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#1550220 - 12.05.24 13:23 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: BaB]
BaB
Mitglied
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Beiträge: 10.288
PS: Auch Schaltwerkskäfigverlängerungen für mehr Kapazität sind möglich.
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#1550221 - 12.05.24 14:06 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: hemavomo]
panta-rhei
Mitglied
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Beiträge: 8.300
Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

In Antwort auf: hemavomo
Was Du da verlinkt hast, ist sehr umfangreich, Du meintest sehr wahrscheinlich diese Seite. Und die, denke ich, hilft im konkreten Problem nur wenig
Du bringst es auf den Punkt! Sinnloses "Linkdropping at its best" this time by EmilEmil listig !

Aber die Diskussion ist eh müssig, da der TE nicht mehr mitdiskutiert und keine Hardwareinfos liefert...
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet

Geändert von panta-rhei (12.05.24 14:08)
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Off-topic #1550223 - 12.05.24 14:48 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: panta-rhei]
Uwe Radholz
Mitglied
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Beiträge: 7.432
Eigentlich wirklich müßig. Aber ich beschäftige mich jetzt nicht jeden Tag damit, habe aber durch den Faden wieder neue Denkanstöße für das Rennrad eines Sohnes bekommen. Wir fahren im Herbst als erweiterte Großfamilie wieder auf den Brocken und im letzten Jahr war ihm sein Rad zu dick übersetzt.
Nee, hat trotzdem seinen Sinn.
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#1550228 - 12.05.24 16:44 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: EmilEmil]
EmilEmil
Mitglied
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Beiträge: 423
Da ist leider das Zitat falsch eingetragen worden, richtig soll es sein:

https://de.wikipedia.org/wiki/Schaltwerkskäfig

Das funktioniert (aus welchen Gründen auch immer) nicht mit anklicken, sondern nur mit kopieren und einfügen.

MfG EmilEmil
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#1550232 - 12.05.24 17:12 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: Uwe Radholz]
Rennrädle
Mitglied
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Beiträge: 7.954
In Antwort auf: Uwe Radholz
Nee, hat trotzdem seinen Sinn.

Find ich auch. Zumindest ich habe eine gute Idee gefunden.

Rennrädle
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#1550233 - 12.05.24 17:18 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: BaB]
Rennrädle
Mitglied
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Beiträge: 7.954
In Antwort auf: BaB
In Antwort auf: Rennrädle
Aber das Wolf tooth mit einem anderen Ritzelpaket? Weiß jemand wie groß das dann werden kann?
Erscheint mir eine gute relativ kostengünstige Variante zu sein.
Welche Ultegra-Gruppe hast du denn genau? Bevor ich mir ein Schaltaugenverlängerung einbauen würde, würde ich evtl. den Einbau eines GRX-Schaltwerks in Betracht ziehen.

Schaltwerk ist Ultegra RD-R8000

Grüße Renata
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#1550234 - 12.05.24 17:21 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: Rennrädle]
Rennrädle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.954
Und Bikecomponents meint, dass ein Ritzelpaket 11-42 dazu passt, wenn man den Wolftooth nimmt.


11-46 wäre natürlich auch was, aber ob das dann geht? Wohl eher nicht?

Geändert von Rennrädle (12.05.24 17:22)
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#1550238 - 12.05.24 18:19 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: Rennrädle]
UMyd
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 115
In Antwort auf: Rennrädle
In Antwort auf: BaB
In Antwort auf: Rennrädle
Aber das Wolf tooth mit einem anderen Ritzelpaket? Weiß jemand wie groß das dann werden kann?
Erscheint mir eine gute relativ kostengünstige Variante zu sein.
Welche Ultegra-Gruppe hast du denn genau? Bevor ich mir ein Schaltaugenverlängerung einbauen würde, würde ich evtl. den Einbau eines GRX-Schaltwerks in Betracht ziehen.

Schaltwerk ist Ultegra RD-R8000

Grüße Renata

Mit SS- (kurz) oder GS- (mittellang) Käfig? Für den SS nennt Schimano 35 Zähne für den GS 39 Zähne Kapazität.
50/34 vorne sind 16 Zähne und 11-46 weitere 35 Zähne, zusammen 51. Das erscheint mir für das Schaltwerk etwas zu viel.
Eine "mutige" Möglichkeit wäre, die Kette so lang zu bemessen, dass sie bei 50 auf 46 noch nicht voll durchgespannt ist bzw. blockiert oder etwas abreißt und in Kauf zu nehmen, dass sie bei 34 zu 11 durchhängt und aufliegt. Oder vorne statt dem 50er was kleineres einbauen.

Geändert von UMyd (12.05.24 18:27)
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#1550241 - 12.05.24 18:55 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: UMyd]
Rennrädle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.954
Hört sich schlüssig an.

