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#188251 - 17.07.05 13:48 frontrollertauglicher Schlafsack gesucht
Lena235711
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 273
Hallo,

mein alter Schlafsack gibt so langsam seine wärmedämmenden Eigenschaften auf, ist außerdem viel zu groß (ich bin 163cm groß) und deshalb möchte ich mir einen neuen zulegen, der aber in einen Frontroller passen sollte.

Welche Kunstfaserschlafsäcke sind Eurer Erfahrung nach frontrollertauglich und wärmen trotzdem gut ( -10°C und tiefer)?
Der Ajungilak Kompakt Winter würde es ja machen, aber der Preis... zwinker

Viele Grüße

Lena
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#188258 - 17.07.05 14:27 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: Lena235711]
georider
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 181
Hallo Lena,
ich wage zu bezweifeln, dass der ajungilak in einen frontroller passt. ich habe einen kompakt shelter und der ist schon recht gross....
ich glaube die North Face sind kleiner, bin mir aber nicht so sicher. aber auch da sind die preise nicht ganz zu verachten.
warum willst du denn den schlafsack unbedingt in einen frontroller packen und nicht z.b. auf den traeger hinten oben drauf?

schoen gruesse,

Lars
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#188264 - 17.07.05 15:15 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: Lena235711]
fallbeispiel
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 112
hi lena,
von den genannten parametern
- temperaturbereich -10°C und tiefer
- packmaß max. 12,5 liter (fassungsvermögen der frontroller)
- preis max. 170 € (kompakt winter)
- kufa
wirst du mindestens einen verabschieden müssen, das packmaß bleibt wohl gesetzt.
also zu den anderen:
handelt es sich tatsächlich um die zu erwartenden temperaturen an deinem schlafplatz, oder rechnest du erfahrungswerte mit anderen schlafsäcken hoch (bspl: "mein alter schlafsack hatte einen angegebenen tiefstwert von 0°C, ich habe aber bereits bei +5°C gefroren, also benötige ich einen tiefstwert von -10°C um bei temperaturen um den gefrierpunkt noch ruhig schlafen zu können")?
wo liegt dein budget, und ist es noch dehnbar?
sicherlich hast du die frage schon x-mal gehört, aber muss es denn unbedingt kunstfaser sein? wenn ja, weshalb?
abgesehen vom preis würde sich ein daunenschlafsack sonst geradezu aufdrängen. konkrete modellvorschläge kann ich dir bei bedarf gerne nennen, sie liegen aber leider z.t. deutlich über 200 €.

zu dem von dir genannten 'kompakt winter' noch folgendes: -10°C schafft der m.e. nie im leben, da müsstest du schon eine extrem warme schläferin sein. vermutlich liegt die tatsächliche komfortgrenze eher rund um den gefrierpunkt.
generell ist bei kufa zu beachten, dass der loft meist eine sehr überschaubare lebensdauer besitzt. relativ gut schneiden dabei am ehesten noch 'polarguard 3d' und 'quallofil' ab. das derzeit angepriesene 'polarguard delta' hatte zumindest im letzten jahr noch massive probleme bezüglich der lebensdauer, vielleicht hat der hersteller diese aber mittlerweile in den griff bekommen...
ach ja, eine letzte frage: bist du dir sicher, dass du bei 1,63 m körperlänge in einem schlafsack bis 1,80 m schlafen möchtest? du hättest jede menge überflüssige luft zu erwärmen... kufa-schlafsäcke für kleinere menschen und/oder spezielle frauenmodelle werden m.w. z.b. von 'haglöfs', 'mountain equipment', 'marmot' und 'the north face' produziert, kannst dich bei diesen ja mal umschauen, auch wenn ich sie dir nicht unbedingt empfehlen mag.
beste grüße
jan
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#188270 - 17.07.05 16:12 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: georider]
Lena235711
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 273
Der passt da rein, das habe ich bereits ausprobiert.
Ich möchte den deshalb in dem Frontroller, weil auf der anderen Seite das Zelt drinnen ist, so dass sich das Gewicht ungefähr ausbalanciert, hinten oben drauf die Isomatte mit dem Gestänge ist, es für meinen Geschmack besser aussieht, wenn da nicht noch viel mehr drauf ist, ich dort lieber Platz für Getränkeflaschen und sonstige Einkäufe habe und ich, wenn mein Schlafsack noch hinten auf den Backrollern liegt viel zu viel Platz in den Taschen übrig habe und nicht weiß, was ich dort alles hinein tuen soll.
Überzeugt? zwinker

