zu haben, falls überhaupt noch - denn über welchen Vertriebsweg sie geht, weiß ich nicht. Mein Händler ist ein findiges Kerlchen und beschafft so manches

Was das kleine Parallelogramm angeht, ist die Tamer, soweit ich weiß noch nicht unterboten worden. Von daher ist sie mein Tipp für solche Rahmen, die wenig Platz bis zu Sattel lassen.
Die Funktion ist, wie gesagt, einwandfrei. Die Suntour stellt in keiner Weise eine Konkurrenz dar - die Tamer macht eine Sänfte aus dem Sattel, die Suntour ist ein unterdämpftes Durchschnittsteil - weit schwerer mit geringerer Materialgüte. Der Preisunterschied drückt sich in der Qualität aus.

Weil die Tamer ein Leichbauteilchen ist, gilt es folgendes zu beachten: Buchsen und Gleitlager fallen deutlich filigraner aus als zum Beispiel bei der Cane-Creek. Einzelne Alufrästeile haben recht wenig "Fleisch" und eines dieser teilchen hat es mit tatsächlich schon zerlegt.
Beim Dauereinsatz, besonders auf Radreisen, wäre ich vorsichtig.
Was mir nicht gut gefällt an der Tamer, ist die Sattelklemmung. Es ist leider nur eine Einschraubenklemmung (>Sicherheit), zudem ist sie für den 7er(!) Sechskant nicht gut erreichbar. Die Klemmung selbst kommt auch eher billig daher. Ich hab den Kauf aber dennoch nie bereut, denn im Vergleich zu den Teleskopteilen zeigt sie wenig Verschleiß - sie schlägt ja auch nicht zur Seite aus. Die Funktion ist vergleichbar mit der großen Thudbuster, die ich auch fahre, eher sogar noch besser.

Micha

Ich meine mich auch dunkel zu erinnern, dass sie einigen Santanafahrern schon gebrochen ist (diese Aussage erfolgt ausdrücklich ohne Gewähr für Richtigkeit, kann sein, dass ich da was verwechsle).

Martina

Deine Meinung und die einiger anderer. Ich halte das für eine sinnvolle und kreative Lösung. Glücklicherweise dürfen wir ja verschiedene Meinungen haben .-)

Naja, aber nicht so stark. Ich tät' da auch an die Tretlagerwelle denken.

Ich tät' halt das kürzeste Edco Innenlager rein, das reingeht und die Kettenlinie so genau wie möglich einstellen (ist ja kein Aufwand) auch wenn das andere für unnütz halten.
Es kommt halt auch auf die Kette an. Ich hab den Eindruck daß es bei schöner Kettenlinie auch leiser läuft.
Und dann diejenige Kurbel suchen, die den kleinsten Abstand Kettenblatt-Kurbel hat, da kann man eigentlich relativ viel beim Pedalabstand sparen. (Von wenigen Ausnahmen abgesehn ist ja dort Platz für den Umwerfer den es bei einer Speedhub üblicherweise nicht gibt). In diesem Fall wird das aber eher kein Thema sein, wenn schon jetzt der Rahmen im Weg ist.

An Martina zum Pedalabstand: Die einen stört es, die andere nicht. Ich habe einen Freund, der sehr schmal tritt (sehr erfahrenen Menschen, auch Fachmann). Andere eben weniger.

Wenn es einen stört, ist es ja aucch völlig ok, darauf zu achten. Ich hab nur schon mehr als einmal erlebt, dass jemand ungemein viel Wert darauf gelegt hat, dass der Pedalabstand klein ist, der noch nie verschiedene Tretlagerbreiten ausprobiert hat. Und ich habe auch schon erlebt, dass jemand nach einer Probefahrt auf einem Santana oder ähnlichem, das nun wirklich extrem breite Tretlager verbaut zugegeben hat, dass er gar keinen Unterschied bemerkt hat.

Martina

Da muß ich jetzt doch auch noch einhaken. Auch ich halte es für einen groben Kunstfehler! Grund: Hatte der Meister irgendeine Ahnung davon was er da kräftemäßig anstellt? Es gibt genügend gebrochene Kurbeln, meist in der Gegend des Vierkants. Konnte der Meister vorab eine FEM Analyse anstellen um sicherzustellen, daß er nicht an einer hoch belasteten Zone herumfeilt, vielleicht eine Kerbstelle schafft, von der ein Riß ausgeht?
Ich hab kein Problem wenn die Leute an ihren eigenen Teilen rumbasteln, das ist ihr Bier. An fremden Teilen rumzufeilen ist für mich nicht das, was einen verantwortungsbewussten Mechaniker auszeichnet.