Das große Kettenblatt verkleinern wäre eher ein Leckerli dazu, aber nur weil ich dann die kleinsten Ritzel mehr verwenden würde als momentan und somit der Schräglauf reduziert wird.

Primär brauch ich mehr für die Berge. Da ist mir 34 zu 32 echt zu wenig.

(Bin kein Konditionskönner und auch nicht mehr die Jüngste)

Das war echt ein Vorschlag von einem sehr jungen Berater bei Rose in Bocholt, nachdem es keine Lösung für ein kleineres Kettenblatt gab. Ob ich nicht bezüglich der Kondition mehr machen wolle. Ist ja nett gemeint aber so charmant kam das bei mir nicht an.

Rennrädle
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#1550243 - 12.05.24 19:20 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: Rennrädle]
motion
Mitglied
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Beiträge: 496
Die Reserve, die Du dir durch den Sprung auf 42 aufbaust ist riesig. Hatte vorher an meinem Gravel Rad auch nur 34 Zähne. Durch den Umbau auf 42 kann ich jetzt problemlos lange Anstiege auch mit 15 % Steigung oder sogar steiler inklusive Gepäck kurbelnd bewältigen. Dabei ist es egal, ob sie 500 m oder 10 km lang sind und 1000 hm am Stück haben. Ich würde das erst mal so probieren.

Geändert von motion (12.05.24 19:22)
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#1550254 - 12.05.24 20:38 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: Rennrädle]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.288
In Antwort auf: Rennrädle
... nachdem es keine Lösung für ein kleineres Kettenblatt gab. Ob ich nicht bezüglich der Kondition mehr machen wolle.
Kleineres KB mit 30Z. Klick
Wenn du (fast) nie die Kombi 50/11 fährst, würde ich an deiner Stelle auf 46Z. vorne runter gehen (gibt es auch als Ultegra KB). Bringt Prozentual zwar nur nen halben Gang, aber das summiert sich mit einem größeren größten Ritzel hinten. Wenn Shimano 34Z schreibt geht meistens auch noch mehr, 11-36 wäre sehr wahrscheinlich möglich (z.B. SRAM PG 1170). Am einfachsten ist sicher die Schaltwerksverlängerung. Die Kette würde ich lieber zu lang lassen als zu kurz. Zu lang ist vllt. ein optisches und evtl. ein akustisches "Problem", zu kurz kann in einem teuren technischen Problem enden (Schaltwerk abgerissen, in die Speichen geraten, HR kaputt, Rahmen kaputt...)
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#1550255 - 12.05.24 20:46 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: BaB]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.288
PS: Es gibt im Zubehör (Z.B. von Funn Bike Parts gab es die) einzelne Ritzel für die Kassette, so dass man eine vorhandene Kassette umbauen kann auf 40 oder 42 Zähne, ist günstiger als ein Neukauf wenn die Kassette noch okay ist.
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#1550260 - 13.05.24 06:49 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: Rennrädle]
elflobert
Mitglied
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Beiträge: 814
46/30 ist schon eine sinnvolle Kombination, obwohl ich 44/28 noch besser finde.

Im Gegensatz zu 50/34 kann man auch länger auf dem großen Blatt bleiben.

Vorsicht ist nur geboten bei
- Gravelkurbeln wie GRX, die die entsprechenden Lochkreise für 46/30 bieten, haben eine größere Kettenlinie und sind größtenteils nicht mit Rennradumwerfern kompatibel.
- der Umwerfer muss bei 4 Zähnen weniger 8 mm tiefer montiert werden. Es muss geprüft werden, ob es zu Kollisionen kommt: Schellenbefestigung, Schutzblechkontakt, Verstellbereich der Anlötbefestigung reicht nicht weit genug herunter

Vielseitige Kombinationen mit Wunschübersetzungen gibt es bei Vierkantkurbeln, denn hier lässt sich die Kettenlinie einstellen und besonders 3-fach Kurbeln mit LK 110/74 bieten viele Möglichkeiten auf den inneren beiden KB-Positionen.
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Off-topic #1550277 - 13.05.24 12:46 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: panta-rhei]
nachtregen
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.229
In Antwort auf: panta-rhei
Aber die Diskussion ist eh müssig, da der TE nicht mehr mitdiskutiert und keine Hardwareinfos liefert...
Angesichts der Tatsache, dass nahe 100 % aller Fahrräder mit für vermutlich > 95 % der Kunden völlig untauglichen Übersetzungen ausgeliefert werden, finde ich Diskussionen zu dem Thema immer interessant und bin gespannt auf den Artikel in der nächsten FZ.
--
Stefan
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#1550605 - 17.05.24 16:58 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: BaB]
Rennrädle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.954
Das kleine ovale Kettenblatt ist leider nicht lieferbar und ich habe jetzt auch keine Alternative gefunden.