Mein alter Schlafsack hält auch ca 0°C aus, zwar mit Hose und Shirt und deshalb wird mir jeder andere wie ein Heizkissen vorkommen. Daune deshalb nicht, weil man die trocknen und besser behandeln muss (was ist, wenn es regnet?). Und vor allem wegen des Preises. Dann hätte ich ja auch den Kompakt Winter nehmen können. >100€ sollte es schon sein.

Für meine Parameter (Frontroller, Größe, KunstF, °C, Preis) sollte sich doch etwas finden lassen.
Was spricht gegen TNF? Den Aleutian soll es auch in 165cm Größe geben (müsste ich ausprobieren, denn zu kurz ist auch unbequem)

Viele Grüße

Lena
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#188274 - 17.07.05 16:21 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: Lena235711]
Phoenix
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 743
In Antwort auf: Lena Karina

Der Ajungilak Kompakt Winter würde es ja machen


Hallo Lena,
also -10°C sind mit dem Teil niemals drin! Schau dir einfach mal den angegebenen Temperaturbereich an. Für "die normale Frau" 0°C. Bei dem Totvolumen, das du bei einem 180cm Schlafsack hast, wird wohl schon bei leichten Plusgraden Ende sein. Wenn du wirklich einen Schlafsack willst der -10°C schafft, dann wirst du mit deinem Preislimit wohl nicht auskommen. Ansonsten schließe ich mich Jans Anmerkungen an.

Happy trails
Florian
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#188278 - 17.07.05 16:38 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: Lena235711]
Phoenix
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 743
In Antwort auf: Lena Karina

Für meine Parameter (Frontroller, Größe, KunstF, °C, Preis) sollte sich doch etwas finden lassen.


Hallo Lena,
welcher Temperaturbereich soll's denn nun sein? Also für ca. 100€ kriegst du niemals einen Schalfsack in dem du bei -10°C noch schlafen kannst! Nach der aktuellen Norm ist die erste Temperaturangabe für eine "Standard-Frau"(25 Jahre, 60 Kg, 1,60m) berechnet, die gerade noch nicht friert. Der TNF Aleutian schafft also ca. 3°C, wenn du eine warme Schläferin bist, gehen vielleicht auch noch leichte Minusgrade. Zum Thema Daune, klar sollte der Schlafsack nicht pitschnass werden, da dann kein Loft mehr vorhanden ist. Allerdings wirst du auch in einem nassen Kufaschlafsack nicht mehr wirklich angenehm schlafen.
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#188281 - 17.07.05 16:49 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: Lena235711]
fallbeispiel
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 112
hi lena
den 'aleutian' gibt es in den längen 1,60m und 1,75m. es handelt sich hierbei aber eher um einen sommerschlafsack, die für dich vermutlich relevante temperaturgrenze wird von globi mit +3°C angegeben. sollte diese stimmen und außerdem füllung und außenstoff länger als einen urlaub leben ist der preis allerdings echt ok.
generell befürchte ich aber, das du dich bei der suche nach etwas passendem sehr schwer tun wirst. deine parameter sind m.e. tatsächlich NICHT unter einen hut zu bringen.
ansonsten schau doch mal auf den schwarzen brettern diverser outdoorläden und foren, vielleicht landest du ja ein gebraucht-schnäppchen.
beste grüße
jan

p.s: wie ist denn deine preisvorstellung ">100 €" zu verstehen? meintest du <100 € ?
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#188292 - 17.07.05 17:40 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: fallbeispiel]
Guenter
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.290
Hallo,

