Hallo,

kann mir jemand einen Tipp geben? Mein selbstgebauter "Minimallader" liefert am Messgerät beste Werte, aber das Telefon will sich einfach nicht aufladen lassen. Das Laden erfolgt quälend langsam, oder der Ladestand sinkt sogar trotz Ladens.

Dabei springt das Telefon eigentlich sofort, wenn der Nabendynamo sich zu drehen beginnt, an, d.h. die rote Ladelampe geht sofort an und der aktuelle Ladezustand wird angezeigt. Aber er wird nicht mehr, will einfach nicht.

Am Messgerät werden ca. 5,1 V und bis zu 1,2 A angezeigt. Das müsste doch doppelt und dreifach reichen, um ein Telefon zu laden.

Ich habe den Lader genau nach Bauanleitung nachgebaut, mit nur einem Unterschied: der empfohlene nicht polarisierte Kondensator C 1 war nicht erhältlich und wurde – immer noch gemäß Anleitung – durch zwei polarisierte ersetzt. Nur gab es auch keine polarisierten zu 680 mF, sondern nur zu 1000 mF. Das wäre der einzige Unterschied. Aber das dürfte keine Bewandtnis haben, denn dieser Kondensator dient ja nur zum Begrenzen des Ladestroms, und ich habe einen Schalter eingebaut, wie in der Bauanleitung, um ihn zu umgehen. Und auch dann lädt der Lader nicht, also mit dem ungedrosselten Ladestrom von bis zu 1,2 A.

Und ja: das Telefon lässt sich ansonsten prima und schnell aufladen, egal ob zu Hause oder im Auto.

Was könnte das Problem sein?

Vielen Dank für einen Tipp,
Hase.Igel

Ich vermute, dass eher das Telefon das Problem ist. Welches Modell ist das denn und wie hast du die beiden Datenkabel des Telefons beschaltet? Funktionieren denn andere USB-Verbraucher am Minimallader?

Um welches Telefon handelt es sich? Wird das Orginalladekabel verwendet?

Unterschiedliche Kabel können in der Tat unterschiedliche Ergebnisse bringen. Die PIN-Belegung kann nämlich abweichen.

Vielleicht hilft DIES weiter ...

P.S.

Ich würde übrigens nicht 200 Ohm nehmen, sondern die D+ und D- einfach kurzschließen ...

Anstatt das Kabel zu vergewaltigen, kann dieser Kurzschluss direkt in der USB-Buchse des Minimalladers vorgenommen werden.

(bei mir funktioniert das gut)

Hallo,

also schonmal vielen Dank für die schnellen Antworten.

Zur Ergänzung: das Telefon ist ein Sony Xperia sola. Ich benutze das Original-Ladekabel, welches zu Hause und im Auto einwandfrei funktioniert.

Ein anderes Gerät, um das Aufladen zu testen, habe ich nicht. Nur den Multimeter, der, wie gesagt, dem Minimallader beste Werte bescheinigt.

Das mit dem Umbau des Kabels ist mir nicht so verständlich und auch nicht so ganz geheuer.

Warum sollte das Ladekabel nicht funktionieren, wenn es dieselbe Spannung und dieselbe Stromstärke angeboten bekommt wie aus anderen Quellen?

Aber irgendeinen physikalischen Grund muss es ja geben.

Grüße,
Hase.Igel

Der USB-Standard erlaubt zunächst nur sehr bescheidene Ströme über die 5V-Leitung. Damit das Gerät unterscheiden kann, ob es aufgeladen werden soll (deutlich höherer Strom), oder ob es lediglich an einer Datenleitung hängt, die den hohen Ladestrom unter Umständen nicht liefern kann, wird über die Datenleitungen des USB-Kabels codiert, mit welchem Ladestrom geladen werden kann. Nur ist dies nicht Bestandteil des USB-Standards, sondern jeder Gerätehersteller kocht hier ein eigenes Süppchen. Was wie gesagt meist funktioniert, ist die beiden Datenleitungen kurz zu schließen. Andere Geräte erwarten hier einen bestimmten Widerstand oder eine Iduktivität/Kapazität. Das Xperia kenne ich nicht, aber irgendetwas wirst du ja mit den Datenleitungspolen am Minimallader gemacht haben? Hast du lediglich plus und minus angeschlossen, dann schließe mal die beiden Datenpole kurz. Möglich, dass dies schon dein Problem löst.

