Hallo Bikefreaks!

Ich habe lange Zeit nach einer Regenjacke gesucht, die für lange Regenfahrten geeignet ist, weil sie

1) absolut regendicht und 2) aktmungsaktiv ist...

Ich habe vieles zu dem Thema gelesen und gesehen. Letztendlich habe ich mich zum Kauf einer MARMOT PreCip Regenjacke entschieden. Sie wurde sowohl vom Fachhändler als auch auf der Herstellerseite als (für meine Zwecke) geeignet angepriesen.

Nun habe ich - dem schlechten Wetter sei ausnahmsweise dank - zwei Testfahrten mit der Jacke absolvieren können. Die erste Fahrt dauerte zwei Stunden. Es regnete nicht durchgehend, aber es reichte, um die Regendichtigkeit der Jacke unter Beweis zu stellen. Bei der Atmungsaktivität war ich mir da nicht mehr so sicher... Die Jacke war von innen einfach sehr feucht gewesen ist. Vor allem auf dem Rücken und in den Ärmeln war sie so nass, dass ich sie nach der Fahrt zum Trocknen aufhängen musste, Innenseite nach Außen...

Bei Temperaturen um 11°C hatte ich unter der Jacke ein Funktions T-Shirt und einen dünnen Fleesepulli an. Der Pulli war aussen auch ziemlich feucht. Wenn die Fahrt allerdings länger gedauert hätte, wäre ich sicherlich komplett durchgeschwitzt...

Gestern hatte ich die Jacke relativ kurz an, ca. 30 Min, unter der Jacke ein langärmiges Funktions T-Shirt. An der Innenseite der Jacke hat noch keine Feuchtigkeit gesammelt, aber ich spürte schon, dass es nicht mehr lange dauern würde...

Bei wirklich langen Fahrten hilft wahrscheinlich auch der Reissverschluß unterhalb der Ärmel nicht... Ich kann mir nur vorstellen, dass ich alle anderthalb oder zwei Stunfen anhalten müsste, um die Jacke komplett zu lüften und auszutrocknen...

Nun stellt sich mir die Frage: falsche Jacke, falsche Kleidung unter der Jacke? Oder eine übertriebene Erwartungshaltung?

Was tragt ihr bei Dauerregen?

Gruß,

solty

Hallo solty,



Damit hast du es getroffen.

Bei mir ist die Bekleidung von dem Fahrstiel und der Temperatur abhängig. Bei Sommerlichen Temperaturen (> 20°C) ziehe ich eine Fleecepullover über. Das wasser lauft oben rein und unten wider raus.
Bei kühlerem Wetter eine Regenjacke (Goretex) es bietet sich an dann aber weniger drunter zu tragen als wenn die Jacke nicht nötig wäre. Als Trikot aus und Jacke an.

Gruß
Thomas

Die übertriebene Erwartungshaltung dürfte schuld sein ... (Sorry)

'Atmungsaktiv' ist ein Marketingeuphemismus für 'ein bisschen dampfdurchlässig'.

Meist langt die Dampfdurchlässigkeit selbst bei guten Bedingungen nur für langsames Spazierengehen. Sobald Du Dich mehr anstrengst wirst Du immer im eigenen Saft schwimmen. Nicht umsonst haben viele Jacken Unterarmreißverschlüsse um die echten Dampfsperren zu öffnen.
Es gibt zwar unterschiede bei den einzelnen Materialien, aber das versprochenen Wunder 'Immer Trocken' ist eine Ilusion. Du mußt eine Regenjacke als Werkzeug gegen Unterkühlung sehen. Mit Jacke bist Du warm und feucht, ohne kalt und nass - vereinfacht gesagt.

Es hilft nur (wenn man sich anstrengt):
-Regenjacke nur bei stärkerem Regen tragen.
-Bündchen offen lassen, damit der Wind durchpfeifen kann
-Unterarmreißverschlüße öffnen (sofern vorhanden)

Natürlich ist insbesondere der erste Punkt oft eine Gratwanderung aus vielen Komponenten:
- Wie lange werde ich unterwegs sein?
- Kann ich mich im Ziel trocken legen?
- Wird der Regen länger anhalten, stärker werden oder hört es gleich wieder auf?

Softshells, die nicht so neue Erfindung von winddichter + leicht wasserabweisender Bekleidung, sind insbesondere für Radfahrer in den meisten Situationen die besseren Jacken.