wenn es um Outdoorsachen geht dann hat es Amerika besser.
Da gibt es sogar Schlafsäcke für Frauen. Auch von TNF. Aber die werden hier in Deutschland nicht einmal angeboten. Selbst in unserem Tempel Globetrotter nicht.
Meine Freundin hat einen speziell für Frauen geschnittenen Schlafsack der den Komfortbereich bis minus 17 - 18° C hat.
Sie ist sehr zufrieden mit ihrem Sierra Designs Two Moons 0° F - Womans Regular für 129 US $.

Mfg Günter
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#188300 - 17.07.05 19:14 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: Lena235711]
georider
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 181
Hallo Lena,
ich will Dir natuerlich nicht vorschreiben, wie Du zu packen hast... Es war halt nur so eine Idee.
Wenn du einen Kunstfasersack haben moechtest, lasse Dir nichts anderes einreden. Ich hatte auch mal Daune und bin auf Kunsfaser umgestiegen - mit allen Nebenwirkungen.
(Leute, das soll jetzt kein Aufruf zum Diskutieren sein schockiert )
Deine Preisvorstellung ist natuerlich schon ein wenig eng, aber wenn Du Zeit hast, dann warte bis jemand den Du kennst in die Staaten fliegt, Globi ein Sonderangebot hat, oder Du sonstwie Glueck hast.

Weiterhin viel Spass beim Shoppen.

Lars
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#188319 - 17.07.05 20:31 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: georider]
mannimmond
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 264
Wenn Du die Möglichkeit hast, geh mal zu Globetrotter nach Hamburg und leg Dich mit ein paar in Frage kommenden Modellen in die Kältekammer (lass aber bei der Auswahl einmal die Kriterien Geld und KuFa weg zwinker gibt dann einen umfangreicheren Vergleich).
Ich hab das mal gemacht, da ich mir wegen der leichteren Pflege einen KuFa Schlafsack zusätzlich zulegen wollte. Ich hab mich mit jedem Sack 10 Minuten in die Kammer gelegt, und mir angeschaut wo so die Wärme flöten geht, und wo es kalt rein zieht. Auch das Feeling in der Tüte kann man da schon erahnen.

Das Fazit war aber ernüchternd. Von den 4 getesteten Modellen kam danach nur noch eines in Frage. Die anderen waren alle irgendwo deutlich mangelhaft. Einer war im Bein/Fußbereich nicht dick genug gefüttert, beim anderen ließen sich Kapuze und Kragen nicht faltenfrei zuziehen (das zieht dann wie Hechtsuppe) usw. Die Schlafsäcke lagen alle in einem Preisbereich grösser 150Eur. All das hätte auch schon bei Temperaturen deutlich über den angegebenen Komfort Werten Frieren bedeutet. Und ich bin ein Typ, der so schnell nicht friert. Ich schlafe bei leichten Minus Temperaturen mit meinem Legero Micro 550 (ich hab aber 100g Daunen nachfüllen lassen) (der Schlafsack wiegt gesamt um die 1200g) unter dem hoch aufgespannten Tarp und fühle mich mollig warm.

Was ich damit sagen will?
Die Katalogangaben kannst Du ziemlich vergessen. Auch was dem einen hier recht und gut ist, wird Dich nicht glücklich machen. Und kauf unbedingt einen Schlafsack, der nicht zu lang ist. In einem zu langen Schlafsack frierst Du nur schnell, da Deine Füße die viele Luft im Fußraum nicht warm kriegen und deshalb die ganze Nacht kalt bleiben.

Du kannst natürlich auch eine Auswahl festlegen, ein Modell bestellen, auf dem Sofa reinliegen, vor Wärme fast platzen, wieder zurück schicken, anderes Modell bestellen, behalten und bezahlen und dann hoffen, daß Du bei Temperaturen um den Nullpunkt nicht bitter enttäuscht wirst, und elend zu frieren anfängst.

