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#840256 - 28.06.12 02:14 Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone
tirb68
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 3.962
Da mir mein Handy hier in SFO staendig erzaehlt, dass ich mich gerade unter Wasser aufhalte, wuerde mich mal interessieren, wie Euere Erfahreungen mit der Hoehenbestimmung bei den Smartphones sind.
Ist der Fehler dann ein reiner Offsetfehler oder geht das spaeter prozentual mit in die Tageshoehenmeter ein? Ich vermute eher Erstes.
Leider habe ich meinen Fahrradcomputer zu Hause gelassen. Der ist zwar luftdruckbedingt auch nicht eben genau, aber ich vermisse ihn ein wenig als Vergleichsmedium.

Gruss
Brit
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
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#840261 - 28.06.12 05:33 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: tirb68]
brotdose
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.510
Unterwegs in Deutschland

GPS als Höhenmesser kann man vergessen. Ist äußerst ungenau. Genau deshalb haben viele Garmin Geräte zusätzlich einen barometrischen Höhenmesser. Wäre die GPS Höhenmessung hinreichend genau könnte man darauf verzichten.
Grüße
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#840264 - 28.06.12 06:25 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: tirb68]
StephanZ
Nicht registriert
In Antwort auf: tirb68
SFO


Bedeutet San Francisco Airport oder nur die Stadt?

Wie jemand schon sagte, GPS ist je zugestellter die Gegend, um so unbrauchbarer.

Wenn Du den Airport meinst, hier in Frankfurt lese ich immer wieder, dass Leute sogar mit den Garmins höhere Abweichnungen in bestimmten Gegenden um den Flughafen haben.

Das andere Problem ist, wie wird das GPS ausgewertet. Bei meinem Telephontyp ist anderen schon zu ihrer großen Verwunderung aufgefallen, dass bei gleichzeitig laufenden GPS-Programmen sehr unterschiedliche Angaben für ein und dieselbe Stelle rauskommen.

Geändert von StephanZ (28.06.12 06:26)
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#840267 - 28.06.12 06:33 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: ]
brotdose
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.510
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: StephanZ


Das andere Problem ist, wie wird das GPS ausgewertet. Bei meinem Telephontyp ist anderen schon zu ihrer großen Verwunderung aufgefallen, dass bei gleichzeitig laufenden GPS-Programmen sehr unterschiedliche Angaben für ein und dieselbe Stelle rauskommen.


Die Koordinaten sind sicher eindeutig und für alle Programme gleich. Wenn auf der Karte etwas anderes angezeigt wird kann das an der Kalibrierung der Karte oder am Auslesezeitpunkt liegen.
Grüße
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#840275 - 28.06.12 06:52 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: tirb68]
Freundlich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.312
Wir hatten das Thema in den letzten Monaten des öfteren seitenlang besprochen. Leider irritieren die ständigen Werbebotschaften über die angebliche Genauigkeit des GPS-Systems manche Nutzer. Wichtige Punkte in Stichworten:

Die Abweichungen sind GPS-systembedingt vorhanden und werden durch schlechte Empfangsbedingungen und Geräte mit billiger Antenne etwas größer, sind aber bei jedem privat käuflichen GPS-Gerät ähnlich.

Je höher die Anforderungen, desto größer die Abweichung: 2D-Position am festen Standort wird relativ genau. 3D-Position (d.h. mit Höhenangabe) am festen Standort schon weniger genau, aber über die Masse der Messungen noch brauchbar. 2D-Track (2D-Positionen in Bewegung aufgezeichnet) auch brauchbar genau. Aber der 3D-Track (Höhenangaben in Bewegung) wird aus GPS-Signalen immer unbrauchbar, solange keine Zusatzinformationen ausgewertet werden (barometrischer Höhenmesser, digitales Höhenmodell der Karte, Differenzial-GPS aus dem Profibereich). Abweichungen von 25 m beim Höhenwert sind z.B. völlig normal.

