Hallo zusammen,
wir wollen im Sommer von Genf nach Barcelona radeln. Als Kartenmaterial kommen nach unserer Kenntnis nur ign-Karten oder Michellinkarten in Frage. Weiß jemand noch was besseres? Von den ign-Karten 1: 100 000 müssten wir z. B. 7 Stück kaufen. Ganz schön teuer. Also wenn jemand noch eine Alternative hat wäre schön zu wissen.
Schon mal vielen Dank
Liebe Grüße
Ines

Für mich wäre das keine Frage, da gewinnt IGN haushoch. 1:100 000 bringt Details und das Nebenstreckennetz ziemlich vollständig. Michelin ist ohne Höhenlinien und mit dem Doppelten Maßstab schon ein ziemlicher Schritt Richtung Globus. Ein Vorteil bei Michelin sind die eingetragenen Zeltplätze. Allerdings veralten diese Informationen schnell und im Sommer sind Zeltplätze in Frankreich erfahrungsgemäß nicht besonders knapp.
Die Alternative, die sicherlich bald jemand bringen wird, ist GPS. Ist mit der Streckennplanung für Fahrradstrecken nicht so mein Fall, denn »Bring mich Barcelona Sants« klappt zumindest für landschaftlich lohnende Strecken so nicht.
Für die Orientierung hat sich aus meiner Sicht ein Schmiertelefon mit Offlinekarten bewährt. Der Quatschkasten ist meistens sowieso an Bord. Wenn Du das nutzen willst, dann lade die nötigen Kartendaten schon in der Heimat. Im letzten Jahr hatte ich am Nordrand der Pyrenäen einen weißen Monitor und den Schriftzug »Frankreich«. Nicht falsch, aber auch nicht besonders nützlich.

Salut Ines



MICHELIN 1:200 000, gibs als Regionalkarten (z.B. Rhones Alpes) in gross an jeder Tanke. Billich, aktuell, ausreichend genau, übersichtlich. Diesen Sommer wieder in den Landes gehabt - alles ok.

Klar haben IGN-Karten Höhenlinien - vermisst hab ich sie allerdings bei den von uns genutzten Michelin-Karten 1:150 000 nicht. Ob man die braucht, muss jeder für sich entscheiden. Ich fand den Maßstab 1:150 000 sehr gut.

Campingplätze sind übrigens auf den Michelins - wie auf allen anderen F-Karten - nicht verzeichnet! Hat wohl politische Gründe - ich hab die Erklärung von einem Franzosen, der mir das verklickern wollte nicht ganz verstanden.

Hallo!

Bislang habe ich auf die ING-Karten geschworen, bis ich diesen Sommer auf die Michelin Regional-Karten gestossen bin (orangene Ausführung). Die ING werden dadurch, dass sie übergenau sind, aber auch durch Ihre Darstellung/ Druck etwas schwer zu lesen.
War mit den Michelin in den französischen Alpen unterwegs - sie haben sich bestens bewährt.

Schade allerdings wirklich, dass in den Michelin-Karten keine Campingplätzte verzeichnet sind.

Habt lieben Dank für eure Antworten. Ich habe gleich die entsprechende Michelinkarte gekauft und schau sie mir mal an.

Liebe Grüße
Ines

In Frankreich sind sie übrigens preiswerter - in größeren Buch- und Souvenirläden oder Hypermarchés!

Ich bevorzuge die auf 1:150 Mille vergößerte Version der Michelin, da ich erst diese übersichtlich empfinde.

Ich fand die 1:200 000 Regional-Michelin - Karten in den französichen Alpen schon genial - da man so auch kleinere Wege entdecken konnte, und wie gesagt, weitaus übersichtlicher als die ING (mehr zum Wandern geeignet).
Sehr schön wäre es, wenn in den Karten (wie in zB in ausgewiesenen Radkarten) noch die Steigung (> / >>) eingezeichnet wäre!

(ganz vergessen: natürlich sind die Karten vor Ort ein Stück günstiger zu bekommen...)

Übersichtlichkeit ist ja auch eine subjektive Empfindung. Für mich sind die IGNs viel übersichtlicher, weil ich viel deutlicher das Gelände erkennen kann.
Was meinst Du mit > / >>? Sowas gibt es doch in den Michelin-Regional-Karten, oder?

Viele Grüße,
Holger

Sind sie leider nicht mehr.

Die neue digitale IGN-Kartografie mag zwar übersichtlicher sein, die Detailtiefe der alten analogen hat sie leider nicht mehr. Ich tendiere zu den Michelins 1:200 in der Vergrößerung 1:150. Voies Vertes und GR-Wege sind dort zunehmend verzeichnet.

Die Voies Vertes sind in der Tat ein Vorteil der Michelinkarten. Dennoch, auch die aktuellen IGN-Karten bieten mit den Höhenlinien und der lustigen Nordsonnenschummerung Informationen, die mir wichtig sind. Ich fahre daher meist mit Michelin und IGN ... und neuerdings: und GPS

Mit "> / >>" meinte ich eine Steigungsangabe, wie man Sie aus Fahrradkarten kennt.
Aber Du hast Recht - ich habe nochmals bei den Michelin Regional-Karten nachgeschaut, nicht immer, aber doch manchmal, sind diese Steigungspfeile eingezeichnet.

