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#1295412 - 27.07.17 18:28
Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
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Unterwegs in Deutschland
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Wenn man diesen Bericht in der SZ. mal glauben soll. War Trelock sonst nicht immer hinter Abus, oder haben die auch eine Schummelsoftware am Start. Und vor allen zu Platz drei (Decathlon BTwin 920) laut der Stiftung steht hier in der Kundenbewertung was ganz anders.
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#1295413 - 27.07.17 18:32
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: tm52]
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viele sind wegen der Schadstoffbelastung schlecht bewertet worden, wem das egal ist, der hat da noch paar mehr zur Auswahl.
Eine Kundenbewertung ist wie keine, vielleicht war er ja auch nur zu doof damit umzugehen
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#1295417 - 27.07.17 19:12
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: tm52]
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Das ist eben Ökotest-Stil. StiWa hat dazugelernt: Umweltsau ist Teufel. Ich muß auch sagen: mir sind inzwischen schon das dritte Paar Hände abgefault, seit ich diese Dinger nutze (seit 1988). Nee, das war jetzt ein Witz. Nicht daß hier der Schrecken umgeht. Aber: das muß ich jetzt doch noch in voller Häme loswerden: ich war schon immer Trelockfän. Abus und dieses kryptische Klapperteil hatte ich je nur einmal. Das damals rote Krypto hatte ja Kultstatus. Mit diesen seltsamen Rohrschlüsseln. Mann was war ich begeistert, als ich eine dauerhaft klapperfreie und anpassungsfreudig einstellbare Halterung gefunden hatte!
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (27.07.17 19:20) |
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#1295445 - 27.07.17 21:03
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: tm52]
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Die Überschrift ist ja beliebig unsinnig, ja sogar provozierend falsch.
1. sind die meisten auf dem Markt befindlichen Schlösser von der StiWa in Test 8/2017 gar nicht getestet worden.in 2. sind unter 50% der getesteten Modelle in Test 8/2017 mangelhaft. 3. wurde von der StiWa nur ein kleiner Ausschnitt von Schlössern geprüft. 4. gibt es weiterhin Modelle von früheren Tests auf dem Markt, die gut abgeschnitten haben. Wenn 5. ein Kunde das Decathlon Modell nicht am Rad befestigen kann ist er selber schuld: ich empfehle immer das Rad mit zum Händler zu nehmen, um ein Modell mit zum Rad passenden Halter zu finden.
Ärgerlich ist, dass immer noch Hersteller und Vertreiber Modelle mit krebserzeugenden Plasten und erbgutverändernden Elasten auf den Markt bringen - wo es doch auch anders geht. Wem das egal ist, der soll bitte die Zwischenergebnisse als Maßstab nehmen und nicht maulen.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#1295456 - 27.07.17 23:48
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: StephanBehrendt]
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Ich pflichte dir bei.
Und auch hier zeigt sich außerdem mal wieder StiWas wundersame Fähigkeit, im Mantel quasiwissenschaftlicher Verläßlichkeit sachlich Unbefriedigendes zu liefern.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1295468 - 28.07.17 05:24
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: iassu]
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Ich pflichte dir bei. Und auch hier zeigt sich außerdem mal wieder StiWas wundersame Fähigkeit, im Mantel quasiwissenschaftlicher Verläßlichkeit sachlich Unbefriedigendes zu liefern. Wobei man dazu bemerken sollte, dass dies ein Artikel unserer sensationslüsternden Presse war. Dafür kann nu StiWa nichts. Die originale Veröffentlichung ist sachlicher. Gruß Ulli
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Geändert von Ulli Gue (28.07.17 05:24) |
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#1295495 - 28.07.17 08:45
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: Oldmarty]
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(.....)Eine Kundenbewertung ist wie keine, vielleicht war er ja auch nur zu doof damit umzugehen "verhackter Schlüssel", na ja.... Tatsächlich fühlen sich manche U-Bügelschlösser im Neuzustand etwas "stramm" an, nach meinen Erfahrungen gibt sich das nach einiger Zeit. Bis denne, HeinzH.
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Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen... | |
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#1295496 - 28.07.17 08:47
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: Ulli Gue]
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Ich pflichte dir bei. Und auch hier zeigt sich außerdem mal wieder StiWas wundersame Fähigkeit, im Mantel quasiwissenschaftlicher Verläßlichkeit sachlich Unbefriedigendes zu liefern. Wobei man dazu bemerken sollte, dass dies ein Artikel unserer sensationslüsternden Presse war. Dafür kann nu StiWa nichts. Die originale Veröffentlichung ist sachlicher. Gruß Ulli Mich würde interessieren, welche zwanzig Schlösser getestet wurden, darüber fand ich bisher nichts... Bis denne, HeinzH.