Das Originalkabel kann helfen, muss es aber nicht. Den Datenleitungskurzschluss kann man ja z.B. auch im Originalladegerät herstellen.

Genau das wird wohl der Fall sein. Dem gleichwertig ist das Kurzschließen der Datenpins in der USB-Buchse des Minimalladers. Dann muss an dem Datenkabel selber auch nichts gemacht werden. Beim Stecker-/Buchsentyp A sind es die beiden mittleren Pins, die kurzgeschlossen werden müssen. Oder ganz allgemein: die beiden Pins, die nicht mit Plus und Minus belegt sind, sind mit einem Draht zu überbrücken. Das ist nicht schwerer als das Anlöten der Stromversorgung.

Hallo,

kann das nur bestätigen, einfach D+ und D- verbinden.
Habe vor kurzem im Elektrolehrgang für die Ausbildung diverse Lader gebaut ;-) und das da dann auch mit diversen Telefonen ausprobiert.

Wir konnten keinen Unterschied zwichen direkter Verbindung und 200Ohm feststellen.

beste Grüße

Philipp (der sich auf dem Lehrgang ganz dolle gelangweilt hat ;-) )

Eine Verbindung in der originalen USB-Leitung wäre absolut untypisch. Diese wäre dann für die Datenübertragung unbrauchbar. Wenn, dann besteht die Kurzschlussverbindung im Ladegleichrichter. Der liefert so oder so keine Daten.

Völlig richtig. Aber es gibt ja Erfahrungen dahingehend, dass manche Smartphones nur mit den Originalkabeln richtig laden. Möglich, dass die z.B. einen sehr geringen Kurzschlusswiderstand erwarten, den billigere Kabel nicht leisten. Auch denkbar, dass eine geringe Kapazität oder Induktivität im Stecker verbaut ist - wobei das reine Spekulation von mir ist.
Wenn an der Minimalladerbuchse die Datenkabel nicht kurzgeschlossen sind, dann ist dies mit 98%iger Sicherheit (chi²-Test-verifiziert ) die Ursache für das Laden mit geringem Ladestrom.

Dann habe ich mit meiner Samsung- und Apfel-Abneigung möglicherweise mal auf den richtigen Gaul gewettet. Die Nokia-Schmiertelefone kommen mit jeder mechanisch passenden USB-Leitung klar. Mein Diensttelefon ist zwar von Samsung, aber aus der vor-Schmierbedinungs-Ära und ähnlich problemlos.
Puh, Schwein gehabt!

Tatsächlich gibt es USB-Ladekabel, die offensichtlich intern eine Verbindung zwischen den Datenleitungen haben. Umgekehrt habe ich z. B. schon festgestellt, dass Datenverbindungen mit manchen USB-Ladekabeln nicht möglich sind. Ich finde das eigentlich blödsinnig, ebenso wie die etlichen verschiedenen Steckervariationen, die Handyladekabel bislang aufweisen. Zum Glück kommt hier so langsam etwas Vereinheitlichung.

Durchbruch!

Also das scheint’s wirklich gewesen zu sein. Ich habe die mittleren Kontaktfähnchen in der USB-Steckdose alle zusammengelötet (4, weil es es eine Doppel-Steckdose ist), und nach ca. 3 h Fahrt kann ich sagen: ER LÄDT! Wohl immer noch nicht so schnell wie zu Hause, aber ich hatte auch noch GPS an usw.

Ich teste es noch ausführlicher und melde mich wieder.

Vielen Dank erstmal für eure Tipps!