Und dann noch ein Tipp:
Im Schlafsack keine feuchten Klamotten, und keine Klamotten aus saugenden Materialien (Baumwolle, Wolle usw.) tragen. Diese speichern die vom Körper abgegebene Feuchtigkeit und man fängt nach einer Weile an zu frieren. Funktionsklamotten hingegen geben die Feuchtigkeit an den Schlafsack weiter, der sie dann nach aussen führ und dort verdunstet, oder im Falle von Daune speichert (bei Dir nicht so relevant, Du willst ja sowiso KuFa).

Also den Besuch bei Globi in der Kältekammer kann ich wirklich nur wärmstens empfehlen.
Alternativ gäbe es da noch eine Notlösung:

1. Kühlraum etc. falls irgendwo an der Arbeitstelle einer verfügbar ist
2. Im Winter auf niedrige Temperaturen warten und dann im Garten probieren (niedrige Temperaturen heisst kälter -10°C)

Ach ja - den vierten habe ich auch nicht gekauft, da ich das Schlafklima in der Plastiktüte einfach unangenehm finde. Mittlerweile gibt es das Modell auch nicht mehr.
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#188358 - 17.07.05 21:56 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: mannimmond]
Guenter
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.290
Geh nicht zu Globetrotter.
Das ist ein Saftladen.
Die haben nicht einmal Schlafsäcke für Frauen.
Kauf bei REI .

Mfg Günter
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#188365 - 17.07.05 22:12 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: Lena235711]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Ich habe Ajungilak Mammut, lt. Aufdruck bis -12°C, allerdings noch nicht extremgetestet. Nachteil: etwas eng im Oberschenkelbereich. Er passt leicht komprimiert waagerecht unten in die Bugtasche. Der Fleeceschlafsack für Wärme oder innen passt auch noch mit rein.

Falk, SchwLAbt
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#188381 - 18.07.05 06:05 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: Lena235711]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.773
Hallo Lena!

Hast du die Carinthia-Säcke angeschaut? Vielleicht findest du da etwas halbwegs Passendes für dich. Ich hab selbst einen solchen Kunstfasersack, der geht mit dem Komfortbereich bis zu -7° hinunter und wiegt in der normalen Länge 1,4 oder 1,5kg. Er lässt sich auch ziemlich klein zusammendrücken. Genau den wirds wohl nicht mehr geben, aber ein Nachfolgemodell werden sie schon haben.

lg irg
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#188403 - 18.07.05 07:16 Zwei Schlafsäcke! [Re: irg]
Spessarträuber
Mitglied
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Beiträge: 564
Einen normalen "Kompaktschlafsack" für "normale" Temperaturen und eine größeren leichten Schlafsack als 2. Hülle für Extremnächte.

Ich bin mit dieser Kombination im September auch schon im Engadin auf 1800m Höhe gewesen, in Morteratsch wird es da unter dem Gletscher schon recht schattig....
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#188436 - 18.07.05 09:12 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: fallbeispiel]
Lena235711
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 273
Zitat:

p.s: wie ist denn deine preisvorstellung ">100 €" zu verstehen? meintest du <100 € ?


Hubs, ja, ich meinte "kleiner-gleich" 100€ (+20%).

Ich wollte nicht bei -10°C draußen übernachten. Ich dachte nur, wenn -10°C draufsteht, würde ich bei gelegentlichen 0°C nicht frieren, die aber nicht zur nächtlichen Durchschnittstemperatur auf meinen Reisen werden sollte.

Das ist wohl tatsächlich eine gute Idee, mir einen aus den USA mitbringen zu lassen. Eine Freundin fährt über Weihnachten dorthin und bis dahin reicht mein alter noch aus.