Gruß,
onra

Hallo,

genau die gleiche desillusionierende Erfahrung machte ich auch vor ein paar Jahren, als ich mir eine recht teure Goretex Regenjacke zulegte.

Die Symptome sind genauso wie du sie beschrieben hast: für ein/zwei Stunden ist es ok und dann wird man innen feucht.

Tja...damit muss man wohl leben...

Gruss
Martin

Jetzt habe ich doch glatt die Frage überlesen und liefere die Antwort hiermit nach:

Wenn es nicht soo kalt ist trage ich unter der Jacke ein dünnes langärmeliges Plastikhemd. Bei kurzämeligen Hemden mag ich das Kleben der Jacke an den Armen nicht besonders. Allerdings ziehe ich mir im Sommer wenn ich kurzärmelig unterwegs bin nicht erst eine langärmeliges Hemd an bevor ich die Regenjacke anziehe. In der Praxis heißt es meist alles bis auf die unterste Schicht ausziehen bevor die Regenjacke drüberkommt. Feucht ist es immer unter der Jacke, aber sie schützt vor der Unterkühlung die man sich ohne ganz schnell zuzieht.
Eine Regenhose ziehe ich sehr selten an. Oft fahre ich einfach mit der nassen Hose weiter und hoffe das der Regen bald wieder aufhört. Mit nassen Beinen fährt man nicht so schnell in die Unterkühlung wie mit einem nassen Oberkörper.
Insgesamt ist das alles immer ein kläglicher Kompromiss zwischen Hitzestau und Unterkühlung.

Guckst Du hier:

Regenjacke bei Tschibo (Ausrüstung unterwegs)

Die Physik lässt sich nunmal nicht überlisten...

Hallo solty,

hast Du dich auch im Vorfeld erkundigt über "Regendicht" und "Dampfdurchlässig von innen nach außen"

Eine Frage sollte das Thema klären:
Wie kann Wasser- (Dampf) von innen nach außen gelangen, wenn von außen bereits alles feucht bis sehr nass ist. Dazu von außen noch Wasser mit Druck auf die Jacke gebracht wird?




Wenn es kalt ist bereits bei Antritt der Fahrt eine Go*t*** Jacke, auch wenn es nicht regnet.
Wenn es entsprechend warm ist und anfängt zu regnen, eine einfache Regenjacke die klein verpackt in der Radtasche mitgenommen wird.


MFG
Roland

Trotzdem atmungsaktive Funktionskleidung (GoreTex). Ich brauche bzw. trage diese nämlich nicht nur bei Dauerregen, sondern auch bei niedrigeren Temperaturen, bei kurzen Regengüssen, bei Radel-Pausen (gegen Auskühlung), etc.. Genau in diesen Situationen spielt eine solche Jacke den Vorteil der nach meinen Erfahrungen spürbar besseren "Schweiß-Ableitung" aus. Zudem habe ich noch keine nicht-atmungsaktive Radfahrer-Regenjacke gesehen, die es (nach meinen Ansprüchen) in Punkto Funktionalität, Verarbeitung und Optik mit GoreTex-Jacken o.ä. aufnehmen konnte.
Gruß
Uli

Sobald GoreTex und Co außen Nass sind, ist die Atmungsaktivität gleich Null. Nicht umsonst schreiben die Hersteller vor, den Außenstoff zu imprägnieren. Das Wasser muß abperlen. Oder man kauft sich gleich eine Goretex Colibri Jacke. Da hat der Außenstoff kleine "Löcher" zur Membran. Dadurch ist der Abperleffekt größer.
Gruß, SScholle

Ich habe seit Feburar eine Goretex Jacke, es ist meine erste...

Meine erste Erfahrung war frustrierend, da sich nach 1 Stunde zwischen Fleecejacke und Regenjacke eine nasse Schicht gebildet hatte. Ich habe für mich allerdings festgestellt, dass ich zu warm angezogen war. Mittlerweile trage ich das Ding sehr gerne, bin aber nicht mehr so warm drunter angezogen, warum auch?

Die Jacke ist winddicht, so dass der Windfaktor ausfällt, und Wärme produziere ich durch die sportliche Aktivität selber genug. Mein Mittel (keine Ahnung, obs für alle was ist): Möglichst wenig Funktionsfaser unter der Jacke...

