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#1048876 - 14.06.14 14:22
Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
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Mir wurde auf der letzten Tour mein Navi geklaut Nun suche ich ein Neues. Hier hat sicher jemand mehr Ahnung von den neueren Dingern als ich. Es sollte: -einfach zu bedienen sein - Mit OSM Karten arbeiten können. Schön wäre auch, wenn ich einfach die schon vorhanden, mit Karte bespielte, SD-Karte nutzen könnte -routingfähig - Batterietauglich (Also, kein spezieller Akku nötig sondern "normale" Akuu-Batterien) Mir fehlt halt gerade so ein Überblick, was neue Geräte (vielleicht?) besser können. Die größte Schwäche vom etrex war das Zoomen/Scrollen. Dank im Voraus
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#1048879 - 14.06.14 14:48
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: pingu]
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Meine Wahl würde zur Zeit wahrscheinlich auf das GPSMap 62s gehen oder dessen Nachfolger das 64s. Beim Neugerät 64S ist allerdings Garmin üblich mit einigen Softwarefehlern zu rechnen. cu RedOrbiter
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#1048903 - 14.06.14 17:29
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: pingu]
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Hallo,
Wenn dir das Vista HCx gereicht hat, dann käme als günstiger Ersatz das Etrex 30 in Frage. ich habe diesen Umstieg vor ein paar Wochen gemacht. Negativ zu Buche schlägt die etwas antiquierte Bedienoberfläche und vor allem die geringe Rechenleistung. Das Gerät ist vor allem beim Routing sehr langsam. Mich stört das nicht, weil ich meist einen Track nachfahre und das Routing nur in Ausnahmesituationen benutze. Beim Umstieg vom Vista auf das 30 hat mir zunächst besonders gefehlt, dass beim Nachfahren eines Tracks keine Abbiegeanweisungen gegeben werden. Aber daran gewöhnt man sich schnell, immerhin wird die Richtung und die Entfernung zum Ziel angezeigt. Die Lenkerhalterung gefällt mir besser als beim HCx, kommt mir stabiler vor. Alles in allem bin ich mit dem Gerät rundum zufrieden.
Vom Dakota 20 würde ich abraten. Ich hatte ein paar Tage lang eines parallel zum Etrex 30 in Benutzung. Das Display ist erheblich schlechter und auch mechanisch wirkt es auf mich etwas weniger robust. Vor allem finde ich aber die Touchscreen-Bedienung unpraktisch. Beim Etrex 30 kann ich während der Fahrt wie vom HCx gewohnt mit dem Menü-Knopf zwischen Karte und anderen Anzeigen umschalten. Beim Dakota muß ich dafür zwei oder drei Touch-Buttons auf dem Display drücken. Ich bekomme das bei der Fahrt nicht hin.
Ein teureres Modell kam für mich nicht in Frage, das Geld stecke ich lieber in ein höherwertiges Smartphone, als Ergänzung zum Garmin, für's Routenplanen usw,
Grüße Rainer
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#1049019 - 15.06.14 14:08
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: redorbiter]
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@redorbiter Warum? @ Axurit Ja, touchscreen habe ich auch schon (fast) ausgeschlossen. Und als günstige Altenativw denkw ich sogar daran, mir einfach wieder das gleicheTeil zu kaufen. Aber ein paar Schwächen hatte es halt schon, wo ich bei neueren Geräten hoffe, dass das besser ist. Aber die sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht.
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#1049023 - 15.06.14 14:25
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: pingu]
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Moin, also bevor du dir für 175€ gebraucht das Gerät erneut kaufst schlage ich auch das etrex 30€ für 200€ neu vor Haben wir inzwischen 2x und das Ding läuft und läuft und läuft. Gut, hin und wieder verliert es unter Bäumen die Orientierung, aber nicht für lang und dann ist es wieder auf Kurs. Alle meine aufgezeichneten tracks lagen auch fast mm genau auf der gefahrenen Straße bei Ansicht in diversen Programmen. Und auch abgefahrene tracks lagen stets genau auf dem Weg und keinen Meter daneben. Sind hoch zufrieden. Die Fahrradhalterung tut ihren Dienst (bei mir mit Gummiunterlage gegen Rutschen, bei meinem Mann ohne) und hat schon übelste Wurzeltrails überstanden ohne das etrex abzuwerfen. Nur etwas Silikonspray brauchte es zu Anfang auf die Radhalterung damit man das Gerät wieder raus bekommt, danach flutschte es supi beim abmachen und hielt aber dennoch während der Fahrt bombenfest.