Viele Grüße

Lena
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#188608 - 18.07.05 19:45 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: Lena235711]
fallbeispiel
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 112
hmm, also mit dem neu definierten temperaturbereich sieht die ganze geschichte ja schonmal etwas machbarer aus. schau dir doch z.b. mal folgende modelle (alle unter 100 € zu bekommen) an:
Marmot "Trestles 15" (gibts auch als frauenmodell)
Marmot "Trestles 30"
Sierra Designs "Rosa" (frauenmodell)
Nordisk "Comfort" (gibts auch als frauenmodell)
Nordisk "Hiker"
Haglöfs "Zleep 5" (gibts auch als frauenmodell)
außerdem lohnt ein blick über die grenze zu den östlichen nachbarn. online kannst du z.b. günstig bei www.bartsport.cz oder www.skalnik.pl fündig werden, entsprechende sprachkenntnisse oder übersetzungs-tools vorausgesetzt. preise und (vermutete) qualität scheinen prima zu sein, der versand dürfte dank eu-mitgliedschaft auch kein problem darstellen.
mannimmonds hinweise sind übrigens auch unbedingt beachtenswert, und hey, globi ist zwar mittlerweile ein supermarkt und mitunter kritikwürdig, aber als saftladen sehe ich sie definitiv nicht.
mitbringen aus den usa kann eine gute idee sein, aber du solltest an zollbestimmungen und schwierigkeiten bei reklamationsfällen denken. bezüglich rei bin ich mir nicht ganz sicher, habe aber irgendwie im hinterkopf, dass das als genossenschaft oder so ähnlich funktioniert, du also vor dem kauf erst mitglied werden müsstest. @guenter, bitte korrigier mich, falls ich da falsch liege.
bezüglich der ewigen diskussion "daune oder kufa" auch noch ein paar gedanken: gute daunenschlafsäcke haben mittlerweile fast alle ein wasserabweisendes oder wasserdichtes außengewebe. ein paar tropfen regen oder kondenswasser im zelt stellen da überhaupt kein problem dar. sollte ein daunenschlafsack mal wirklich klitschnass werden (wie eigentlich? tauchen?) dann muss man ihn halt trocknen, und das dauert dann ein bißchen. ein klitschnasser kufa-schlafsack trocknet aber auch nicht in fünf minuten. soll heissen: wenn ein schlafsack auf tour baden geht, dann ist es ohnehin ratsam einen campingplatz oder waschsalon mit trockner aufzusuchen. ich habe bisher aber noch nie davon gehört, dass eine tour wegen eines nassen daunenschlafsacks abgebrochen wurde.
bei kunstfaser - das erwähnte ich bereits in einem vorangehenden posting - muss halt außerdem bedacht werden, dass der angegebene temperaturbereich (so er denn überhaupt realistisch ist) meistens nur für die erste nutzung gilt. danach kann man der loftschrumpfung beinahe zusehen. sich dann alle zwei, drei jahre einen neuen schlafsack zu kaufen, ist auf sicht nicht gerade der günstigste weg. für 200 - 250 € lassen sich da bereits anständige daunenschlafsäcke bekommen, die locker in einen frontroller passen, maximal 1000g wiegen, bis unter den gefrierpunkt gemütlich warm halten, ein angenehmes schlafklima besitzen und mindestens fünf jahre halten sollten.
liebe lena, ich hoffe dich jetzt nicht penetrant an die wand gelabert zu haben. ich habe vollstes verständnis für deine preisvorstellungen, schon deshalb weil ich mal genauso gedacht habe. resultat: drei verschlissene kufa-säcke (von "big pack", "jack wolfskin", und "the north face") in sieben jahren, für das geld hätte ich locker einen highend-daunenschlafsack bekommen, der mindestens zehn jahre gehalten hätte. also meine empfehlung an dich: wenn dir akut das geld fehlt, leih dir für die nächste tour einen schlafsack aus dem bekanntenkreis, oder kauf dir einen wirklich billigen schlafsack, meinetwegen auch aus dem kaufhaus, für eine tour reicht das. in der zwischenzeit versuchst du ein wenig geld anzusparen und schaust dich nächstes jahr nach einem hochwertigen daunenschlafsack um, an dem du langfristig spass hast. übrigens dürfte es im herbst auch so einige gute angebote geben, einfach mal die diversen online-shops im auge behalten.
ansonsten möchte ich dich noch an http://forum.outdoorseiten.net verweisen, wenn du da mal nachfragst, kann dir sicherlich kompetent weitergeholfen werden.
ich hoffe, du hast bis hierhin mitgelesen und wünsche dir noch viel erfolg bei der weiteren suche
beste grüße, jan
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Off-topic #188616 - 18.07.05 19:57 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: fallbeispiel]
dogfish
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.434
Hallo Jan