Die angesprochenen Michelin 1:200.000 Karten finde ich auch super. Ich habe mir den Atlas gekauft und die benötigten Seiten rausgeheftet. Der Vorteil: Das sind A4 Blätter, die gut in die Kartenhalterung passen. Günstiger als viele Einzelkarten ist es vermutlich auch. Der Nachteil ist, dass damit der Überblick manchmal etwas schwieriger ist, aber da gibt es im Atlas auch die Übersichtskarte mit dem Kartenschnitt. Radwege sind eher selten eingetragen, aber die habe ich als gpx-Track mit dabei.

Viel Spass in Frankreich.

Was darf´s denn kosten, wenn 7 x 9,50 EUR zu teuer sind? Und welcher Informationsgehalt wird erwartet? Falls außer Papierkarten auch solche in digitaler Form in Erwägung gezogen werden:

Spanien und Frankreich werden traditionell vom spanischen GPS-Hersteller CompeGPS gut mit Karten abgedeckt. Die IGN-Karte 1:100.000 kostet 29,00 EUR für 5 Mobilgeräte. Es handelt sich um Rasterkarten, Höhenmodell kostenlos, OSM-Vektorkarte in Überlagerung möglich. Weitere Angebote z.B. zu 1 Jahr Download bei IGN siehe Website. Alle Karten auf Dauer offline nutzbar, wenn zu Hause heruntergeladen. Hardwarevoraussetzung: Smartphone Android oder apple mit Software TwoNav. Alternativ GPS-Gerät von CompeGPS. PC-Programm CompeGPS Land würde ich zur Nutzung aller Möglichkeiten empfehlen, kostet aber solo 90 EUR und benötigt Einarbeitung.

Campingplätze lassen sich in alle GPS-Programme von Archies camping im GPX-Format importieren.

Falls ein Android-Smartphone genutzt wird, kommen verschiedene Anwendungsprogramme für IGN-Karten in Frage, z.T. nur online nutzbar, teils auch offline. Lizenzen, Beschränkungen, Kosten bitte selbst prüfen. Als Anregung, ohne Empfehlung und unvollständig:
IGN Géoportail
Mytrails
Viewranger IGN-Karte: kostenpflichtig
iPhiGéNie

Für eventuelle Fragen zu CompeGPS/TwoNav bitte einen eigenen Thread eröffnen, da zu umfangreich und nicht speziell zu Frankreich gültig.
Für allgemeine Fragen und Meinungen zu GPS, Smartphone-Navigation oder Papierkarte versus Digitalkarte oder GPS bitte die Suchfunktion benutzen oder das Radreise-Wiki lesen - es wurde dazu alles bereits mehrfach gesagt.

Naja, sind halt doch knapp 70 Euro. Für meine eigenen Touren habe ich die Regionalkarten (teils Michelin, teils IGN) und komme damit prima klar (Ausnahme Bretagne, da hat's zu viele kleine Straßen - ist aber hier kein Thema). Dann reduziert sich's auf zwei bis drei Karten, und wenn man die vor Ort kauft, auf 10-15 Euro. Die Karten von Michelin finde ich übersichtlicher; auf Höhenlinien kann ich verzichten, es geht eh ständig auf und ab

Viele Grüße,
Stefan

Ich bin im September 2014 von Potsdam nach Gibraltar gefahren. Für Frankreich hatte ich mir bei einem Onlinebuchhändler für unter 10 EUR inkl. Versand einen gebrauchten Hallwag-Straßenatlas 1:200.000 von 2010 gekauft und daraus die nötigen Karten mitgenommen. Ich bin gut damit zurechtgekommen und fand auch die kartographische Darstellung mehr als ausreichend detailliert und zudem angenehm zu lesen. Am besten kann man die Seiten aus dem Atlas entnehmen, wenn man beim Buchbinder den Rücken abschneiden lässt.

Überlege dir nochmal, wie die Tour aussehen soll. Oft braucht es den genaueren Maßstab nicht, ist sogar der Übersichtlichkeit wegen hinderlich. Manche Seitenwege, den du da findest, bringt dich eher an den Rand der Verzweiflung (steil, nicht asphaltiert etc.). Evtl. lohnt auch mit 1:150.000 oder 1.200.000 zu planen und zu fahren, und einige Detailproblme bei der Planung mit Google-Maps zu lösen, und entsprechendes in die Karte einzutragen. DIe IGN-1:000.000 können übrigens auch nicht jede Frage beantworten, dazu braucht es nochmal bessere Karten, ggf. hilft auch gar keine Karte weiter - nicht alles ist erfasst oder richtig erfasst.