Zum Lesen findest Du ausreichend Material u.a. bei kowoma.de Merke: Für eine 3D-Höhenmessung benötigst Du gleichzeitigen, ununterbrochenen, ausgezeichneten Empfang des GPS-Signals von mindestens 4 Satelliten in optimaler (weit auseinanderliegender) Verteilung am Himmel. Dies ist vielleicht kurzzeitig gegeben, niemals aber über einen längeren Zeitraum.
Eventuell verbessert sich die Lage, wenn mehr Satelliten ausgewertet werden können, wie bei neuen Geräten für gleichzeitigen Empfang von GPS und Glonass.

"Prozentual" gehen die Höhenmessfehler nicht ein, sondern wirklich für jeden gemessenen GPS-Impuls mit einer Abweichung in Metern. Manche Programme korrigieren dann statistisch oder mit Filtern nach, aber das ist nur eine Beschönigung der schlechten Messwerte. Die GPS-Software Twonav hat z.B. einen Boots-Modus in dem logischerweise keine Höhenwerte unter null angezeigt werden, da man davon ausgeht, dass sich das Boot immer schön auf der Meeresoberfläche bewegt. Das ist reine Softwareprogrammierung, keine Messung.

Unabhängig davon kann bei manchen GPS-Geräten ein Korrekturwert eingegeben werden. Wenn Dein Gerät in Ruhe stets 50 m weniger Höhe anzeigt, als tatsächlich gegeben, kannst Du 50 m als Höhenkorrektur eintragen, solltest den Korrekturwert aber gelegentlich prüfen.

Geändert von Freundlich (28.06.12 06:56)
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#840276 - 28.06.12 06:52 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: brotdose]
StephanZ
Nicht registriert
In Antwort auf: brotdose

Die Koordinaten sind sicher eindeutig und für alle Programme gleich. Wenn auf der Karte etwas anderes angezeigt wird kann das an der Kalibrierung der Karte oder am Auslesezeitpunkt liegen.
Grüße

Auf der Karte wird gar nichts angegeben, sondern die Höhe wird gemessen.

Da ich in einem meiner Programme sogar wählen kann, ob ein bestimmter Algorithmus für die Berechnung der Höhendaten zugeschaltet werden soll, habe ich an der Gleichheit der Auswertung meine Zweifel.
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#840277 - 28.06.12 06:55 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: tirb68]
roul1
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 821
Hallo Brit,
@all

glaubt Ihr wirklich das Eure elektronischen Helferchen, mögen sie heissen wie sie wollen, die maximal möglichen korrekten Daten des GPS-Systems empfangen dürfen/können ?

Wenn ja, dann kommt ja auch bald der Weihnachtsmann lach


Gruß
Roul
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#840279 - 28.06.12 07:05 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: ]
brotdose
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.510
Unterwegs in Deutschland

Hallo,
die Berechnung der Position erfolgt über (grob) die Berechnung von Dreiecken. Um eine Position in der Ebene zu bestimmen brauchst Du drei Bezugspunkte (Satelitten) im Dreidimensionalen vier Bezugspunkte um eindeutig zu sein. Ich bekomme bei genau dieser Anzahl an Satelliten auch einen eindeutigen Wert, wenn auch nicht zwangsläufig einen Richtigen. Kommen nun weiter Satelliten hinzu so ist der Wert durch Abweichungen (Meßfehler) nicht mehr eindeutig und die Position muss durch eine Form der Mittelwertbildung gefunden werden. Wie man diesen Mittelwert nun bestimmt ist unklar. Man kann da unterschiedliche sinnvolle und weniger sinnvolle Ansätze haben. Dadurch kommen die Abweichungen zustande. Man kann zum Beispiel Satelliten deren Signal man stark empfängt stärker Werten als ander, oder man kann es sein lassen.
Grüße
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#840280 - 28.06.12 07:06 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: roul1]
Freundlich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.312
Wenn ein militärisches Profi-GPS-Gerät völlig unverfälschte GPS-Signale empfangen kann, wird es trotzdem nicht genau genug für die Höhenmessung. In Flugzeugen verlässt man sich trotz Profi-GPS eben nicht auf die GPS-Höhenangaben, sondern auf den Höhensensoren am Rumpf, Radar und Funk-Leitstrahlen. Ein Landeanflug nach GPS wäre eine absolut sichere Bruchlandung.
Die Landvermesser arbeiten mit GPS deshalb so genau (Zentimeterbereich), weil sie zusätzlich zum GPS-Signal den Vergleichswert einer bekannten Bodenstation auswerten (Differential-GPS) und viele Messungen je Messpunkt auswerten. Nochmal: Das GPS-System und das Glonass-System erlauben prinzipbedingt keine für Radreisen ausreichend genaue Höhenmetermessung.