Ich bestelle jetzt den Wolftooth und das Ritzelpaket 11-42

Wie lange muss die Kette sein? Reichen dann 116 Glieder oder brauche ich 138er?

Das große Kettenblatt belasse ich erstmal bei den 50 und schau wie es wird. Die 80€ kann ich auch später noch ausgeben

Gibt es sonst noch etwas, was ich bedenken müsste?

Grüße Rennrädle
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#1550606 - 17.05.24 17:04 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: Rennrädle]
Rennrädle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.954
Welche Kette? Da gibt es so viele zwischen 35 und über 80€… verwirrt
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#1550609 - 17.05.24 17:37 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: Rennrädle]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.637
Ohne die Kettenstrebenlänge zu kennen, ist das ganz schwer zu sagen. Wenn du weißt, wie viel Glieder die aktuelle Kette hat und wie sich die Kassette ändern soll, kann man da wohl am einfachsten was abschätzen.
Welche Kette, das ist ne Wissenschaft für sich, wir haben hier ja unsere Experten mit den Kettenverschleißtests. Ich bin da eher knausrig und nehme was günstig ist, ist ja sowieso ein Verschleißteil. Aber entscheidend ist letztlich, wie viel km/investierten Euro man da raus bekommt. Wenn sich die Kette extrem schnell längt, dann relativiert sich ein zu günstiger Preis. Für wie viel fach ist dass denn? Ich kaufe eigentlich nie Ketten jenseits der 25€...
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1550612 - 17.05.24 18:34 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: derSammy]
Rennrädle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.954
Ich nehme nun die lange hg701-11 Quicklink kostet knapp über 30 und der Preisunterschued zur kurzen Version ist minimal.

Bin echt gespannt….
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#1550624 - 17.05.24 20:25 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: Rennrädle]
martinbp
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.263
138 bestimmt nicht. Eine normale 114=116-er Kette habe ich um zwei- drei Kettenglieder verlängert, um eine 11-42-es Kasette nutzen zu können.
Groß-groß sollte sich schon noch schalten lassen, ohne dass das Schaltwerk abreißt.
Wenn du vor auf dem kleinen Blatt bist und hinten nicht auf den zwei-drei größten Ritzeln, macht sich das durch Geräusche, Rasseln bemerkbar
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Off-topic #1550628 - 17.05.24 20:55 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: martinbp]
thomas-b
Mitglied
anwesend und schläfrig anwesend
Beiträge: 5.912
In Antwort auf: martinbp
... drei Kettenglieder verlängert...
Eher nicht zwinker

Gruß Thomas
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#1550704 - 19.05.24 14:06 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: thomas-b]
Plotzenhotz
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 34
Ja Herrschaftszeiten...

...da liest man mal ein paar Tage nicht seinen Thread und dann so was. Das sind aber viele Infos und viiiiele Meinungen. Da steh ich nun, ich armer Thor... ...ich armes Tor... ach, egal!

Ich hab auf meinem Rad GRX810. Wenn es zu aufwendig und zu teuer wird, beiß ich halt die Zähne zusammen und keule mit rotem Kopp den Berg hoch. Dafür verblas ich dann ergab meinen Mitstreiter, der fährt GRX 600 und möchte unbedingt umbauen.

Also so schauts aus.

Grüße und schöne Feiertage noch!
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#1550757 - 20.05.24 16:41 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: Plotzenhotz]
hercules77
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 663
Es gibt von Gabaruk ein Umrüstkit für grx. Man muss den Käfig, die Kassette und die Kette tauschen. Alles andere bleibt, wie es ist. Man kann aber auch nur den Käfig bei Gabaruk kaufen und den Rest irgendwo.
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#1550758 - 20.05.24 16:51 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: Plotzenhotz]
gerold
Mitglied
anwesend und fröhlich anwesend
Beiträge: 2.432
Also was definitiv geht ist GRX DI2 2-fach mit XT-Kassette 11-40 - mit fast ganz reingedrehter B-Schraube am Schaltwerk ohne irgendwelche sonstigen Verlängerungen oder Veränderungen am Schaltwerk. Bin so alle Bikepacking-Events im vergangenen Jahr inkl. TCR gefahren. Schaltkomfort ist geringfügig schlechter als mit der serienmäßigen 11-34 Kassette, aber unterm Strich kein Problem. Sollte mit der mechanischen 11-fach GRX auch funktionieren. Übrigens hat die GRX 800 48/31 und mit 31-40 Übersetzung geht schon einiges (und die GRX 600 46/30).
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Off-topic #1550759 - 20.05.24 16:53 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: nachtregen]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8.300
Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

In Antwort auf: nachtregen
In Antwort auf: panta-rhei
Aber die Diskussion ist eh müssig, da der TE nicht mehr mitdiskutiert und keine Hardwareinfos liefert...
Angesichts der Tatsache, dass nahe 100 % aller Fahrräder mit für vermutlich > 95 % der Kunden völlig untauglichen Übersetzungen ausgeliefert werden, finde ich Diskussionen zu dem Thema immer interessant und bin gespannt auf den Artikel in der nächsten FZ.