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Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen... |
Geändert von HeinzH. (28.07.17 08:48) |
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#1295498 - 28.07.17 09:34
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: HeinzH.]
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Ich pflichte dir bei. Und auch hier zeigt sich außerdem mal wieder StiWas wundersame Fähigkeit, im Mantel quasiwissenschaftlicher Verläßlichkeit sachlich Unbefriedigendes zu liefern. Wobei man dazu bemerken sollte, dass dies ein Artikel unserer sensationslüsternden Presse war. Dafür kann nu StiWa nichts. Die originale Veröffentlichung ist sachlicher. Gruß Ulli Mich würde interessieren, welche zwanzig Schlösser getestet wurden, darüber fand ich bisher nichts... Bis denne, HeinzH. muss du halt 2.50 ausgeben oder dir das Heft kaufen oder beim nächsten Einkauf durchblättern
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#1295501 - 28.07.17 09:36
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: HeinzH.]
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(.....)Eine Kundenbewertung ist wie keine, vielleicht war er ja auch nur zu doof damit umzugehen "verhackter Schlüssel", na ja.... Tatsächlich fühlen sich manche U-Bügelschlösser im Neuzustand etwas "stramm" an, nach meinen Erfahrungen gibt sich das nach einiger Zeit. Bis denne, HeinzH. leider ist es üblich die Schuld wenn was nicht klappt auf das Produkt oder was auch anders immer zu schieben und nie bei sich mal selbst zu suchen.
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#1295502 - 28.07.17 09:36
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: HeinzH.]
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Mich würde interessieren, welche zwanzig Schlösser getestet wurden, darüber fand ich bisher nichts... Bis denne, HeinzH. [/zitat] Hallo Heinz, dann schau halt hier: hier unter getestete Produkte
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Geändert von olafs-traveltip (28.07.17 09:38) |
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#1295503 - 28.07.17 09:38
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: iassu]
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AndreMQ
Nicht registriert
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Ich pflichte dir bei.
Und auch hier zeigt sich außerdem mal wieder StiWas wundersame Fähigkeit, im Mantel quasiwissenschaftlicher Verläßlichkeit sachlich Unbefriedigendes zu liefern. Es ist halt ein armseliges Leben so als StiWa-Testtechniker/Testingenieur/Redakteur. Immer nur die Arbeit anderer Berufskollegen kritisieren, nur zerlegen/zerstören und nie selbst mal was richtiges konstruieren (und sich dafür rechtfertigen zu müssen)
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#1295508 - 28.07.17 10:06
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: HeinzH.]
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Wenn ich wüsste, wie ich hier eine pdf einbinden kann, würde ich dir den Test zeigen können. Oder du schickst mir besser eine PN mit deiner email-Adresse.
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#1295513 - 28.07.17 10:21
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: olafs-traveltip]
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Danke Olaf, die Testauswahl ist ja tatsächlich ziemlich mager... Bis denne, HeinzH.
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#1295534 - 28.07.17 11:52
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: inga-pauli]
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Danke, Ingrid, für Dein Angebot! Mich hatte nur interessiert, welche Testkandidatenauswahl man bei der StiWa getroffen hat. Hierzulande relativ unbekannte, aber qualitativ hochwertige Produkte wie das preiswerte Bügelschloss von Master Lock sind nicht vertreten, das aus dem gleichen Herkunftsland stammende populäre Kryptonite dagegen sehr wohl... Andere ließen ebenfalls Bügelschlösser testen: Bike 06/2012... Bis denne, HeinzH.
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#1295538 - 28.07.17 11:56
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: HeinzH.]
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es gibt noch einen Test von denen aus 2015. Hinweis steht in einer der Antworten bei den Kommentaren.
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Off-topic
#1295601 - 28.07.17 21:51
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: Oldmarty]
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Hallo zusammen,
mir stellt sich die Frage, ob Tests für Schlösser überhaupt sinnvoll sind?
Wenn man einen abgesperrten Gegenstand tatsächlich "entsperren" möchte, geht das vermutlich bei jedem käuflichen Werkstoff. Seitdem es Akkuflex gibt, dürfte selbst sehr harter Stahl kein Problem mehr sein.
Bei dem Rad, das ich kaufte, war ein Schloss ohne Schlüssel am Rahmen drauf - also das durchflexen hat keine 3 Sekunden gedauert...