Das war jetzt aber mehr, als ein Fallbeispiel. schmunzel

Und an die Wand labern, naja da kenne ich noch ganz andere! lach


Ich mach's ganz kurz, hast Dir auch eine kleine Lesepause verdient.


Herzlich willkommen im Forum, Jan... schmunzel

...und Madeleine! lach


Gruß Mario
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#188621 - 18.07.05 20:03 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: fallbeispiel]
Guenter
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.290
Hallo Jan,

REI ist ein ganz normaler Laden.
Man kann dort allerdings durch einmalige Zahlung von 15 US $ Mitglied werden.
Als Belohnung gibt es dann jährlich eine etwa 10 %ige Rückerstattung.
Bei meinem Kumpel vom Lake Tahoe war das in einem Jahr so viel, dass er sich das Garmin Summit und die DeLorme Software Topo USA 4,0 umsonst geben ließ.

Was die Qualität, Material und Preis der Schlafsäcke betrifft, bin ich voll deiner Meinung. Mein Daunenschlafsack, der höheren Preislage, macht seit 10 Jahren alles mit. Auch Biwaks im Winter am Polarkreis wenn wir mit den Hunden unterwegs sind. Ich habe ihn in der Zeit 3 mal gewaschen und ich denke, dass ich noch viele Jahre Freude daran haben werde.

Mfg Günter
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#188647 - 18.07.05 21:21 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: fallbeispiel]
Phoenix
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 743
In Antwort auf: fallbeispiel
also meine empfehlung an dich: wenn dir akut das geld fehlt, leih dir für die nächste tour einen schlafsack aus dem bekanntenkreis, oder kauf dir einen wirklich billigen schlafsack, meinetwegen auch aus dem kaufhaus, für eine tour reicht das. in der zwischenzeit versuchst du ein wenig geld anzusparen und schaust dich nächstes jahr nach einem hochwertigen daunenschlafsack um, an dem du langfristig spass hast. übrigens dürfte es im herbst auch so einige gute angebote geben, einfach mal die diversen online-shops im auge behalten.


100% Zustimmung! zwinker

Happy trails
Florian
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#188663 - 19.07.05 00:49 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: Lena235711]
aika
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 261
mach dir doch die sache nicht schwerer als sie ist, und nimm einfach 2 oder 3 schlafsäcke, die du untereinander kombinierst, je nach wetterlage.

ich bin eigentlich aus passion winterfahrer, decke mit 1-3 schlafsäcken das ganze jahr ab, von sommerlichen 15 bis zu winterlichen -25 grad.
1 mal kufa (füllung: 600g), 2 mal hochleisungsdaune (füllung: 350 und 600g), das sind zusammen 2,5 kg und keine 10 liter packvolumen, die noch dazu verteilt werden können.

zwei nehme ich eigentlich immer mit, dann lässt sich auch die mögliche durchfeuchtung des dauenensacks in kauf nehmen, was noch nie vorgekommen ist.
preislich bewegt sich ein set (dünner kufa, dünne hochleistungsdaune) mit deinen vorgaben, bis -5 grad komfort und kleines (5 liter) packvolumen, im laden sicher so um die 300 euro, mit ein wenig zeit und mühe lässt sich sowas aber auch für 150 kaufen.
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#188885 - 19.07.05 17:45 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: aika]
mannimmond
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 264
Das Problem mit dem feuchten Daunenschlafsack ist einfach folgendes:

Bei hoher Luftfeuchtigkeit (Regen, Nebel) kann kein Schlafsack die Feuchtigkeit die er über Nacht vom Schläfer aufgenommen hat abgeben. Beide Schlafsäcke werden nass und nässer. Der Daunenschlafsack jedoch nässer, weil er die Luftfeuchtigkeit wie ein Schwamm ansaugt. Das macht der Kunstfaserschlafsack besser.