Geändert von Freundlich (28.06.12 07:07)
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#840285 - 28.06.12 07:26 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: Freundlich]
Wolfgang M.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.294
In Antwort auf: Freundlich

...
Das GPS-System und das Glonass-System erlauben prinzipbedingt keine für Radreisen ausreichend genaue Höhenmetermessung.


Da würde mich als bekennendem Bergefahrer dann doch mal interessieren, welche Genauigkeit du bei der Höhenmessung für Radreisen für ausreichend und notwendig hältst.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#840288 - 28.06.12 07:39 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: brotdose]
StephanZ
Nicht registriert
In Antwort auf: brotdose
Ich bekomme bei genau dieser Anzahl an Satelliten auch einen eindeutigen Wert, wenn auch nicht zwangsläufig einen Richtigen. Kommen nun weiter Satelliten hinzu so ist der Wert durch Abweichungen (Meßfehler) nicht mehr eindeutig und die Position muss durch eine Form der Mittelwertbildung gefunden werden.

Mathematisch ist mir das ungefähr klar. Aber warum ist es trotzdem erstrebenswert möglichst viele Satelliten zu haben, wenn mehr als vier das Ergebnis verfälschen?
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#840289 - 28.06.12 07:39 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: Freundlich]
roul1
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 821
Du sagt's wahres, abgesehen davon das mir als Radler die Höhenmetermessung on Tour relativ egal ist.

Was der Lage-Orientierung mittels GPS- und GPS-Derivat gestützte Höhenmessung + Sensorik + Vergleichsparameter im nicht-zivilen Bereich angeht, setzt bei hoher Eigengeschwindigkeit des Objektes nicht die ungenaue Datenlage die Grenzen, sondern simpel und einfach die Rechenleistung.

Aber das ist bezogen auf die mit den Fahrrad erreichbaren V-max wohl vernachlässigbar. schmunzel
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#840299 - 28.06.12 08:01 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: roul1]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.354
In Antwort auf: roul1
[...] bei hoher Eigengeschwindigkeit des Objektes nicht die ungenaue Datenlage die Grenzen, sondern simpel und einfach die Rechenleistung.

Aber das ist bezogen auf die mit den Fahrrad erreichbaren V-max wohl vernachlässigbar. schmunzel


Das Versteh ich nicht. Welchen Einfluss hat die Fahrgeschwindigkeit darauf, wenn ich immer in einer festen Zeiteinheit eine neue 3D-Position haben möchte? Dem Sensor ist es egal, wo er sich befindet.
Viele Grüße,
Henning
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#840300 - 28.06.12 08:03 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: Wolfgang M.]
JvB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.228
In Antwort auf: Wolfgang M.
In Antwort auf: Freundlich

...
Das GPS-System und das Glonass-System erlauben prinzipbedingt keine für Radreisen ausreichend genaue Höhenmetermessung.


Da würde mich als bekennendem Bergefahrer dann doch mal interessieren, welche Genauigkeit du bei der Höhenmessung für Radreisen für ausreichend und notwendig hältst.


Er meint wohl nicht, dass Garmins GPS Outdoor Geräte ungegeignet sind für die Höhenmessung, sondern, dass GPS/GLONASS-Daten alleine nicht ausreichen. Deshalb ist ja in viele Garmingeräte zusätzlich ein Barometer eingebaut.

VG
Jens
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#840302 - 28.06.12 08:06 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: ]
brotdose
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.510
Unterwegs in Deutschland

Das Problem ist, dass Du mit vier Satelliten zwar einen eindeutigen Wert bekommst aber keinen richtigen. Wenn Du starke Messfehler bei diesen vier Satelliten hast bekommst Du eine völlig falsche Position, die Du aber eindeutig berechnen kannst. Durch das Mittel über viele Satelliten werden die Auswirkungen der Meßungenauigkeit minimiert.
Grüße

PS: Wenn Du wirklich exakte Werte hast gibt es keinen Unterschied zw. der Positionsbestimmung mit 4 Satelliten und der mit mehr. Es kommt immer genau das gleiche raus. Allein, Du hast keine exakten Werte.