Ich halte Schlösser vorwiegend wegen des Versicherungsschutzes sinnvoll bzw. gegen Schnell-Klau (z.B. von Leuten, die vom Fortghehen kommen und nicht mehr so recht wissen, was sie tun...).
Aber von der Sicherheit her halte ich jedes Schloss nicht unebedingt sicher (kommt auch draufan, wie gut der Drahtesel einsichtbar ist - wenn jemand 30min Zeit hat, ohne gesehen zu werden, hilft vermutlich auch das beste Schloss nichts mehr).
Beste Grüße Franz
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#1295611 - 28.07.17 23:58
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: Rad-Franz]
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Du setzt offenbar nicht nur voraus, daß es diese Akkuflexgeräte gibt, sondern auch, daß sie "jeder" mit sich führt.
Solange ich von letzterem nicht überzeugt bin, werde ich weiterhin an die Verhinderungsmacht eines Bügelschlosses glauben.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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Off-topic
#1295627 - 29.07.17 07:55
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: Rad-Franz]
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Wenn man einen abgesperrten Gegenstand tatsächlich "entsperren" möchte, geht das vermutlich bei jedem käuflichen Werkstoff. ... wenn jemand 30min Zeit hat, ohne gesehen zu werden, hilft vermutlich auch das beste Schloss nichts mehr Ich hoffe doch mal ganz stark, dass Profis wie Feuerwehrleute, die Menschen aus brennenden und zusammengepressten Autos befreien müssen, keinen 30 min für ein popeliges Fahrradschloss brauchen werden... Selbstverständlich bekommt man JEDES Material mit dem geeigneten Werkzeug auf. Nur war hat das schon in der Hosentasche? Oder gibts schon eine Akkuflex-App für Android?
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Off-topic
#1295644 - 29.07.17 10:56
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: Toxxi]
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Man muß irgendwie doch drei "Zielgruppen" unter den Schlossöffnern unterscheiden:
Gefahr im Verzug = Feuerwehr & Co: Die haben alle notwendige Ausrüstung und müssen NICHT unauffällig, leise und diskret arbeiten. Benzinflex oder der gaaaanz große Bolzenschneider im Rüstwagen und notfalls wird ggf. auch das Fahrrad zerschnitten. >> für die Schloßauswahl egal.
Profidiebe ggf. mit Auftragsarbeit: Müssen unauffällig, leise und diskret arbeiten, Akkuflex oder ggf. LEISE geeignete Schneidwerkzeuge "sinnvoll". >> für die Schloßauswahl relevant, je nachdem welches Radl wo (allein im Keller? Unter vielen anderen in der Stadt?) wie gesichert werden soll.
Gelegenheitsdiebe mit keinem oder nur leichtem Werkzeug: >> Schloßauswahl und Standortauswahl wichtig, und da reicht wohl ein Schloss, das besser ist als das der Nachbarfahrräder.
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#1295647 - 29.07.17 11:27
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: Rad-Franz]
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Beiträge: 14.038
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Aber von der Sicherheit her halte ich jedes Schloss nicht unebedingt sicher (kommt auch draufan, wie gut der Drahtesel einsichtbar ist - wenn jemand 30min Zeit hat, ohne gesehen zu werden, hilft vermutlich auch das beste Schloss nichts mehr). Eine halbe Stunde? In der Zeit kann mir auch im nächsten Geschäft ein Fahrrad kaufen.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#1295754 - 30.07.17 16:12
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: Oldmarty]
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viele sind wegen der Schadstoffbelastung schlecht bewertet worden, wem das egal ist, der hat da noch paar mehr zur Auswahl. Eine Schadstoffbelastung ist zwar ärgerlich und bestimmt auch vermeidbar. Das stellt für mich aber nicht zwingend die Auswahl eines anderen Schlosses dar. Eine Lage Panzertape um den Bereich und das Schloß ist sogar noch etwas verstärkt...
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#1295798 - 30.07.17 20:19
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: Stylist Robert]
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Moin moin! viele sind wegen der Schadstoffbelastung schlecht bewertet worden, wem das egal ist, der hat da noch paar mehr zur Auswahl. Eine Schadstoffbelastung ist zwar ärgerlich und bestimmt auch vermeidbar. Das stellt für mich aber nicht zwingend die Auswahl eines anderen Schlosses dar. Eine Lage Panzertape um den Bereich und das Schloß ist sogar noch etwas verstärkt... Panzertape? Ich würde Schrumpfschlauch nehmen. Da kann man sogar die Farbe wählen. Darunter könnte man einen passenden Aramidschlauch und/oder eine elektronische Schweinerei verstecken... Bis denne, HeinzH.
