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#1008429 - 23.01.14 09:54 Re: die optimale Taschenlampe zum Reisen / Campen? [Re: ]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.643
In Antwort auf: biketrip

Warum kann Fenix Lampen mit nur "einer" AA / AAA produzieren, die von den Werten (Leuchtweite und -dauer) vergleichbar sind mit anderen Herstellern die 2 oft sogar 3 AA / AAA haben?

Zunächst mal: Zwischen Micros und Mignons gibt es einen großen Unterschied in der Energiedichte, in einer Mignon steckt fast dreimal so viel Energie wie in einer Micro. Daher solltest du sowohl vom Gewicht als auch von der Energie eine Mignon mit 2,5Micros vergleichen.

Ansonsten sollte man sich von den Werten der Lampen nicht blenden lassen, Quervergleiche sind m.E. sowieso nur innerhalb eines Herstellers sinnvoll - die Messverfahren m.W. nicht genormt. Bei einer LED muss man immer abwägen (d.h. von der Elektronik einstellen), ob man sie mit hohem Strom betreibt, dann ist sie hell und leuchtet weit (aber auch recht ineffizient, viel Energie wird in Wärme umgesetzt), oder ob man sie mit niedrigem Strom betreibt, dann kann der Akku nahezu unbegrenzt halten. Vor diesem Hintergrund sollte man sich im Einsatz der Lampen auch immer fragen: Brauche ich die volle Helligkeitsstufe, oder reicht mir weniger? Umso gedimmter, umso länger die Leuchtdauer. Ich hab auch eine Icon (das grüngelbe Modell, wahrscheinlich der Vorgänger deiner) und betreibe die fast ausschließlich auf der gedimmtesten Stufe im Nahfeldmodus. Volle Leuchtstärke der Spot-LED wähle ich eigentlich nur, wenn ich etwas in der Ferne suche (z.B. nen Übernachtungsplatz), volle Stufe im Nahfeldmodus, wenn ich den Boden absuche. Bei dieser Anwenungsweise werden die drei Mignons während eines dreiwöchigen Urlaubs bei mir nicht alle.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Geändert von derSammy (23.01.14 09:54)
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#1008499 - 23.01.14 12:28 Re: die optimale Taschenlampe zum Reisen / Campen? [Re: derSammy]
MatthiasM
Mitglied
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Beiträge: 6.425
Zu Lampenvergleichen sind Internetforen von Lampen-Freaks oft ganz nett - die kaufen sich oft alles, was es so gibt (und bekommen so sicher keine ausgesuchten Vorzeigeexemplare) und machen dann Vergleichsfotos, so wie es auch manche in "Unseren" Kreisen bekannte Fahrradlichtfreaks mit Fahrradlicht machen.
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Off-topic #1008564 - 23.01.14 15:32 Re: die optimale Taschenlampe zum Reisen / Campen? [Re: Juergen]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.506
In Antwort auf: Juergen
Selbst als Schlaginstrument gegen feindliche Füchse hat sie sich bewährt.

grins verwirrt Einmal niedergeschriebenes Radlerlatein sagt was anderes. Demnach hattest du nach dem Schlag einen Riss im Zelt, eine schlaflose Nacht und einen Fuchs, der sich mit dir einen Schabernack erlaubt hat. Dein Stirnlampenhieb war nicht mehr als ein harmloser Stubser in die sichere Deckung eines übermächtigen Boxers. Der Schlag mit der Stirnlampe scheint mir eher ein Pyrrhussieg gewesen zu sein. Der technische KO-Sieg ging klar an den Fuchs. Wenn du in deinem Bericht mal nachlesen möchtest: Fuchs-Teufels-wild am Rande des Wahnsinns. unschuldig
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen

Geändert von veloträumer (23.01.14 15:32)
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Off-topic #1008571 - 23.01.14 15:59 Re: die optimale Taschenlampe zum Reisen / Campen? [Re: veloträumer]
Juergen
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.846
Frag mich gerade ob es für das kleine oder gar schon für das große Radlerlatinum reicht? unschuldig
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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Off-topic #1008613 - 23.01.14 17:33 Re: die optimale Taschenlampe zum Reisen / Campen? [Re: Juergen]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.506
In Antwort auf: Juergen
Frag mich gerade ob es für das kleine oder gar schon für das große Radlerlatinum reicht? unschuldig

Wenn du wenig dazudichten musstest = kleines Radlerlatinum, wenn du viiiiiel dazudichten musstest = großes Radlerlatinum. cool
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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Off-topic #1008774 - 24.01.14 06:41 Re: die optimale Taschenlampe zum Reisen / Campen? [Re: derSammy]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 22.235
In Antwort auf: derSammy
Zwischen Micros und Mignons gibt es einen großen Unterschied in der Energiedichte, in einer Mignon steckt fast dreimal so viel Energie wie in einer Micro.