Zu den Preisen von den Michelin Karten: Habe im Sommer für den Mille du Sud die entsprechende Michellinkarte (527 1:200.000) im Darmstädter Buchhandel für knapp 8 Euro bekommen, in Frankreich hatte ich sonst immer zwischen 10 und 12 Euro bezahlt.
Die Campingplaetze sind ab ca 2005 aus den Karten verschwunden. In abseits touristischer Regionen war das immer eine wichtige Zusatzinfo, daher hege und pflege ich meine alten gelben Michelins...

LG,

Matthias

Wir haben in Frankreich für die Michelinkarten (1 : 150 000) nie mehr als 5,00 € bezahlt!

Bin mir nicht sicher, ob die Obergrenze in Frankreich bei mir bei 7 oder 8 Euro waren, aber zweistellig nie, in Deutschland immer zweistellig (12-14 Euro). Muss eine Besonderheit des Darmstädter Buchhandels sein, dass es dort so billig sein soll. Regulär dürfte es nicht sein. Karten mit Abnutzungserscheinungen gibt es natürlich immer mal wieder zu Sonderpreisen (man schaue bevorzugt in Outdoorläden mit Bücherecken).

Es gibt Michelin Karten für 5-6 Euro das sind aber die 1:100.000 oder 1:150.000, die Reihe in 1:200.000 habe ich in Frankreich nicht unter 10 Euro bekommen (meine ich) im Hugendubel waren die 8 Euro der reguläre Preis. Vermutlich habe ich in Frankreich Apothekenpreise gezahlt... . Im Grunde genommen aber unerheblich ich war meist glücklich wieder zu wissen wie es weiter ging wenn ich über die bisherige Karte hinaus geradelt war, oder mir meine Karte geklaut wurde (bisher 3 mal passiert!! )

LG,

Matthias

Ich bin auch mit dem 1:150000er Michelin-Karten sehr zufrieden (allerdings vermisse ich auch die Campingplätze) Solange man auf bestigten Straßen bleibt, ist die größere Detailgenauigkeit der ING-Karten kein wirklicher Gewinn, und man braucht deutlich mehr Karten. Immer wieder aufs neue freue ich mich darüber, dass selbst Michelin Enfernungsangaben selbst für die kleinsten Nebenstraßen hat, und diese Daten erstaunlich genau sind.
Ich kaufe - wenn möglich - die Karten immer in Frankreich. Vor Ort kosten sie deutlich günstiger.
Ah, und ich fahre schon seit 10 Jahren mit GPS UND Papierkarte.

... weil das hier immer öfter falsch geschrieben wurde:

die Karten heißen IGN (Institut Geographique National)!

Noch ein Hinweis zu den Michelin-Karten, da ich zur Zeit selbst in der Planung bin:

In den orangefarbenen Michelin REGION 1:200.000 sind die touristischen Höhepunkte in Form von Sternen NICHT verzeichnet.

In den gelben Michelin LOCAL 1:150.000 sind sie verzeichnet.

Im ringgebundenen Atlas 1:200.000 (meiner ist von 2008) sind die Sterne verzeichnet.

Die Detaillierung ist bei allen gleich, mit Ausnahme der Sterne.

Eine nette Spielerei ist der ringgebundene IGN-Atlas in 1:350.000, ISBN 978-2-7585-3138-8, mit eingetragenen touristischen Höhepunkten. Wie ich finde aber zum Radreisen nicht geeignet, da zuwenig detailliert.
Bei Decathlon in Frankreich für 15,90 Euro zu haben

Wie auch schon erwähnt, die Michelin-LOCAL-Karten sind sehr gut brauchbar.
Ich habe zwar jetzt nur die Nr. 303 (Normandie West) zur Hand, aber auf Straßen sind auch Steigungen markiert. In der vorliegenden Karte sind auch Rad- und Wanderrouten markiert und mit 1:150.000 recht übersichtlich.
Zusätzlich dazu hatte ich die OpenFietsMap-Europa West auf dem Garmin dabei.
Aber die Papierkarte möchte ich zur Übersicht und spontanen Planung unterwegs im GPS-Zeitalter nicht missen.

Die Karte im Atlas und die gelbe Serie sind identisch. Die gelbe Serie ist lediglich größer gedruckt, wodurch sich ein anderer Maßstab ergibt.
Die orangene Serie enthält m.W. weniger Details, sie war früher mal 1:300000 und wird heute ebenso vergrößert gedruckt.

Das kann man ja nicht nur in Frankreich beobachten, sondern scheint mir seit ein paar Jahren ein genereller Trend zu sein (in manchen dt. Bundesländern gibt es auf einmal den früher völlig unüblichen Maßstab 1:30000, der eigentlich nichts anderes ist als ein vergrößerter Druck der ursprünglichen 1:50000-Karten):
Eine bestehende Karte wird also vergrößert gedruckt und dann für teurer verkauft als zuvor. Zugleich muss ich mehr Papier herumtragen, wenn ich das selbe Gebiet abdecken will wie früher. Wozu soll das gut sein?

Grüße

zaher

Für die fitten Rentner. Die können zwar immer noch trippeln und strampeln, aber immer schlechter lesen.