Bei Daune hat das relativ schnell zur Folge, daß der Loft schwindet, das heißt die Füllung dehnt sich nicht mehr aus, der Schlafsack wird zum Schlaffsack und isoliert fast nicht mehr. Da hilft auch keine wasserdichte, atumgsaktive Aussenhülle (im Gegenteil, bei Feuchtigkeit Aussen verhindert sie sehr gut, daß auch nur minimale Feuchtigkeit aus der Daune nach Draussen kommt). Das einzige was da hilft ist eine wasserdichte Aussenhülle und ein VBR (Vapro Barrier Liner) - das ist im Prinzip eine Plastiktüte die als Innenschlfsack verwendet wird und verhindert, daß die Körperfeuchtigkeit in die Daune gelangt. Am nächsten Morgen sind dann die Klamotten feuch und man kann einen Teller Suppe aus dem VBR leeren. Dafür hält die Daune. Auslüften ist auch unnötig.

Bei Kunstfaser hingegen isoliert auch die nasse Füllung noch halbwegs. Das Schlafen ist zwar nicht mehr komfortabel und kuschelig warm, aber man muss auch nicht erfrieren.

Der Kunstfaserschlafsack nimmt ausserdem nicht so viel Feuchtigkeit wie der Daunenschlafsack auf und ist vor allem nicht so stark saugend. Er bindet also nicht so viel Feuchtigkeit aus der Luft und bleibt daher leichter.

Ich vermute einmal, daß nur sehr wenige hier so unterwegs sind, daß Lebensgefahr bei nassem Schlafsack droht. Für alle anderen ist es unangenehm und eventuell auch teuer (Nothotellübernachtung etc.), aber nicht lebensbedrohlich.
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#188959 - 19.07.05 20:06 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: fallbeispiel]
Lena235711
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 273
...hm... vielleicht ist Daune doch gar nicht so verkehrt... und soooo teuer sind die Schlafsäcke ja auch nicht unbedingt

was wären denn in dem Bereich empfehlenswerte Modelle?

viele Grüße

Lena
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#188979 - 19.07.05 21:17 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: Lena235711]
Guenter
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.290
Frag doch nochmal wenn du weißt was du willst.

Mfg Günter
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#188985 - 19.07.05 21:34 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: Lena235711]
mannimmond
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 264
www.lauche-maas.de ist ein fairer Laden. Die machen eine gute Beratung.
Lass Dir von denen mal den Beratungskatalog schicken (ist der beste Katalog eines Outdoorausrüsters, den ich je gesehen habe), und lies Dir das Kapitel zu den Schlafsäcke durch (da sind einige Seiten Produktunabhängige fundierte Beratung drin). Grundsätzlich macht die Firma Yeti Exner Design (http://www.yetiworld.com/) richtig gute Daunenschlafsäcke. Ich hab von denen eine super günstige Sonderedition, mit der ich bisher zufrieden bin.

Ich hab hier im Internet aber schon Gerüchte gelesen, die hätten Konkurs angemeldet.

In der Schlafsack FAQ von de.rec.outdoors bekommst Du auch noch einige wertvolle Hinweise.
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#188993 - 19.07.05 22:17 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: mannimmond]
Phoenix
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 743
In Antwort auf: mannimmond

Grundsätzlich macht die Firma Yeti Exner Design (http://www.yetiworld.com/) richtig gute Daunenschlafsäcke.


Finde ich überhaupt nicht! Das Preis/Leistungs - Verhältniss ist wirklich nicht gerade berauschend! Mit Ausnahme der V.I.B. Serie wird eher schlechte Daune verwendet und zu deutlich überhöten Preisen verkauft. Sieht man z.B. hier
Yeti hat tatsächlich Insolvenz angemeldet und wurde mittlerweile an Nordisk verkauft. Es soll als eigenständige Marke erhalten bleiben.