Geändert von brotdose (28.06.12 08:08)
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#840306 - 28.06.12 08:31 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: aighes]
roul1
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 821
Hallo Henning,

ja Du hast recht. Ich hab mich falsch ausgedrückt. Die Geschwindigkeit des Objektes zum Zeitpunkt der Lagebeurteilung ist, wie Du richtig schreibst, vernachlässigbar. Begrenzend wirkt die Rechenleistung und/oder die Verzögerungszeit die das Steuerungssystem braucht wenn eine Korrektur der Lage des Objektes erforderlich ist.

Und diese Verzögerungszeit dürfte, bei den Parametern die mit einem Fahrrad erreicht werden können, dann doch vernachlässigbar sein. Es sei denn, das Steuerungssystem ist eingeschlafen lach

Gruß
Roul
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Off-topic #840315 - 28.06.12 08:42 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: roul1]
BeBor
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.806
In Antwort auf: roul1
... abgesehen davon das mir als Radler die Höhenmetermessung on Tour relativ egal ist.

Für mein Ego ist die Anzeige einer erstrampelten (oder erschobenen peinlich) Höhe auch nicht wichtig. Allerdings finde ich eine Höhenanzeige deshalb gang nützlich, weil ich bergauf - sofern die Passhöhe bekannt ist - immer ungefähr weiß, wie lange das Leiden noch dauern wird.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#840321 - 28.06.12 09:03 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: brotdose]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.354
Ich ergänze nochmal ein Beispiel für 2D-Messung:

Dafür benötigt man mindestens 3 Satelliten. Hat man nur 3, muss man die Position anzeigen, die man aus der Rechnung bekommt. Hat man 4 Satelliten, kann man schon mehrere Positionen bestimmen (123,124,134,234). Wenn ich keine Variante vergessen hab, hat man nun 4 Koordinaten und kann dann über Statistik den Fehler reduzieren. Simpelste Variante wäre wohl der Mittelwert. Je mehr Satelliten man nun hat, desto mehr Koordinaten kann man sich ausrechnen.
Viele Grüße,
Henning
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Off-topic #840333 - 28.06.12 09:39 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: Wolfgang M.]
Freundlich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.312
In Antwort auf: Wolfgang M.
In Antwort auf: Freundlich
...Das GPS-System und das Glonass-System erlauben prinzipbedingt keine für Radreisen ausreichend genaue Höhenmetermessung.

Da würde mich als bekennendem Bergefahrer dann doch mal interessieren, welche Genauigkeit du bei der Höhenmessung für Radreisen für ausreichend und notwendig hältst.
Welche Meinung ich habe, ist uninteressant im Sinne der Fragestellung und wurde ebenfalls schon ausführlich hier besprochen. Die Fragestellerin wundert sich, dass ihr GPS ständig eine Höhe unterhalb der Meereshöhe anzeigt. Genaue Werte (tatsächliche Höhe, tatsächlich angezeigter Wert) kennen wir nicht. Diese Abweichung ist GPS-bedingt. Außerdem vermutet die Fragestellerin, der Werte würde die Höhenmeterstatistik "prozentual" verfälschen. Richtig ist, dass die Höhenmeterstatistik aus reinen GPS-Daten völlig unbrauchbar ist. Dass es bessere Möglichkeiten gibt, ist bekannt und mehrfach beschrieben (rein barometrische Höhenmessung, digitales Höhenmodell im 90 m oder 10 m Raster, barometrische Messung mit GPS kombiniert). Ob die Fragestellerin eines der wenigen Smartfones mit barometrischem Höhenmesser verwendet oder eine Software mit digitalem Höhenmodell, wie die GPS-Software konfiguriert ist - all das wissen wir nicht. Die Erwartung an GPS-Geräte, die Höhenangaben seien stets genau, ist falsch.