MFG
Dawn

ich habe die Erfahrung gemacht, dass Fleece direkt auf der Haut unter der Regenjacke das schlimmste ist, was man (ich) machen kann. Ich finde den Fleece wirklich dann sehr unangenehm, weil ich das Gefühl habe, dass der keinerlei Feuchtigkeit weiter gibt und echt unangenehm nass wird.
Vielleicht auch Einbildung, aber für mich eben nicht tragbar.

Gruß Rennrädle

Hallo,

ich trage bei Regen und kühlen Temperaturen die Schichten langes Funktionunterhemd/ dünner Wollpulli / Tschibo Radjacke.
Das Funktionhemd transportiert den Schweiß ab und die Wolle nimmt ihn auf. Wolle ist IHMO die optimale Zwischenschicht, da sie viel Feuchtigkeit aufnehmen kann, ohne sich klamm anzufühlen.

Gruß Robert

Hallo solty,
die dampfdurchlässige Schicht ist eben nur ein Sieb, durch das Wassertropfen nicht, aber einzelne Moleküle sehr wohl duch können.
Das geschieht natürlich (wie immer in der Physik) wenn ein Antrieb oder in diesem ein Druckunterschied besteht.

Wenn nun Wassertropfen auf der Außenseite liegen, muß der Druck deutlich höher sein und wenn die Wassertropfen auf der Innenseite kondensieren (innen feucht und warm, außen kalt) geht garnichts mehr.

Vielen Dank für Euere "desillusionierenden" Antworten.

Ich habe nun wenigstens die Gewissheit, dass ich mich nicht mehr auf die Suche nach einer Jacke machen muss, sondern meine ganz persönliche Erfahrung brauche, was ich bei welchen Temperaturen unter der Jacke anziehen muss, um halbwegs klar zu kommen.

Ich hoffe nur, dass ich bis zu meiner für Juni/Juli geplanten Schwedentour genügned Erfahrungen sammeln kann, um im Fall regenreicher Tourtage optimal gewappnet zu sein. Denn wegen Regens mag ich nicht den ganzen Tag im Zelt verbringen :-)

Euere Tipps waren sehr gut! Danke nochmals!

solty

Hallo Solty,


ich besitze über 20 Gore-Tex-Jacken, ich war mal in dieser Branche tätig, da hat sich das so ergeben (ich hab sie aber net geklaut!).

Du hast glaub auf Deine Frage ausschließlich richtige und gute Antworten bekommen.

Deshalb wollte ich eigentlich gar nix mehr schreiben. Aber nun will ich doch nochmal den Kernpunkt genau fixieren, weil Du nun nochmal Deine Unterkleidung ansprichst.

Mit Deiner Unterkleidung hast Du glaub nix falsch gemacht, daran liegt es wohl nicht.
Wichtiger scheint mir die Wahl genau Deiner Jacke und Deine Erwartungshaltung.

Nach meinem Kenntnisstand gibt es bis heute keine Jacke, die in der Summe ihrer Leistungen an eine Gore-Tex-Jacke rankommt. Vor allem, wenn man nun speziell eine Gore-Paclite für Deine Vorstellungen hernimmt. Diese Jacke kostet aber auch ein vielfaches Deines Modells.
Und die Erwartungshaltung ist beim Endverbraucher da allgemein nicht nur zu groß, sondern oft schlichtweg falsch. "Da schwitzt man ja trotzdem noch drunter", war das, was ich am öftesten gehört habe. Das ist natürlich logisch, die Jacke soll ja Schwitzen nicht verhindern.

Gore selbst beschreibt die Funktion aus meiner Sicht etwas irreführend, indem sie immer auf den Wassertropfen außen und das Wasserdampfmolekül innen hinweisen. Ein Wassertropfen ist jedoch nix anderes als Wassermoleküle! Der Unterschied liegt nur im Winkel des H2O-Moleküls, der je nach Aggregatszustand unterschiedlich ist. Die Membrane muß nun genau so große "Löcher" haben, daß es die einen halt durch- und die anderen draußenläßt.
Damit will ich jetzt nur deutlich machen, wie fein und letztlich begrenzt die Funktion nur sein kann.
Daß die Funktion jedoch vorhanden ist, kannst Du am besten testen, indem Du eine wirklich billige Gummijacke anziehst und Dich nicht mehr bewegst: Du wirst dennoch von innen klatschnaß werden, was Dir bei einer Gore-Jacke nicht passieren wird.