Ev kommt der leider erst in der 39 - wir möchten eigentlich die Datenbasis noch etwas komplettieren!
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1550800 - 21.05.24 12:09 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: panta-rhei]
macrusher
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.250
In Antwort auf: panta-rhei
Fuer eine 11 - 42 Kassette brauchts kein besonderes Schaltwerk umd auch keinen Wolfstooth.

Mit 8,9,10-fach vermutlich aber schon... Schon bei Standard (Shimano-) 9-fach MTB Schaltwerken wird's eng mit 42Z. 40 geht grad noch so, wer mehr will - braucht das von Sun Race. Sora kann gerade so 36Z. und Tiagra 41Z. wenn mich nicht alles täuscht. Und bei Rennlenkern ist der Tausch der Schalt-Bremshebel i.d.R. deutlich aufwändiger und teurer, sollte das für eine befriedigende Lösung nötig sein ...
Gruß,
Andreas
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#1550801 - 21.05.24 12:15 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: Plotzenhotz]
macrusher
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.250
In Antwort auf: Plotzenhotz
Ich hab auf meinem Rad GRX810. Wenn es zu aufwendig und zu teuer wird, beiß ich halt die Zähne zusammen und keule mit rotem Kopp den Berg hoch.

Nur der Vollständigkeit halber - es gäbe ja auch noch andere Möglichkeiten, wie etwa noch kurz vorher ein paar Kilo abnehmen, weniger Zeug mitnehmen, zwischendurch mal kontemplative Radlpausen einlegen und schieben/tragen ... grins
Gruß,
Andreas
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#1550805 - 21.05.24 12:48 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: macrusher]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 17.992
In Antwort auf: macrusher
Mit 8,9,10-fach vermutlich aber schon... Schon bei Standard (Shimano-) 9-fach MTB Schaltwerken wird's eng mit 42Z. 40 geht grad noch so, wer mehr will - braucht das von Sun Race.

Bei uns funktioniert das 9-fach-MTB-Schaltwerk mit einer 10-fach 11-42-Kassette. Es kann aber gut sein, dass das von der genauen Position des Schaltauges abhängt und nicht mit jedem Rad geht.
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Off-topic #1550810 - 21.05.24 13:37 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: Martina]
macrusher
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.250
Ja, gut möglich, dass die Position des Schaltauges auch nicht ganz unwichtig ist. Ich hab damals als ich das MTB auf 1x umgerüstet hab auch zuerst mein altes XT-9-fach mit langem Käfig genommen. sogar die B-Schraube gegen ne längere ausgetauscht. 11-42 ging gerade so, aber schön war anders.

Dann hieß es irgendwo, dass Sram-9-fach Schalthebel mit 11-fach Shimano Schaltwerken ganz gut funktionieren würden - ja, tut es auch, aber irgendwo in der Mitte hat's nicht ganz sauber geschalten, egal wie oft ich es neu eingestellt hab (OK, fairerweise muss ich zugeben, dass ich einen Sram-Klon Schalthebel aus China verwendet hab).

Dann zufällig das SunRace RDM900 gefunden und das funktioniert perfekt mit Shimano XT-Schalthebeln, 11-50 und die Kette fällt im Gelände nie nicht runter.

Aber 9-fach Schaltwerk mit 10-fach Schaltung war dann aber wohl auch Glücksache, oder schaltet ihr ohne Indexierung - dann ist's ja egal.
Gruß,
Andreas

Geändert von macrusher (21.05.24 13:41)
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Off-topic #1550936 - 22.05.24 20:23 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: macrusher]
hercules77
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 663
8-9-10fach-Schaltwerken ist es egal, ob Du mit ihnen 8-9-oder-10fach schaltest
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Off-topic #1550941 - 22.05.24 21:18 Re: Übersetzung für Alpenüberquerung anpassen [Re: hercules77]
Nordisch
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.436
Meinst du Shimano?

Ausnahmen von 8x-10x Kompatibilität sind die erste Dura Ace 8x, MTB 10x und Tiagra 4700 und GRX400 und einer der ersten hydraulischen 10x Renn STIs.
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