Nachfrage: meinst du wirklich die Energiedichte, oder die reine Energie (bzw. Ladung)? Die Micro (AAA) ist ja auch kleiner als die Mignon (AA), logischerweise hat die weniger Ladung. Aber die Ladungsdichte (Ladung pro Volumen) sollte doch gleich sein? Oder ist sie es vielleicht doch nicht, habe ich irgendwas übersehen? Bei einer kleineren Batterie wiegt die Verpackung im Verhältnis zum Innenleben auch mehr, insofern könnte die Ladungsdichte wirklich geringer sein.

Ich bitte, das als Nachfrage aus Interesse zu verstehen.
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Off-topic #1008790 - 24.01.14 08:07 Re: die optimale Taschenlampe zum Reisen / Campen? [Re: Toxxi]
Chris-Nbg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.728
In Antwort auf: Toxxi
Aber die Ladungsdichte (Ladung pro Volumen) sollte doch gleich sein?

Die Ladungsdichte ist mehr oder weniger gleich, weil es ja die selbe Akkutechnik ist. Aber die "Verpackung" kommt ja jedes Mal noch pro Zelle mit dazu und dann ist eine AA-Zelle ein bisschen "besser" (im Sinne von Ladung pro Volumen und auch Ladung pro Gewicht) als drei AAA-Zellen:

Eneloop AA:
Kapazität: 2100 mAh, Gewicht 28 g, Länge/Durchmesser (mm): 50/14, Volumen 7,7 cm³
ergibt 75 mAh/g, 272 mAh/cm³

Eneloop AAA:
Kapazität: 800 mAh, Gewicht 11 g, Länge/Durchmesser (mm): 44/10, Volumen 3,5 cm³
ergibt 72 mAh/g, 229 mAh/cm³

Der Volumen-Vorteil der AA-Zellen ist also größer als der Gewichts-Vorteil.

Christian
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Off-topic #1008840 - 24.01.14 09:45 Re: die optimale Taschenlampe zum Reisen / Campen? [Re: Toxxi]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 20.643
Hab mich vertippt, meinte natürlich die Ladung und damit die gespeicherte Energie.
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Off-topic #1008930 - 24.01.14 12:44 Re: die optimale Taschenlampe zum Reisen / Campen? [Re: Chris-Nbg]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 20.643
Andererseits haben zwei oder drei Micro-Zellen den Vorteil, dass man gleich eine höhere Spannung hat, damit könnte sich eine Elektronik für die LEDs mit höherem Wirkungsgrad realisieren lassen, da dies dann im Bereich der Betriebsspannung einer LED liegt. Mit den 1,2V einer einzelnen Mignonzelle leuchtet zunächst mal keine LED.
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Off-topic #1008945 - 24.01.14 13:24 Re: die optimale Taschenlampe zum Reisen / Campen? [Re: derSammy]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 22.235
Danke, jetzt hat es gerade *klick* bei mir gemacht. Ich habe mich immer gewundert, warum in meiner Stirnlampe drei AAA-Batterien drin sind. Du hast mir gerade eine mögliche Erklärung geliefert. schmunzel
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Off-topic #1008968 - 24.01.14 14:56 Re: die optimale Taschenlampe zum Reisen / Campen? [Re: Toxxi]
MatthiasM
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Beiträge: 6.425
Ein Spannungswandler = Konstantstromquelle für LED, die abwärts wandeln muß, ist natürlich im Wirkungsgrad ohne viel Aufwand effektiver als Aufwärtswandler von EInzelzellenspannung. Gut durchdachte Billiglampen können bei hinreichender Batteriespannung dank Serienschaltung sogar ungeregelt mit einem schnöden Vorwiderstand quick & dirty funktionieren und der Wirkungsgrad ist evtl., sogar trotzdem noch besser als lieblos designte Stromregelungen.

Aber je mehr Akkus in Reihe in solchen Lampen drin sind, desto mehr muß man aufpassen, wenn sie leer werden. Entweder die Lape hat eine vernünftige Abschaltung vor Tiefentladung oder bei der Reihenschaltung knickt der schwächste Akku zuerst ein (auch wenn der Unterschied zunächst nur minimal ist) und die anderen, die (gerade so) noch können (je mehr desto gnadenloser) schieben bis zum Ende noch Strom in Entladerichtung durch den bereits auf Spannung Null gefallenen "Schwächling" in der Reihe. Dann kann der sozusagen "verkehrt gepolt" geladen = umgepolt werden. Mit dem Nebeneffekt, daß intelligente Ladegeräte den gar nicht mehr als Akku erkennen. Und daß er, wenn er wie auch immer wieder geladen werden konnte, als angeschlagener in der Reihe der starken Akkus beim nächsten Mal umso früher einbricht - nächste Umpolung steht an. Und nach zwei oder drei solcher Mißhandlungen ist der Akku dann sowieso RICHTIG. Tiefentladen bis auf Null können eneloops aushalten, aber auf aktives Umpolen reagieren alle Ni-Chemie-Akkus mit frühzeitigstem Ableben.