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#1295889 - 31.07.17 12:08
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: HeinzH.]
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Moin moin! viele sind wegen der Schadstoffbelastung schlecht bewertet worden, wem das egal ist, der hat da noch paar mehr zur Auswahl. Eine Schadstoffbelastung ist zwar ärgerlich und bestimmt auch vermeidbar. Das stellt für mich aber nicht zwingend die Auswahl eines anderen Schlosses dar. Eine Lage Panzertape um den Bereich und das Schloß ist sogar noch etwas verstärkt... Panzertape? Ich würde Schrumpfschlauch nehmen. Da kann man sogar die Farbe wählen. Darunter könnte man einen passenden Aramidschlauch und/oder eine elektronische Schweinerei verstecken... Das würde nur bei den Bügel eines Schlosses so gehen, aber die Gummierung des Bügels ist harmlos.
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#1295898 - 31.07.17 12:39
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: Stylist Robert]
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Du musts aber wissen, oder stellt du nach jedem Kauf Laboranalysen an? Man fragt sich, warum die Firmen nicht vorher prüfen. Sind doch keine Einmalartikel.
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#1295995 - 31.07.17 19:42
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: iassu]
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Du setzt offenbar nicht nur voraus, daß es diese Akkuflexgeräte gibt, sondern auch, daß sie "jeder" mit sich führt.
"Jeder" der gute Räder klauen will - gegen Gelegenheitsdiebe hilft auch ein einfaches Kabelschloß (oder 2 einfache). Lieferung kostenlos: https://www.amazon.de/Einhell-Winkelschl...ywords=akkuflex Wichtig ist gegen Gelegenheitsdiebe nicht das Abschließen, sondern das Anschließen, denn sonst wird das abgeschlossene Rad mal eben an einen etwas ruhigeren, unbeobachteten Ort "geschoben" und dort in aller Ruhe geöffnet..... Viele Grüße / Micha
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#1296077 - 01.08.17 08:57
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: FordPrefect]
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Moin moin! Wichtig ist gegen Gelegenheitsdiebe nicht das Abschließen, sondern das Anschließen, denn sonst wird das abgeschlossene Rad mal eben an einen etwas ruhigeren, unbeobachteten Ort "geschoben" und dort in aller Ruhe geöffnet... Da inzwischen immer mehr unserer Nachbarn ihr Grundstück mittels Security-Kamera überwachen, konnten wir eine spezielle Vorgehensweise von "Gelegenheitsdieben" ausmachen: Allein geht er um ca. 02:00 Uhr unsere 330m lange Siedlung und betritt, wenn Fahrräder draußen stehen, auch die i.d.R. nicht eingezäunten Grundstücke um Fahrräder und Schlösser zu begutachten. Ungefähr um 03:00 Uhr kommt er mit einem zweiten Mann wieder und stiehlt die ausgesuchten, nur mit Seil- oder Kettenschlössern gesicherten Fahrräder. Und ja, die Polizei freut sich über die jeweiligen Filmsequenzen und Fotos, welche auch schon zu Erfolgen führten. Bis denne, HeinzH.
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Geändert von HeinzH. (01.08.17 09:01) |
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#1306844 - 19.10.17 14:26
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: tm52]
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Auch noch ein groß angelegter Test. Testteilnehmer waren Kettenschlösser, Faltschlösser und Bügelschlösser der Marken Abus, Kryptonite, Hiplok, Master Locks, Squire, OnGuard und Oxford. Der Test fand im Prüflabor der Firma Abus statt und wurde von der britischen Fachpresse, namentlich dem Magazin Cycling Plus, beauftragt. Empfehlungen wurden natürlich auch ausgesprochen und unterscheiden sich vor allem bezogen auf den Anschaffungspreis des Fahrradschlosses, des Gewichts und der Sicherheit als jeweiligen Schwerpunkt. Auch Faltschlösser wurden separat empfohlen, da sie besonders kompakt während des Transports sind und folglich auch einen entsprechenden Anforderungswunsch bei der Kundschaft erfüllen. Das Video stellt den Test und die Testsieger und Verlierer vor. (In englischer Sprache. Ein umfangreicher Artikel in geschriebenen Worten und mit Bildern gehört auch dazu. (Ebenfalls in englischer Sprache.)