Happy trails
Florian
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#189049 - 20.07.05 07:24 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: Phoenix]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
Zitat:
Sieht man z.B. hier
Das sieht ja mehr nach Glaubenskrieg aus. Ich würde die Teile mal vorher anschauen, ob sie mir überhaupt passen. Einen dicken Wärmekragen am Allroundschlafsack vermisse ich z.B. nicht...
Tschüss,
Michael
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#189098 - 20.07.05 08:58 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: mgabri]
Phoenix
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 743
In Antwort auf: mgabri
Das sieht ja mehr nach Glaubenskrieg aus.


Hallo Michael,
also die Messwerte sind bei dem Preis einfach inakzeptabel. Das hat nichts mit Glauben zu tun. Ich kenne den Schalfsack auch aus eigener Anschauung und kann den Ergebnissen im verlinkten Thread nur zustimmen. Bei einem Schlafsack der -10°C schaffen soll, finde ich einen gut gefüllten Wärmekragen übrigens wichtig. Aber da hat jeder seine eigenen Präferenzen. Ich wollte v.a. zeigen, dass man bei Yeti nicht gerade das Beste für sein Geld bekommt.

Happy trails
Florian
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#189243 - 20.07.05 16:38 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: Phoenix]
mannimmond
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In dem Thread fehlt was gang ganz wichtiges...

DIE PRAKTISCHEN ERFAHRUNGEN MIT DEN SCHLAFSÄCKEN!!!

Ich selber kann zu wenig beurteilen, wie relevant es ist, daß sich jede Kammer wie eine prall gestopfte Presswurst füllt, oder ob es nicht besser ist, wenn die Daunen eher knapp sind, und die Kammern dadurch leicht eingefallen aussehen.
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#189248 - 20.07.05 17:03 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: mannimmond]
Phoenix
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In Antwort auf: mannimmond

DIE PRAKTISCHEN ERFAHRUNGEN MIT DEN SCHLAFSÄCKEN!!!


Kein Grund zu schreien!
Auch wenn diese imThread nicht genannt sind, so ist der Loft schon mal ein guter Anhaltspunkt für die Leistungsfähigkeit des Schlafsacks. Denn umso besser der Loft, desto dicker ist die isolierende Schicht. Ich wollte auch nur zeigen, dass man nicht nur an Yeti denken sollte, denn man bekommt IMHO besseres für sein Geld.

Happy trails
Florian
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#189258 - 20.07.05 17:25 Re: frontrollertauglicher Schlafsack gesucht [Re: Phoenix]
mannimmond
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Beiträge: 264
Ich wollte auch nicht den Eindruck erwecken, Yeti wäre das beste und billigste was man bekommen kann.
Ich bin auch nicht der Meinung, daß keiner bessere Schlafsäcke baut als Yeti.
Ich bin einfach nur der Meinung, daß man bei Yeti keine schlechten Schlafsäcke bekommt. Man bekommt dort zumindest einen hochwertigen langlebigen Schlafsack mit durchdachter Bedienung, der sich keine grossen Schwächen erlaubt. Und das zu einem angemessenen Preis.

Natürlich kann man - wenn man sich auskennt und viel Zeit investiert - fast überall einen Schlafsack bekommen, der für die persönlichen Bedürfnisse besser geeignet oder billiger ist.

Was ich damit eigentlich sagen will:

Als Ottonormalverbraucher, der einen ordentlichen Schlafsack braucht ist Yeti keine schlechte Lösung.
Für Freaks die immer das beste wollen wird sich immer irgendwo was besseres finden - und das muss nicht mal teurer sein.

Meinen Yeti Schlafsack fand ich übrigens durchaus preiswert, mit meinem Yeti Fleace bin ich sehr zufrieden, und auch der war preislich OK (bitte OK nicht mit bilig verwechseln).
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