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Geändert von IndianaWalross (15.06.14 14:27) |
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#1049029 - 15.06.14 14:52
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: IndianaWalross]
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eher für 100 Fahrradhalterung ist nicht so entscheidend, die bekomme ich am Lieger (mit Untenlenker) eh nicht dran. Ich schau mir das etrex 30 jetzt mal virtuell an :-)
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#1049036 - 15.06.14 15:48
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: pingu]
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Ich schau mir das Etrex 30 jetzt mal virtuell an :-)
Ich würde auf jeden Fall versuchen, ein Testgerät für ein paar Tage auszuleihen. Ich habe das kürzlich bei Decathlon gemacht. Auch wenn das Etrex 30 im Vergleich zu einem Smartphone oder einem Oregon etwas altbacken daher kommt, hat es einige entscheidende Vorteile: besseres Display, mehr Speicher für Tracks, 200 Tracks à 10.000 Punkte statt 20 mal 500, und mehrere Karten auf einer SD-Karte, so dass sich der Mehrpreis gegenüber einem HCx schon lohnt.
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#1049070 - 15.06.14 18:32
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: Axurit]
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[besseres Display, mehr Speicher für Tracks, 200 Tracks à 10.000 Punkte statt 20 mal 500, und mehrere Karten auf einer SD-Karte, so dass sich der Mehrpreis gegenüber einem HCx schon lohnt. Danke. Ich wollte gerade fragen, was der 30 besser kann. Aber das "hakelige" Laden der Karte ist bei dem auch, oder?
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#1049074 - 15.06.14 18:59
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: pingu]
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[besseres Display, mehr Speicher für Tracks, 200 Tracks à 10.000 Punkte statt 20 mal 500, und mehrere Karten auf einer SD-Karte, so dass sich der Mehrpreis gegenüber einem HCx schon lohnt. Danke. Ich wollte gerade fragen, was der 30 besser kann. Aber das "hakelige" Laden der Karte ist bei dem auch, oder? Tja da kann ich persönlich nur sagen: kommt drauf an. Mein Mann und ich haben beide ein etrex 30. Er eins erster Stunde, ich meins gerade ein paar Wochen. Beide Geräte haben die selbe Konfiguration, die selbe Karte aktiviert (openfietsmap Deutschland 2014), selbe Firmware etc. Nur ein paar tracks mehr oder weniger sind bei ihm drauf. Wenn er auf der Karte scrollt dauert es etwas und hakelt - bei mir geht es langsam aber flüssig. Bei 200m Ansicht geht es relativ zügig, bei 300 besser. Der Kartenaufbau nach dem scrollen dauert ein paar Sekunden (so ca. 5 Sekunden). Kartendetailgrad "normal" - "weniger" oder "minimal" brachte eine ganz kleine Besserung noch. Routen dauert erm je nach Satelliten und Länge mal einige Minuten mal fix. Welche Funktion wir auf jeden Fall schon mehrfach genutzt haben ist die drahtlos Übertragung wenn wir Tagestouren machen und mein Mann den geplanten track nicht hatte. War auch neben dem Höhenmesser der Grund für ein 30er statt 20er. Hab noch die OSM Dänemark und die OFM EU komplett dabei aber derzeit aus, Archies CP's, Udinaturen, diverse eigene Poi's uvm. drauf und bin eigentlich sehr gut gerüstet damit (in 2 Wochen geht's auf Tour ^^). Akkulaufzeit (Akku Batterien = Eneloops) beläuft sich bisher mit Helligkeit 50% Display 1 Minute beleuchtet so 15 Stunden und ist noch 50% voll! Also alles in Butter.