Ich selbst verwende einen Radcomputer mit barometrischer Höhenmessung, der mir in den meisten Fällen (Extremwetterlagen ausgenommen), einen hinreichend genaue Einschätzung meiner Tagesleistung erlaubt. Geschätzte Abweichung der Höhenmeterstatistik unter 10%. Ich benötige diesen Wert selten. Wirklich nötig war mir das nur in Norwegen, wenn es an die Leistungsgrenzen geht und aus Zeitmangel eine bestimmte Strecke noch absolviert werden musste...
In der Planung verwende ich mangels besserer Alternativen digitale Karten mit Höhenmodell im 90 m Raster. Hier ist die Abweichung größer, aber meist gut kalkulierbar (tendenziell +15 bis +25% Abweichung). Zum Vergleich verschiedener Routenalternativen mehr als ausreichend, insbesondere mit der 3D-Darstellung von CompeGPS Land am PC auch sehr anschaulich.
Reine GPS-Höhenangaben (ohne Barometer, ohne digitales Höhenmodell) sind völliger Unsinn, aber natürlich am GPS abzulesen. Beispiel: Tatsächliche Höhenmeter laut Topokarte 621 Hm, vom GPS summierte Messwerte rund 1500 Hm.

Zur Anzahl der nötigen GPS-Satelliten steht alles bereits bei kowoma.de unter Positionsbestimmung. Dabei ist zur Theorie die Praxis hinzuzufügen: 4 Satelliten in optimaler Geometrie hast Du in der Praxis eben nicht zwangsläufig, wenn das GPS angeblich 12 Satelliten sieht. Darum wären die zusätzlichen Glonass-Signale rein statistisch schon eine Verbesserung. Bei Interesse kann sich jeder die NMEA-Ausgabe des empfangenen Satellitensignals in Textform ansehen. Empfangslücken sind deutlich zu sehen. Fehlerfreie und vollständige Zeilen eher die Ausnahme. Das gute am GPS ist gerade, dass es aus schlechten und schwachen Signalen noch eine sehr ordentliche 2D-Position bestimmen kann, aber eben keine 3D-Position.

Geändert von Freundlich (28.06.12 09:41)
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#840342 - 28.06.12 10:10 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: Freundlich]
Freundlich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.312
In Antwort auf: Freundlich
Unabhängig davon kann bei manchen GPS-Geräten ein Korrekturwert eingegeben werden. Wenn Dein Gerät in Ruhe stets 50 m weniger Höhe anzeigt, als tatsächlich gegeben, kannst Du 50 m als Höhenkorrektur eintragen, solltest den Korrekturwert aber gelegentlich prüfen.
Als Ergänzung dazu: Liegt - abgesehen von den anderen Abweichungen - zusätzlich eine ständig gleichbleibende Abweichung des Höhenwertes vor, liegt dies möglicherweise an einer fehlenden Geoid-Korrektur. Vereinfacht dargestellt: Im dümmsten Falle rechnet die GPS-Software damit, dass die Erde eine Kugel ist. Natürlich weicht die Erde von der Kugelform ab. In Deutschland beträgt die Abweichung ca. 47 m. Bessere GPS-Software (wie Twonav) erlaubt, die automatische GPS-Geoid-Korrektur zu aktivieren oder einen manuellen Korrekturwert einzustellen. Lesestoff auch dazu bei kowoma.de - Kartenbezugssysteme.
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#840344 - 28.06.12 10:23 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: tirb68]
Hansflo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.018
Hallo,

ich bin auf meinen küstennahen Radreisen in der Emiglia-Romagna ganze Tage mehrere Meter (mein Gamin Oregon zeigte meist um die -5 bis -8 m) unter Meeresniveau geradelt, ohne nass zu werden.
Scheint ein generelles Thema zu sein, stört mich aber auch nicht wirklich. Auffallen tut es ohnehin nur in derart niedrig gelegenen Gegenden und sonst kommt es sowieso nur auf die Veränderungen an.

Hans
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#840404 - 28.06.12 15:17 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: brotdose]
tirb68
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 3.962
Na das erklaert einiges. Ich nutze die Hoehenmessung auf Touren eigentlich nur zur um festzustellen, wie hoch ich inzwischen bin und dachte immer mit einem GPS wird alles besser, da ich oft z.B. nach einer Wolkenbank o.ae. nicht mehr so recht wusste, was ich nun glauben soll.

Informiert hatte ich mich bisher nicht genau, das ist wohl wahr.