(Stichwort zum Googeln: Cell-Balancing (bekannt bei Li-Akkus, hier auch beim Laden kritisch), Einzelzellenüberwachung)

...meint Matthias, der deswegen bei kleinen, handlichen Notlichtern, die sowieso Elektronik an Bord haben müssen, lieber die Zwerge für genau eine Akkuzelle mag

PS.: Ich hätte aus eigener guter Erfahrung als Favoriten für kleine, handliche Zelt- und Nachtflick- und Allzwecklampen der "Fenix"-Machart die verschiedenen Zebralight empfohlen, aber die scheinen außer Direktimport momentan mal wieder keinen Händler in Europa zu haben.....

PPS.: Eine (Höhlenforscher)NOTlampe hat am besten eine UnterspannungsWARNUNG, die man zur Kenntnis nimmt, aber bewußt ignorieren kann und so eventuell noch eine weitere halbe Stunde Licht hat, auch wenn nachher der Akku hinüber ist. (oder wenn man Batterien drin hat, bei denen es sowieso wünschenswert ist, sie bis zum letzten Rest leerzumachen)
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Off-topic #1008972 - 24.01.14 15:09 Re: die optimale Taschenlampe zum Reisen / Campen? [Re: MatthiasM]
derSammy
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Beiträge: 20.643
Nur werden viele der Lampen - ganz im Sinne der Wegwerfgesellschaft - wohl für popelige Einweg-Batterien entworfen - da überwiegen dann ganz klar die Vorteile des Mehrzelldesigns.
Andererseits: Bei den üblichen Lampen geht es doch nur um zwei, maximal drei Zellen. Da ist ein "gutes" Balancing weniger ein Problem, als wenn man mit NiMh-Zellen auf Spannungen von 6V (wie es die StVO will/wollte wirr ) oder mehr kommen möchte.
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Off-topic #1008974 - 24.01.14 15:17 Re: die optimale Taschenlampe zum Reisen / Campen? [Re: MatthiasM]
Chris-Nbg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.728
In Antwort auf: MatthiasM
PS.: Ich hätte aus eigener guter Erfahrung als Favoriten für kleine, handliche Zelt- und Nachtflick- und Allzwecklampen der "Fenix"-Machart die verschiedenen Zebralight empfohlen, aber die scheinen außer Direktimport momentan mal wieder keinen Händler in Europa zu haben.....

Nicht ganz so edel, aber auch schön minimalistisch und leicht ist die Mammut S-Flex mit einer AA-Zelle.

Christian
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Off-topic #1008976 - 24.01.14 15:20 Re: die optimale Taschenlampe zum Reisen / Campen? [Re: MatthiasM]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.643
In Antwort auf: MatthiasM

PS.: Ich hätte aus eigener guter Erfahrung als Favoriten für kleine, handliche Zelt- und Nachtflick- und Allzwecklampen der "Fenix"-Machart die verschiedenen Zebralight empfohlen, aber die scheinen außer Direktimport momentan mal wieder keinen Händler in Europa zu haben.....

Wobei die mit LiIonen-Akkus (3,7V-Nennspannung) laufen. Scheint einen guten Grund zu geben, dass diese Akkutypen bei den LED-Lampen so beliebt sind.
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Off-topic #1008978 - 24.01.14 15:40 Re: die optimale Taschenlampe zum Reisen / Campen? [Re: derSammy]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.425
nicht alle. Gibt auch eine ganze Reihe für AA (= Alkali-Mangan Wegwerf 1,5V, NiMh-Akku 1,2V oder teils auch vom Formfaktor passende Li-Primärzellen 1,5V sowieso oder 3,irgendwas und Li-Akkus mit 3,7V)

lG Matthias
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#1008984 - 24.01.14 16:36 Re: die optimale Taschenlampe zum Reisen / Campen? [Re: derSammy]
mstuedel
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Beiträge: 1.882
Ich benutze auch eine Zebralight mit normalen (wiederaufladbaren) AA-Batterien. Meine ist mittlerweile 4 Jahre alt (Vorgängermodell von der Stirnlampe hier), die meiner Frau 2 Jahre. Sie benutzt ein Modell mit breiterem Lichtkegel (besser geeignet zum Lesen im Zelt), meine leuchtet etwas weiter und ist als Notlicht am Rad besser geeignet.

Beide haben sich bisher bestens bewährt und machen einen sehr wertigen und langlebigen Eindruck. Sie sind allerdings auch für die Kids attraktiv, und so muss ich mich leider vor Tour öfters auf lange Suchaktionen im Kinderzimmer einstellen.

Gruss
Markus
volvo, ergo sum!


Geändert von mstuedel (24.01.14 16:37)
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