Auf dem Fahrrad bewegen wir uns natürlich, und da rutscht das alles ganz nah zusammen.
Ich will mal so sagen: eine Gore-Paclite kann sicher mehr als Deine Mammut, die wiederum mehr kann als eine billige Jeantex.
Ob dieses Mehr allerdings den zigfachen Preis rechtfertigt, das bezweifeln viele hier im Forum zurecht.


Gruß

Hallo Stefan,

ich habe mir nach einem fehlgeschlagenenb Experiment mit einer Tchibo Jacke, ich war nach 2 Stunden darunter fast so nass wie drüber, dieses Jacke gekauft.
http://www.globetrotter.de/de/shop/detai...kat=Regenjacken

Sie belüftet unter den Armen und zusätzlich noch über die Taschen. Damit ging es Heute und Gestern Morgen deutlich besser. Ich war immer noch nasser nach ca 400 höhenmeter als wenn es nicht geregnet hätte , aber nicht viel. Das Material ist Gore Paclite, und ich denke die Belüftung über die Taschen ist erforderlich.

Damit ist die atmungsaktivität (vermutlich wegen der Belüftun) für mich gut akzeptabel. Zusätzlich kann man die Jacke zurückgeben, wenn man mit der Dichtigkeit und der Atmungsaktivität nicht zufrieden ist.

Detlef

Hi,
ich traue ja nach wie vor diversen Testberichten...
Von der Zeitschrift Outdoor sind diverse Tests durchgeführt worden... (z.T. auch online kostenfrei einsehbar )
Zwar nicht unbedingt Radjacken, aber zum Teil haben auch diese Regen bzw. Funktionsjacken einen verlängerten Rücken.

Absolute Preis-Leistungs-Sieger sind selten die bekanntesten Marken.... Allerdings werden Tschibo etc. Jacken erst gar nciht getestet...


LG
heidi

Hallo!

In einem anderen thread wird die Regenhose von Tchibo ziemlich runtrgemacht!
Und wie sieht es mit der aktuellen Regenjacke von Tchibo aus?

Gruß
Astraman

Hallo solty!

Ohne alle Beiträge vollständig gelesen zu haben, eine vielleicht wichtige Ergänzung zur Benützung:

Mit wasserdichter Kleidung sollte nicht zu schweißtreibend gefahren werden. Das ist schwierig, weil
-schon bei geringer Anstrengung Schweiß austritt, der nur normalerweise kaum gemerkt wird
-bei den ersten Steigungen ein Problem auftritt: Schwitzen oder Schieben? (oder beides??? )
Wenn es kühl genug ist und der Schweißaustritt sich in Grenzen hält, kann ich nach meiner Erfahrungen halbwegs "trocken" unterm Regenzeug fahren. Aber lästig ist es fast immer, weil ich mich dabei genau an der Grenze zwischen Frieren und Schwitzen bewegen mzuss. (was z.B. im Hügelgelände in Norwegen nicht unschwierig war.)

Die Art der Benützung trägt, denke ich, also auch dazu bei, wie feucht es unterhalb wird.

lg irg

Ich habe mir letztes Jahr eine Tchibo Regenjacke gekauft, Nach der esten längeren Regenfahrt hab ich mir eine North Wave Stowaway Jacke gekauft. Mit dieser bin ich sehr zufrieden. Die Thibojacke reicht zum Brötchenholen.

Ich hab unter der Tchibo Jacke so geschwitzt, dass ich mir einen Wolf gefahren habe.

Das Paclite Material zusammen mit zusätzlichen Öffnungen ist um Grössenordnungen besser (leider auch teurer).

Meines erachtens ist die Atmungsaktivität der Tchibo Jacke mies und es fehlen zusätzliche Belüftungsöffnungen.

Unter den Armen und über die Taschen wäre nötig.

Fazit:
Wer billig kauft kauft zwei Mal

Klar- Gore sagts ja deutlich: 1qm läßt ca. 250-350ml Wasserdampf je Stunde durch. Grob geschätzt dürfte da also so etwa ein halber Liter im Idealfall die Jacke auf diesen Wege verlassen. Klingelts?
Das klappt auch nur mit einem ordentlichen Dampfdruckgradienten,also draußen trocken und kalt, drinnen naja...
Ach ja Marmot ist nicht gerade Mammut- da würden sich viele Fans (der Lhotse) beleidigt fühlen...
Eine Alternaive ist für mich oft auch regennass statt schweißnass. Oder vielleicht gewachstes G1000?
Gruß Jan13