Grüße,
Hase.Igel

Hast du schon mal die App "Elixir 2" ausprobiert?
http://www.androidpit.de/app/com.bartat.android.elixir
https://lh6.ggpht.com/0rlvn7uQT4ohNs5fUua6i9wr5VlLXiVU92qd7JMksdkQYHXG-1wW7kiH0tsJJTu9ARxN=h900

Mit der Messe messe ich zwar immer etwa 10% weniger, aber zum Prüfen reicht es allemal.

Also,

nochmal zur Theorie. Ich gebe wieder, was ich verstanden habe:

- Ein USB-Port muss sich gegenüber dem Gerät (Telefon) zu erkennen geben: kommen jetzt Daten oder kommt jetzt Ladestrom?

- Das tut er über den Widerstand, den die beiden inneren Leitungen, die Datenleitungen, zueinander haben.

- Die Mitteilung wird vom USB-Kabel, welches normalerweise ein kombiniertes Daten-/Ladekabel ist, registriert.

- Das KABEL lässt den Strom durch oder begrenzt ihn (???)
> Wie tut es das? Kann es schalten?

- Oder ist es das GERÄT selbst, welches für sich den Ladestrom begrenzt, wenn es meint, dass jetzt Daten zu erwarten sind?

Wer versteht was davon?

Grüße und Dank an alle, die anderen was beibringen,
Hase.Igel

Hallo,


Ja

Ja

Nee, Kabel leiten nur weiter.

Der Kurzschluss zwischen den Datenleitungen kann aber im Kabel gemacht werden. Das sind dann Kabel die nichts anders zulassen als Laden. Die Dinger sind böse weil man ihnen oft den Kurzschluss nicht ansieht. Der Sinn von solchen Kabel erschließt sich mir nicht, im dümmsten Fall kann ein solches Kabel Rechner schädigen.



Ja, zum Schutz von Anschlüssen die nicht so viel Strom abgeben können (z.B. manche USB-Ports an Rechnern, einige alte USB-Hubs, usw...)

Viele Grüße

Vielen Dank.

Das Ladeverhalten scheint mir immer noch wechselhaft zu sein: mal ja, mal nein. Ich muss das erstmal etliche km testen, dann melde ich mich wieder und berichte.

Grüße,
Hase.Igel

Also – zwei Wochen Radtour haben folgende Testergebnisse des „Minimalladers“ (in der geänderten Form: innere Kontakte zusammengelötet) geliefert:

Er lädt, aber anscheinend mit schwankender Leistung und Zuverlässigkeit.

Manchmal geht die rote Ladekontrolle des Telefons gar nicht an, oder sie geht wieder aus. Wenn man das Ladekabel herauszieht und wieder hineinsteckt, geht sie wieder an, und das Laden funktioniert wieder.

Wenn die Fahrradbeleuchtung gleichzeitig eingeschaltet ist, funktioniert das Laden nicht; das Telefon entlädt sich anscheinend sogar – schneller, als es sich entladen würde, wenn es nicht an das Ladegerät angeschlossen wäre.

Wenn der Schalter, der den Ladestrom auf 500 mA begrenzt, eingeschaltet wird (kurzer Kreislauf), findet keine Ladung mehr statt. Es gilt außerdem dasselbe wie beim vorherigen Punkt: Telefon entlädt sich.

Die einzige Chance, das Telefon voll zu laden, scheint zu sein, es auszuschalten, wenn es an den Lader angeschlossen wird. Aber auch dann dauert das Laden immer noch um ein Mehrfaches länger als an der Steckdose. Es ist mir ein paarmal während der 14 Tage gelungen, tatsächlich das Telefon so weit zu laden, dass die Ladekontrolleuchte von rot auf grün wechselte. Aber wesentlich öfter habe ich befürchten müssen, dass es wegen Entladung den Dienst einstellen würde – obwohl gar keine Anwendungen liefen (kein GPS, keine Navigation, keine Routenaufzeichnung usw., einfach nur Telefon im Ruhezustand), und obwohl es sechs bis acht Stunden am Tag ans Ladegerät angeschlossen war und vom laufenden Dynamo Strom beziehen konnte.