Edit: Bild dazu:

Es kommt immer darauf an wo man fahren möchte.
Aber ein klassisches Reiderad schaut folgendermaßen aus:
26 Zoll der stabilität wegen, gemuffter Stahlramen der ganze Alumißt nicht für ein Reiserad geeignet, auch wegen der Langlebigkeit.
Dann selbstverständlich ne Roloffnarbe,und Tubus vorne und hinten.
Gruß Oliver!

Wenn Du hier schon den Begriff "klassisches Reiserad" in den Mund nimmst, solltest Du wissen, daß das ursprüngliche Reiserad Mitte der 80er Jahre von der Reiseradgruppe Gütersloh zusammengestellt wurde. Es hatte einen modifizierten Gazelle Stahlrahmen, 28" Laufräder und die ungewöhliche Kettenblattabstufung 50/32.

Dein dogmatisches Festhalten am Stahlrahmen kann ich nachvollziehen, da ich bis 2004 auch dieser Meinung war - mittlerweile aber zum Glück von diesem Irrweg abgekommen bin.

Was ich hier im Umfeld von ADFC und Bergschreck (Renn)Radtouren (und das sind nicht wenige) bisher an gebrochenen Rahmen gesehen habe, war alles aus Stahl und Carbon. Aluminiumrahmen scheinen stabiler zu sein, als das Stahlrahmenfreaks wahr haben wollen.

Moin,
es wird häufig dogmatisch festgehalten, denn ein Reiserad sieht, Personenkult hin oder her, (forums-)zunehmend auch so aus!
Folternde Grüße aus HH,
HeinzH.

Klare Begriffe für unterschiedliche Fahrradtypen könnten die Diskussion viel leichter machen - aber das wird leider in der Realität nichts.

Wenn jemand als von seinem MTB redet und dann auf Nachfrage ein Foto von einem Rennrad präsentiert wird, dürfte die Verwirrung komplett sein. Wenn er damit in den Bergen fährt, ist es eben sein Bergrad - engl. "Mountain-Bike".

Wir haben also unterschiedliche Radtypen, die ürsprünglich für einen bestimmten Zweck entworfen wurden - nur kommt es vor, daß jemand das Rad ganz anders benutzt.

Der Begriff MTB ist ja auch schon ungünstig, weil es ja eigentlich ein Geländerad ist, man in den Bergen aber nicht zwangsläufig im Gelände herumfahren muß, da es ja auch dort Straßen gibt.

Besser wären ja Begriffe wie "Straßenrad" und "Geländerad" - die lassen sich aber von der Fahrradindustrie nicht zu so "tollen" denglischen Begriffen verwursten wie z.B. Fitnessbikes, Crossbikes, Speed-Trekkingbikes etc.

Irgendwelche Vorschläge?

Genau und seitlich beim Pedalgewindeauge. Das war eben meine Überlegung. Wenn man annimmt das Materialfehler gleichmäßig verteilt sind und es nie oben bricht.....

Das wäre es. So noch nebenbeier: Ich hab schon viele Kurbeln gesehn, wo der Umwerfer einen Schlitz reingefräst hat, bei einer einmal eine Umwerferfeder einen schönen Schlitz....

Es ist ja jetzt nimmer so arg, aber in den 70ern und 80er wurde ja Teile ausgefräst auf Teufel komm raus......

Aber natürlich hast recht Flo daß sowas was für einen Privaten ist, heutzutage muß man ja 60% der Denkleistung in Juristisches stecken....

Ja, ich weiß noch,die Vor Rohloff Zeit, Ich wollte und wollte mit dem Rad reisen, aber es gelang mir nicht, es fehlte ja das klassische Reiserad. Nur einfache Touren von wenigen hundert Kilometern pro Tag erlaubte die minderwertige Technik der Vor R Zeit. Traurige Zeiten waren das damals, aber der HERRR hats gerichtet...
Jetzt gehe ich ein in seinen Frieden und lobe seine Narbe

in Ewigkeit

Amen


bekehrt

Theodor

Hallo Martina,

ich selbst habe damit persönlich noch keine Erfahrung. An vielen Stellen habe ich jedoch Berichte gelesen, in denen jedenfalls bei einem Q-Faktor > 165 mm diverse Leute über recht unangenehme Gefühle ("breitbeinig wie auf einem Pferd") und auch diverse Schmerzen geklagt hatten. Insofern habe ich da keine feste Marke. Ich möchte aber den Pedalabstand nicht ohne Not hochtreiben.