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Geändert von IndianaWalross (15.06.14 19:00) |
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#1049106 - 15.06.14 20:46
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: pingu]
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Warum das 62s resp. 64s. Bedienung und Handhabung (Handschuhe) am Lenker ist einfach besser als die Etrex 20/30 Geräte. Die Etrex Geräte mit Knöpfen an der Seite ist einfach umpraktisch am Lenker zu bedienen. Aber Ansonsten würde ich heute eher zum (evtl. zusätzlichen) Smartphone mit ErsatzAkku greifen. Denn die Etrex oder GPSmap sind halt doch eher Mäusekino mit den kleinen Bildschirmen. Unterwegs eine geplante Tour umplanen ist damit sinnvoll fast nicht möglich. Da fehlt einfach die Übersicht und das schnelle rein/raus Zoomen und das verschieben der Karte. Ich habe zur Zeit eine Kombi-Lösung am laufen. Ein altes 60CSx zum nachfahren von Tracks am Lenker. Dazu im oder am Rucksack ein Note 2 mit Raster- und Vektorkarten drauf. Mit dieser Kombi nehme meist ich nicht mal mehr eine Papierkarten mit. cu RedOrbiter
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#1049198 - 16.06.14 11:03
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: pingu]
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Ich stand vor den selben Problem wie du und habe es wie folgt gelöst. Ich habe mir das Garmin GPSMAP 64 bestellt, gibt es derzeit für 254 € bei Bike-Discount. Mit zwei Fahrradhalter ist man derzeit mit ca. 278 Euronen dabei. Ich hatte die Geräte 62S, 64 und 64S miteinander verglichen. Das neue 64S fiel danach sofort aus der engeren Wahl, da es Funktionen hat die wir nicht brauchen. Blieben somit nur noch das ältere 62S und das neue 64 übrig. Es wurde dann das neue Garmin GPSMAP 64 weil bei den 64zigern Modellen man über USB die Batterie im Gerät laden kann, diese Funktion hat das 62S nicht. Und gerade bei langen Reisen wo man auch nicht immer einen entsprechenden Stromanschluss hat doch nicht ganz unwichtig. Garmin hat den internen Speicher bei den 64zigern Modellen von 1,7 auf 4 GB angehoben. Die Wegpunkte wurden von 2000 auf 5000 erhöht. Bei der Trackaufzeichnung hats sich nichts verändert sind immer noch 10.000 Pkt. bei 200 Tracks. Paar Details hat das 64 zu den 62S nicht wie etwa einen Barometrischer Höhenmesser oder ein Elektronischer Kompass, das brauchen wir für unsere Ansprüche auch nicht. Und ein schneller USB Anschluss Garmin GPSMAP 64 auch nicht, aber auch damit kann ich leben. Das Dakota 30 war von vorne herein keine Option für uns gewesen. Fairness Halber muss man auch sagen das 62S ist ausgreift und hat keine (Software)fehler mehr. Das steht bei den neuen 64ziger Modellen noch nicht so ganz fest, aber ich wage trotzdem den Sprung ins kalte Wasser. Ich hoffe mal das wir die richtige Wahl getroffen haben mit diesen Gerät. Und eigentlich müsste es uns mit seiner Ausstattung für die nächsten Jahre genügend.
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#1049207 - 16.06.14 11:17
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: Rollnet]
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Danke für den lehrreichen Vergleich. Auch wenn ich absolut nicht auf einen barometrischen Höhenmesser verzichten wöllte, warum vergleichst du dann das 62s mit dem 64 und nicht das 62 mit dem 64? Gut, bei den alten Geräten kostet der Höhenmesser 20€ Aufpreis, beim den 64ern sind es eher 50€; ich gehe aber mal davon aus, dass sich dies in absehbarer Zeit einpendelt.