Für mich ist das ein Widerspruch zu den sehr guten Messwerten das Laders (0,8 bis 1,2 A), die viel besser sind als die des Steckdosen-Laders, welcher nie auf 1,0 A kommt.

Irgendetwas scheint bei alledem nicht zu stimmen, aber ich kann es nicht erklären.

Da ist irgendetwas faul!? Ich habe gerade meine Radtour von Griechenland nach Deutschland durchgeführt und dabei immer wieder mit dem Minimallader mein Smartphone und über ein USB-Ladegerät zwei AA-Akkus für mein Garmin geladen. Trotz sehr vieler Bergauffahrten mit geringer Geschwindigkeit konnte ich die beiden AA-Akkus laden. Beim Smartphone ging das aber nur ab Geschwindigkeiten von etwa 8 km/h. Da ich das Smartphone nur bei Bedarf eingeschaltet habe, war das kein Problem. Ich war aber froh, dass ich nicht mit dem Smartphone navigieren musste. Bei weniger bergigen Touren wäre das wahrscheinlich aber auch gut gegangen, wobei ich es nie tun würde. Die Batterielaufzeit des Garmin von zwei Tagen ist mir deutlich sympathischer.

Hi,
erstmal um die Begriffe zu klären: Der Minimallader ist doch die Zenerdiode + Gleichrichter + Kondensator?
Wenn du keinen Serienkondensator in der Zuleitung zum Lader hast kannst du mit maximal 500-550mA rechnen. Das ist jetzt nicht besonders viel, entspricht aber in etwa der USB1 Spec. Für mehr Wumms mußt du etwas mehr Elektronik engagieren. Ein Nady kann etwa 5W bei 20km/h liefern, mit Tricks etwas mehr.

Hallo, danke für eure Beiträge. Wie gesagt, ich habe den Lader genau nach der Anleitung von Andreas Oehler (http://fahrradzukunft.de/12/minimal-lader/) gebaut, und am Messgerät bringt er ja auch wunderbare Werte bis 1,2 A, nur eben beim Laden des Telefons überzeugt er nicht. Vielleicht liegt es ja auch nur an diesem Telefon; andere Geräte zum Ausprobieren, ob das Laden funktioniert, habe ich nicht. Gruß, HaseIgel

Jetzt mal ganz blöd gefragt: wie hast du die 1,2A gemessen? Waren es 1,2A und 5V gleichzeitig oder hast du Strom und Spannung nacheinander gemessen?

Nur mal ins Blaue geraten: wie hast du die Datenleitungen an der USB-Buchse verschaltet? Da gibt es je nach Fabrikat des Smartphones unterschiedliche Ansätze, die wenn nicht passend, nur den Minimalstrom von 100mA zum Laden verwenden. Ein direkte Verbindung zwischen D+ und D- sollte allerdings bei den meistens Geräten heute immerhin 500mA Ladestrom zulassen.

Ich habe an meinem Lader zwei Buchsen mit unterschiedlichen Datenleitungsbeschaltungen dran: eine für Apple und eine für die Androids, GPS und Co.

Kann man hier ein Bild hochladen? Dann könnte ich dir Beschaltung zeigen.

Gruß
Günther

Dann halt etwas tricksen ...

Das sind Beschaltungen für Ladeströme bis 2A. Die einfachste und schnellste mit immerhin 500mA wäre die linke Variante ohne die Widerstände.

Das ist kein Lader, sondern nur ein Gleichrichter mit nachgeschalteter Spannungsbegrenzung.

1.2A bei 5V (eigentlich egal bei wieviel Volt) halte ich für unmöglich- A. Oehler gibt 0.7A an. Bis 0.85A bei ganz glücklichen Umständen halte ich auch noch für denkbar. Die 0.7A decken sich sehr gut mit meinen Messwerten an dieser und an ähnlichen Schaltungen.

Viele Grüße von
Jens.

Was hältst Du dann von Guennis Schaltung, die bis 2 A liefern soll?