Hallo Andreas,

die Thudbuster ST würde natürlich von der Höhe her passen. Ihr max. Federweg ist aber ca. halb so groß wie der der Thudbuster LT. Cane Creek schreibt, dass dies für Straßenfahrten jederzeit genügen würde. Das glaube ich aufs Wort. Allerdings bräuchte ich für die reine Straße eigentlich eher gar keine Federsattelstütze.

Obwohl wir nicht Extrem-Mountainbiking machen wollen, möchten wir schon mal längere Strecken über Schotter oder auch mal ein Stück völlig abseits des Weges fahren. Und da hatte ich aufgrund der Cane Creek-Äußerung etwas Bedenken. Hinzu kommt, dass ich aufgrund meines Körpergewichts wahrscheinlich eine eher etwas größere Auslenkung gut gebrauchen könnte ... Das hat mich bis jetzt noch etwas zaudern lassen. Hatte aber die Beschaffung der ST schon einige male überlegt.



Hallo Florian, Andreas und Micha,

nach längerem Surfen bin ich auf die Seite der Fa. Tamer (USA) gestoßen: www.tamerusa.com . Also, die Parallelogramm-Stütze "Pivot Plus XC" macht ja von der "Papierform" her einen exzellenten Eindruck. Bauhöhe vergleichbar mit Thudbuster ST, max. Auslenkung aber eher in der Größenordnung Thudbuster LT. Scheinbar gibt es damit - wie Micha berichtet - auch sehr gute Erfahrungen.

Preis derzeit im US-Shop von Tamer: USD 129,95 (!). Dazu dürfte allerdings ggf. noch Zoll und Einfuhr-Umsatzsteuer kommen. Ist aber wohl dennoch bezahlbar ...

Muss das Thema noch etwas in mir "arbeiten" lassen.

Oberste Priorität hat jetzt erst einmal, ein längeres Tretlager ins Rad zu bekommen. Dann kommt die Sattelstütze dran ...

Herzlichen Dank für all die vielen Tips. Wenn es das Forum nicht gäbe, müsste es erfunden werden.

Viele Grüße
Robert

Robert,
es wird immer wieder mal eine Sau durchs Dorf getrieben. Mal ist es der Q-Faktor, dann ist es die Überlegenheit von Industrielagern, die verwendung von Nabenschaltungen, verschiedene Bremstypen...
Mach dir selber ein Bild. Du hast doch sicher ein Fahrrad vorher gehabt, warst du da mit dem Kurbelabstand zufrieden? Ja? Meß nach, und wähle die neue Kurbel danach aus.
Mir selber machen unterschiedlich breite Kurbeln nichts aus, ich gewöhne mich an so ziemlich alles, ohne Knieschmerzen. Also, Versuch macht Kluch...
lg,
Michael

Die Zeiten ändern sich, mein Worldtraveller war ein Fehlkauf,
ich würde nur noch so wie beschrieben Reisen.
Klar, die klassischen Reiseräder aus den 80ern schon genial,
auch hiermit konnte man um die Welt reisen.
Tschau und Gruß!

Ich würde sogar noch weitergehen: ich bemerke es gar nicht.
Man muss sich mal ernsthaft überlegen, von was für Dimensionen wir hier reden. Z.B wären 122 mm statt 117 mm Tretlagerbreite 2,5 mm pro Seite. Ich kann mir nicht vorstellen, dass viele Forumsmitglieder ihre Cleats so exakt auf dem Schuh anbringen, wenn sie neue Schuhe gekauft haben, von den 'Ohne Fesselfahrern' ganz zu schweigen. Ich trau mir jedenfalls nicht zu, meine Füße ohne Klickie auf den mm genau auf die Pedale aufzusetzen.

Martina

Was willst du anders machen? Deine Kurbeln schleifen an den Kettenstreben. Nur ein größerer Pedalabstand wird das beheben. Und vergiss solche Ausdrücke wie "Q-Faktor". Wenn Du schmal gebaut bist wie eine chinesische Prinzessin, dann hilft vielleicht ein Lieger.

Falk, SchwLAbt