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#1049212 - 16.06.14 11:38
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: derSammy]
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Auch wenn ich absolut nicht auf einen barometrischen Höhenmesser verzichten wöllte,
warum vergleichst du dann das 62s mit dem 64 und nicht das 62 mit dem 64? Bist du Bergsteiger oder Reiseradler, beim Bergsteigen macht für mich ein barometrischen Höhenmesser vielleicht noch Sinn. Davon mal abgesehen gibt es zur auch einen sehr guten Artikel zum Thema barometrischen Höhenmesser im Netz. Auch hier wird der barometrischen Höhenmesser relativiert. Das 62ziger Garmin habe ich deshalb nicht zum Vergleich herangezogen da dieses Gerät keine Speicherkarten akzeptiert.
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#1049229 - 16.06.14 12:55
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: Rollnet]
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Auch wenn ich absolut nicht auf einen barometrischen Höhenmesser verzichten wöllte,
warum vergleichst du dann das 62s mit dem 64 und nicht das 62 mit dem 64? Bist du Bergsteiger oder Reiseradler, beim Bergsteigen macht für mich ein barometrischen Höhenmesser vielleicht noch Sinn. Davon mal abgesehen gibt es zur auch einen sehr guten Artikel zum Thema barometrischen Höhenmesser im Netz. Auch hier wird der barometrischen Höhenmesser relativiert. Ja, ich gehe auch Klettern und ja ich radle gerne in Bergen und weiß da auch gern präzise, auf welcher Höhe ich mich befinde, wie meine aktuelle Steig- bzw. Sinkgeschwindigkeit ist. Auf den von dir verlinkten "Artikel" hab ich kaum Lust einzugehen, möchte nur festhalten, dass der vor Fehlern nur so strotzt: - Schlepplifte, die nur senkrecht zu den Höhenlinien verlaufen könnten? Ich schlage dir mal einen Ausflug ins Skigebiet Severak vor. Dort fährt der Lift nicht nur über eine weite Passage in etwa längs einer Höhenlinie -> es geht sogar über eine Brücke und es gibt danach eine Abfahrt auf der Schleppstrecke! - Dann wirft der Autor auch wild die komplette Statistik zur GPS-Genauigkeit durcheinander. Die teilweise realisierbaren 3cm Genauigkeit bei GPS beziehen sich auf die Längen/Breiten-Bestimmung unter optimalen Bedingungen mit darauf ausgelegten Geräten (und langer Mittelung). Im Gebirge+Wald sind diese nicht nur eher nicht gegeben, die Höhenbestimmung via GPS unterliegt auch völlig anderen Grundlagen. Kann man sich auf nem Zettel mit Stift und Hirnschmalz überlegen, dass die Höhenmessung aufgrund der ungünstigeren Positionierung der Satelliten zur Bestimmung der Höhenkoordinate in der Regel wesentlich ungenauer ist als besagte 3cm. -Im Artikel wird der Fall einer Positionsbestimmung mittels 3 GPS-Satteliten geschrieben. Diese ist gar nicht möglich! - Dann wird mit der Genauigkeit der GPS-Positionsbestimmung zwischen einem Gerät mit und einem ohne Höhenmesser verglichen. Unterschiede hier liegen in unterschiedlicher Hardware oder wohl noch eher unterschiedlicher Software begründet und haben nix mit dem barometrischen Höhenmesser zu tun - der allein zur Bestimmung der Höhe Verwendung findet. - Die barometriche Höhenformel sollte den Konstrukteuren von GPS-Geräten bekannt sein. Wer hier mit Linearität arbeiten will (weils sich leichter rechnen lassen würde ) hat die falsche Arbeitsstelle - Die Wetterabhängigkeit der absoluten Höhenmessung ist bekannt; der Autor unterschlägt aber völlig, dass die Luftdruckmessung sehr gut zur Bestimmung kleiner Höhenänderungen geeignet ist, zumindest solange man Böen entsprechend gut vom Messsensor abschirmt. Gerade hier liegt doch der Vorteil eines gut programmierten GPS-Gerätes mit Luftdruckmessung: Das GPS-Signal wird verwendet um die absolute Bestimmung der Höhe durchzuführen, während man die kleinen Höhenänderungen im Wesentlichen dem Luftdruckmesser überlässt. Das mit der Speicherkarte war mir so nicht bewusst, das ist natürlich ein gravierender Nachteil.
