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#1045297 - 31.05.14 14:23 Forumslader aufladen
pimpff
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 334
Hallo an alle, v.a. an Jens!

Habe gerade einen Automatiklader verbaut, den ich nun an der Steckdose aufladen will.
Hier: http://www.forumslader.de/Externes-Netzteil.204.0.html
schreibt Jens, das Steckernetzteil sollte AC/AC 12V 500mA haben.
Habe im Keller eins mit 12V/1A gefunden. Kann ich es benutzen, oder muss ich mir Sorgen um den Lader machen?
Habe Nullkommanichts Ahnung von Elektrizität...

Danke vorab

Jan
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#1045306 - 31.05.14 16:38 Re: Forumslader aufladen [Re: pimpff]
Faltradl
Mitglied
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Beiträge: 2.512
Eventuell. Du schreibst, das AC (= Wechselstrom) gebraucht wird. (Für mich logisch, da jeder Fahrraddynamo Wechselstrom liefert.) Es kann aber sein, dass dein Netzteil DC (= Gleichstrom) liefert. Ja es ist sogar wahrscheinlich, den die meisten Geräte, zu denen solche Netzteile gehören, benötigen Gleichstrom. Und es ist davon auszugehen, das der Forumslader nichts mit Gleichstrom anfangen kann.

Die Angabe des Stroms (500 mA / 1 A) bedeutet nur wieviel es liefern kann, nicht das es die mit Gewalt reindrücken würde. Wenn es mehr liefern kann ist doch prima, nur weniger wäre je nachdem was zu versorgen ist problematisch.

Das Wichtigste ist, das die Spannung (12 V) stimmt.

Allerdings verstehe ich nicht warum dieses dauernden "keine Ahnung" zu hören ist. Das war Schulstoff! D.h. das gehörte zu den ersten Grundlagen vom Physikunterricht.
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#1045310 - 31.05.14 17:19 Re: Forumslader aufladen [Re: Faltradl]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 20.642
Wechselstrom/Gleichstrom ist wirklich Schulwissen - dass das mit DC und AC gekennzeichnet wird kann aber je nach Physikleher schon mal untergehen. Die Schule erhebt ja keinen Anspruch darauf, wirklich Dinge für die Praxis vermitteln zu wollen. zwinker

ABER: Selbst wenn das Netzteil wider erwarten Wechselstrom liefern sollte, so meine ich in Erinnerung zu haben, dass die Strombegrenzung auf 500mA doch nicht ganz unrelevant sein könnte. Der Forumslader hat ja keine eingebaute Strombegrenzung und ich könnte mir denken, dass wenn man da mit zu viel Strom ran geht, dieser überfordert sein könnte. Aber warten wir mal die Anwort von Jens ab. zwinker
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1045319 - 31.05.14 18:31 Re: Forumslader aufladen [Re: derSammy]
pimpff
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 334
Vielen Dank für die Antworten. Während ich das Ohmsche Gesetz lese, verstehe ich es auch. Ich darf nur nicht anfangen, darüber nachzudenken...
Zitat von der verlinkten Forumslader-Seite:
"Für die Automatiklader ist ein Steckernetzteil AC/AC 12V 500mA erforderlich"

AC/AC steht auf dem Stecker drauf, frage mich nur noch, ob 1A vielleicht zuviel ist.

Jan
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#1045324 - 31.05.14 18:47 Re: Forumslader aufladen [Re: pimpff]
Dipping
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.393
Hallo Jan,
nein es ist nicht zu viel. Der Lader holt sich nur so viel Strom, wie er benötigt.
Gruß, Ralph
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#1045339 - 31.05.14 20:06 Re: Forumslader aufladen [Re: pimpff]
luckyloser
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 708
In Antwort auf: Dipping
Hallo Jan,
nein es ist nicht zu viel. Der Lader holt sich nur so viel Strom, wie er benötigt.


genau das ist Falsch!

Der Lader holt sich den größtmöglichen Strom bei idealerweise hoher Spannung.
Dein Netzteil eignet sich nicht zum Aufladen!
Viele Grüße vom nordsüchtigen Holger
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#1045343 - 31.05.14 20:58 Re: Forumslader aufladen [Re: luckyloser]
Dipping
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.393
Woher nimmst Du diese Weisheit?
Gruß, Ralph
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#1045345 - 31.05.14 21:15 Re: Forumslader aufladen [Re: Dipping]
luckyloser
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 708
Weil ein AC/AC-Netzteil einfach nur ein Trafo ist.
Damit dieser Leistung abgeben kann benötigt man ein Magnetfeld.
Das Magnetfeld entsteht nur bei Stromfluss.
Schon ne Weile her, ich glaub Physik 7. Klasse. listig