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Viele Grüsse aus Bremen Christoph | |
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#1306848 - 19.10.17 14:46
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: cterres]
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Danke, hier ist eine übersichtliche Tabelle.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#1306868 - 19.10.17 17:31
Abus bringt ein Faltschloss mit Alarm
[Re: StephanBehrendt]
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Hallo, Abus bringt ab Januar 2018 ein Bordo mit Alarm . Wiegt 1500g, Alarm hat 100db, mit intelligentem Alarm. Hört sich gut an als Zweitschloss zu einem Bügel. Wenn Abus jetzt noch ein Granit X-plus 540 mit Alarm bringen würde, wäre ich sofort mit dabei!
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#1306900 - 19.10.17 22:01
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: cterres]
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Leider ist der Testsieger deutlich schwerer als so mancher Fahrradrahmen und führt alle Gewichtsoptimierungen ad absurdum.
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#1306906 - 19.10.17 22:52
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: Stylist Robert]
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So ist das nämlich. Sonst könnte man nämlich auch einen der ausrangierten schweizer Atomkriegsschutzbergstollen mitführen.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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Off-topic
#1306912 - 20.10.17 00:59
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: iassu]
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Beiträge: 3.179
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So ist das nämlich. Sonst könnte man nämlich auch einen der ausrangierten schweizer Atomkriegsschutzbergstollen mitführen. Wieso mitführen? Die benutze ich doch sowieso schon als sichere Reiseroute - gestartet wird an der stählernen Eingangstür mit geplantem Reiseziel Stollenende süd.
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#1306913 - 20.10.17 04:12
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: StephanBehrendt]
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Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean
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Danke, hier ist eine übersichtliche Tabelle. Danke Dir. Finde aber verwirrend, dass anscheinend je nach Schlosstyp unterschiedliche Kriterien angewandt wurden, was die Vergleichbarkeit der Sterne RE einschränkt
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#1306936 - 20.10.17 08:24
Re: Abus bringt ein Faltschloss mit Alarm
[Re: Ozzy]
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Hallo, Abus bringt ab Januar 2018 ein Bordo mit Alarm . Wiegt 1500g, Alarm hat 100db, mit intelligentem Alarm. Hört sich gut an als Zweitschloss zu einem Bügel. Wenn Abus jetzt noch ein Granit X-plus 540 mit Alarm bringen würde, wäre ich sofort mit dabei! Das wäre schön, wenn da endlich mal was Ordentliches auf den Markt kommt. Ideal wäre diese Kombination gerade auch mit einem leichteren Schloss. Leider sind diese Bewegungs/Vibrationsalarme -was die "Haltbarkeit/ Belastbarkeit" betrifft- sehr empfindlich und anfällig. Durch das Geruckel auf dem Rad scheint der Sensor sehr anfällig zu werden (hatte bereits mehrere verschiedener solcher "Bewegungslarme" dabei - über kurz oder lang sind sie alle kaputt gegangen).
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#1306959 - 20.10.17 11:38
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: tm52]
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Gewerblicher Teilnehmer
abwesend
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Wenn man diesen Bericht in der SZ. mal glauben soll. War Trelock sonst nicht immer hinter Abus, oder haben die auch eine Schummelsoftware am Start. Und vor allen zu Platz drei (Decathlon BTwin 920) laut der Stiftung steht hier in der Kundenbewertung was ganz anders. Die Kundenbewertungen bei Decathlon ist meist gut bis sehr gut. Bei den eher negativen wird auch nicht die Aufbruchqualität des Schlosses kritisiert, sondern Halterung und Gewicht.
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Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih | |
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#1307034 - 21.10.17 09:42
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: ro-77654]
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Wenn man diesen Bericht in der SZ. mal glauben soll. War Trelock sonst nicht immer hinter Abus, oder haben die auch eine Schummelsoftware am Start. Und vor allen zu Platz drei (Decathlon BTwin 920) laut der Stiftung steht hier in der Kundenbewertung was ganz anders. Die Kundenbewertungen bei Decathlon ist meist gut bis sehr gut. Bei den eher negativen wird auch nicht die Aufbruchqualität des Schlosses kritisiert, sondern Halterung und Gewicht. ist fast logisch, da doch die meisten SchloßnutzerInnen hauptsächlich Handhabungs- und Nutzungserfahrungen haben und zum Glück nicht überwiegend Diebstahlserfahrungen.
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#1307069 - 21.10.17 18:11
Re: Die meisten Fahrradschlösser sind "mangelhaft"
[Re: MatthiasM]
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Gewerblicher Teilnehmer
abwesend
Beiträge: 5.807
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Logisch. tm52 hatte aber behauptet, in den Kundenrezensionen stünde "was ganz anderes" im Kontrast zum 3. Platz bei Warentest.
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Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih | |
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