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#1049232 - 16.06.14 12:59
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: Rollnet]
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Das 62iger akzeptiert selbstverständlich Speicherkarten. jedenfalls läuft meines mit ner 16 gb Karte.
Detlef
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#1049235 - 16.06.14 13:03
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: Deul]
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Nee Detlef, das ganz simple 62er (ohne Buchstabenzusatz) anscheinend nicht.
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#1049239 - 16.06.14 13:32
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: derSammy]
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stimmt ich hab ein 62s ich behaupte das Gegenteil
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#1049255 - 16.06.14 15:21
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: derSammy]
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-Im Artikel wird der Fall einer Positionsbestimmung mittels 3 GPS-Satteliten geschrieben. Diese ist gar nicht möglich!
Dann lese mal was hier unter Punkt 2 und 2.2 geschrieben wird, erweitert vielleicht ein wenig dein Horizont. Kann natürlich sein das die auf der Uni auch keine Ahnung von der Materie haben. Und ich gehe jetzt seit meine 8 Lebensjahr auf den Berg, bis heute wusste ich auch so wann ich das Bergkreuz erreicht hatte, ganz ohne Höhenmesser. Und beim Radfahren merke ich das spätestens beim einlegen des 34 Ritzel das mich die Natur mal wieder Ärgern will, auch ganz ohne Höhenmesser.
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#1049258 - 16.06.14 15:24
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: Deul]
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stimmt ich hab ein 62s ich behaupte das Gegenteil Jetzt solltest du aber ganz schnell den Menschen mitteilen denen du die ganzen Jahre erzählt hast das du ein 62 hast, doch ein 62s ist. Damit die auch alle entsprechend ihre Geräte umtauschen können.
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#1049262 - 16.06.14 15:28
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: Rollnet]
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kann ich auch lassen Aber genauigkeiten von 3 cm kannst Du bei den Consumer Geräten vergessen.
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#1049266 - 16.06.14 15:43
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: Rollnet]
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Tut es not mich hier so oberlehrerhaft anzugehen? Darf ich als Uniangestellter auch Ahnung von der Materie haben? Was interessieren mich Seminararbeiten der Uni Koblenz, wenn ich selber denken kann?
Was in der verlinkten Ausführung vergessen wurde: Zunächst wird ein Satellit benötigt, um eine Referenzzeit zu bestimmen! Hat man dann zwei weitere Satelliten, dann schränkt sich die Lage des Messgerätes auf einen Kreis ein (Schnitt zweier Kugelspären), nicht zwei Punkte wie in der Skizze zu vereinfachend behauptet. Wenn man zusätzlich noch annehmen darf, dass der Beobachter auf der Erdoberfläche, also vereinfacht einer weiteren Kugelsphäre, sitzt, dann schränkt sich die Position auf zwei Punkte ein, für die genaue Position braucht es dann aber noch einen weiteren, vierten Satelliten. Für einen 3D-Fix braucht man gar 5 Satteliten.
P.S.: Um nicht wieder einen Hieb wegen "Unpräzission" zu bekommen: Obige Erklärung ist noch zu vereinfachend dargestellt, da die Signallaufzeiten derart kurz sind, dass relativistische Effekte berücksichtigt werden müssen und wir hier eigentlich unter Berücksichtigung der Zeitkomponente ein 4-dimensionales Problem vorliegen haben.
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Geändert von derSammy (16.06.14 15:44) |
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#1049283 - 16.06.14 18:07
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: Rollnet]
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... keine (Software)fehler mehr. Das steht bei den neuen 64ziger Modellen noch nicht so ganz fest, aber ich wage trotzdem den Sprung ins kalte Wasser.