Du verwechselst das ganze mit dem Gleichstrom. Da ist deine Aussage richtig.
Es wird bei definierter Spannung so viel Strom entnommen wie benötigt wird, bzw. soviel bis der Innenwiderstand des Netzteils zusammen bricht grins
Viele Grüße vom nordsüchtigen Holger
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#1045346 - 31.05.14 21:22 Re: Forumslader aufladen [Re: luckyloser]
Dipping
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.393
Und dieser Trafo gibt genau soviel Leistung ab, wie der Verbraucher anfordert, nicht mehr.
Gruß, Ralph
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#1045350 - 31.05.14 21:46 Re: Forumslader aufladen [Re: Dipping]
luckyloser
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 708
der Forumslader ist darauf ausgelegt die höchste Leistung aus dem Dynamo zu ziehen. Ein Dynamo arbeitet ja bekannt ähnlich einem Trafo.
Was macht also der Forumslader? Er versucht den maximalen Strom aus dem Dynamo (welcher eine Stromquelle (AC!) ist zu ziehen. Durch den hohen Innenwiderstand des Dynamos wird dieser Strom begrenzt. (ich gaube so um die 500mA)
Bei einem 3 Watt Dynamo bedeutet dies: bei 50mA Last erhalte ich 60Volt, bei 200mA 15V, usw.
Was passiert wohl wenn ich ein Netzteil anschließe das im oben genannten Fall 4mal soviel Leistung bringt als ein Nabendynamo?
Viele Grüße vom nordsüchtigen Holger
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#1045373 - 01.06.14 08:23 Re: Forumslader aufladen [Re: luckyloser]
Dipping
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.393
Bevor das hier zum Schlagabtausch wird: Lassen wir doch einfach den Jens entscheiden, wenn er hier mal reinschaut. Einen schönen Sonntag noch.
Gruß, Ralph
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#1045376 - 01.06.14 08:45 Re: Forumslader aufladen [Re: Dipping]
MMR1988
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 935
Wenn ich nicht irre, steht dazu auch ein Abschnitt auf der Forumslader-Seite. Und ich gehe stark davon aus, dass sich Jens etwas dabei gedacht hat, als er 500 mA angab. zwinker

Beste Grüße
Martin
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#1045517 - 01.06.14 20:07 Re: Forumslader aufladen [Re: luckyloser]
FlevoMartin
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.206
In Antwort auf: luckyloser
Bei einem 3 Watt Dynamo bedeutet dies: bei 50mA Last erhalte ich 60Volt, bei 200mA 15V, usw.

Na, das ist jetzt ja auch nicht richtig. Der Dynamo ist keine Konstantleistungsquelle, sondern eine Konstantstromquelle. Das bedeutet, dass er immer probieren wird, seine rund 500mA durch den Verbraucher zu pressen. Wenn das nicht so einfach geht, steigt die Spannung so weit an, bis er das schafft. Das ist ja gerade die Krux: Man kann mehr als die 3W entnehmen, die am 12 Ohm-Widerstand zutreffen, den die klassische Fahrradbeleuchtung darstellt. Muss halt nur ein höherer Widerstand da sein.

In Antwort auf: luckyloser
Was passiert wohl wenn ich ein Netzteil anschließe das im oben genannten Fall 4mal soviel Leistung bringt als ein Nabendynamo?

Nein, 2mal so viel Leistung, da wir vom 12V-Forumslader ausgehen. Davon ab: Unser Felgendynamo bringt bei sehr hohen Geschwindigkeiten weit mehr als 500mA und der Forumslader (soweit ich weiß nur an den Kondensatoren anders als der für Nabendynamos) macht das mit. Insofern plädiere ich für "vielleicht", würde aber auch noch eben auf Jens warten schmunzel

Gruß,
Martin
...und gleich weiter zu Martins Radseiten
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#1045519 - 01.06.14 20:11 Re: Forumslader aufladen [Re: Dipping]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
Achherje- streitet Euch doch nicht. Bin grade erst vom Paddeln zurück...

Das ist gar nicht so einfach zu sagen ob dieses Netzteil Probleme macht oder nicht. Eine so ganz saubere Ladelösung ist die Ladung mit dem AC/AC-Netzteil leider nicht da der Forumslader tatsächlich keine Strombegrenzung hat. Allerdings wirken die (für den Dynamo optimierten) Serienkondensatoren doch als eine gewisse Strombremse und daher fliessen z.B. an dem 12V/500mA-AC-Netzteil auch nur etwa 150-250mA Ladestrom (je nach Akkuladestand).

Daher vermute ich sehr stark, dass auch ein 1A-AC-Netzteil keine Probleme machen wird. Aber sicher ausschliessen kannst Du das nur mit einem Strommessgerät.

Oder Variante 2- klemme eine Halogenbirne 12V/10W in Serie zwischen AC-Netzteil und Forumslader. Die begrenzt den Ladestrom auf jeden Fall zuverlässig.

Viele Grüße von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#1045528 - 01.06.14 20:40 Re: Forumslader aufladen [Re: pimpff]
Günther99
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 135
Für die, die noch auf der Suche nach einem Netzteil für den Automatiklader sind: Bei Pollin.de gibt's ein Steckernetzteil 12V AC / 500mA für € 1,95 (nach FW6299 suchen, Versandkosten 4,95).

Gruß
Günther
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#1045537 - 01.06.14 21:04 Re: Forumslader aufladen [Re: JensD]
pimpff
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 334
Danke Jens und alle, die sich so rege beteiligt haben!

Jan
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www.bikefreaks.de