Eine wohlüberlegte Wahl. Die Firmware der 64-er hat inzwischen schon 4 oder 5 Updates durchgemacht. Das kann dich beruhigen. Ich verzichtete schon seit Jahren auf barometrische Höhenmessung in meinen GPS-Geräten. Zur fortlaufenden Kalibrierung werden sowieso GPS-Resultate verwendet. Mein Oregon 600 gibt es nur mit Barometer. Ich brauche nur Trackaufzeichnung. Meines Wissens verwendet diese ausschließlich GPS-Werte, auch wenn ein Barometer im Gerät steckt.
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#1049538 - 17.06.14 13:39
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: Wendekreis]
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Wie ist das Nachladen der Karte beim 62 oder 64 (ob nun mit Buchstaben dran oder ohne)
Und für alle hier erwähnten Geräte: wie gut klappt das Routing? und über welche Entfernung? Beim Vista musste ich mich nämlich oft von einem Ort zum nächsten hangeln.
Ach ja, meine schon vorhanden POIs (archis Camping oder so ähnlich) würde ich auch gern weiter nutzen können
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#1049546 - 17.06.14 13:59
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: pingu]
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Also ich hab ja mal an so einem Vorführmodell von Globi rumgespielt (62s) und ich persönlich - also ganz subjektiv jetzt - fand es genau so hakelig wie beim etrex 30! Das kann an mir gelegen haben, am Vorführmodell oder am Wetter - wer weiss es schon? Ich vermute jetzt werden die 62 Befürworter gleich wieder die Fackeln auspacken , aber ich hab das eben so empfunden. Und deswegen und weil ich den 1cm mehr Bildschirm so wie die knubbelige Antenne nicht brauchte gabs das etrex 30 (und noch aus tausend anderen Gründen ^^)
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#1049556 - 17.06.14 14:42
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: pingu]
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Bester Tipp wurde btw schon gegeben: entweder im Laden vergleichen (geht z.B. bei Globi richtig gut) oder bestellen und zu Hause in Ruhe testen und das was nicht zusagt dann resetten und zurückschicken. Da ist doch nix dabei, dafür gibt es diesen Service ja. Dann kannst du dir selbst ein Bild machen und musst dich nicht ärgern weil irgendwas doch nicht so ist wie andere gesagt haben POI auch eigene dürften 62/64/etrex alle können usw. Die tun sich auch alle nicht viel was Funktionen usw. abgelangt.
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#1049606 - 17.06.14 17:28
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: IndianaWalross]
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Und deswegen und weil ich den 1cm mehr Bildschirm so wie die .knubbelige Antenne nicht brauchte gabs das etrex 30 (und noch aus tausend anderen Gründen ^^) Ich hätt die knubelige Antenne schon gerne. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Empfangsqualität damit besser ist als mit den ins Gerät integrierten Antennen.
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#1049608 - 17.06.14 17:37
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: Axurit]
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Und deswegen und weil ich den 1cm mehr Bildschirm so wie die .knubbelige Antenne nicht brauchte gabs das etrex 30 (und noch aus tausend anderen Gründen ^^) Ich hätt die knubelige Antenne schon gerne. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Empfangsqualität damit besser ist als mit den ins Gerät integrierten Antennen. Naja da gehen die Meinungen im Internet ja weit auseinander. Die einen sagen Kilometer-ungenau die anderen schwören drauf. (wie bei so ziemlich jedem Garmin irgendwie) Wir haben ja nun schon seit release das etrex 30 und ich wollte auch endlich mein eigenes gps. Also nach langem hin und her mein eigenes gekauft und nun gibts keine Streitigkeiten bzw. einer muss dem anderen hinter her dackeln mehr
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#1049674 - 17.06.14 21:57
Re: Nachfolger für Garmin etrex vista hcx gesucht
[Re: derSammy]
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Tut es not mich hier so oberlehrerhaft anzugehen? Offen gesagt ja, wer hier wissenschaftliche Romane über Schlepplifte im Skigebiet Severak verfasst muss das ab können...
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