@all
Vielen Dank fuer die Info.

Gruss
Brit
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
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#840421 - 28.06.12 16:36 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: Freundlich]
buche
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.884
In Antwort auf: Freundlich
Aber der 3D-Track (Höhenangaben in Bewegung) wird aus GPS-Signalen immer unbrauchbar,
Jetzt wüsste ich doch gern, ab wann denn die Höheninformation eine für Radfahrer ausreichende Genauigkeit aufweist. Liegt die erforderliche Exaktheit über oder unter der einer Cruise Missle? grins

LG Erik
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#840447 - 28.06.12 18:23 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: Freundlich]
Oliver1985
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 785
In Antwort auf: Freundlich
In Flugzeugen verlässt man sich trotz Profi-GPS eben nicht auf die GPS-Höhenangaben, sondern auf den Höhensensoren am Rumpf, Radar und Funk-Leitstrahlen. Ein Landeanflug nach GPS wäre eine absolut sichere Bruchlandung.


Der Pilot verlässt sich nur bis zu einem gewissen Punkt auf seinen Höhenmesser von dem er meistens 2 unabhängig voneinander funktionierende hat. Ab den "Minimums" MUSS er Sichtkontakt zur Piste (3 Aufeinanderfolgende Landebahnlichter reichen glaube ich auch.)

Zudem gibt es tatsächlich ein GPS Approache der aber eher auf kleineren Airports genutzt wird, lediglich aber lateral.

In Deutschland wird bis 5000ft der Höehnmesser mit QNH, also dem Luftdruck auf Meeresspiegel-Höhe unter annahme der Standartatmosphäre. Oberhalb wird auf Standart Luftdruck (1013hPa oder 2992inHg). Dort heisst es zb auch nicht mehr 12.000 Fuss sondern Flugfläche 120.

Garmin macht es beim GPS 60CSx so das das GPS schaut wie hoch man ist, daraus einen mittelwert berrechnet und den Barometrischen Höhenmesser dementsprechend kalibriert.
Ich selbst hab dann so +-5 Meter.

Das ganze klappt aber nicht im Flieger mit Druckausgleich. Fliegt man zb auf Fl320 (32.000ft oder ca 9.750 Meter) herschen in der Kabine ca 4-5.000 ft.


Bei grösseren Airlinern wird allerdings mit RNAV Navigiert, GPS dient als Backup und zum Koordinaten abgleich der Parkpositionen um das RNAV System zu kalibrieren.
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Off-topic #840449 - 28.06.12 18:24 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: buche]
Rückenwind
Nicht registriert
In Antwort auf: buche
Jetzt wüsste ich doch gern, ab wann denn die Höheninformation eine für Radfahrer ausreichende Genauigkeit aufweist. Liegt die erforderliche Exaktheit über oder unter der einer Cruise Missle? grins

Eine "Cruise Missle" benötigt vermutlich keine besonders genauen Höheninformationen, da sie ihr Ziel ohnehin verfehlen wird, wie der Name ja schon andeutet. zwinker

Cruise Missiles hingegen beziehen die wahrscheinlich benötigten sehr genauen Navigationsinformationen aus einer Kombination verschiedener Quellen, wie im verlinkten Wikipedia-Artikel nachzulesen ist. Wäre Satellitennavigation für die erforderliche Genauigkeit ausreichend, würden die anderen Systeme wohl kaum benötigt werden.

Welche Genauigkeit du selbst benötigst, kannst nur du selbst beantworten. Für jemanden mit dem Trainingsstand eines Miguel Indurain oder der "medizinischen Betreuung" einiger anderer Radsportler ist es wahrscheinlich unerheblich, ob eine Steigung nun 621 hm oder 1500 hm aufweist, für mich selbst beispielsweise ist es dies allerdings nicht. grins
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#840514 - 29.06.12 06:39 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: tirb68]
StephanZ
Nicht registriert
In Antwort auf: tirb68
da ich oft z.B. nach einer Wolkenbank o.ae. nicht mehr so recht wusste, was ich nun glauben soll.


Du hast jetzt leider nicht berichtet, wie weit Du unter 0 bist. Ich habe bei meinem in letzter Zeit zwischen Höhenangabe am Straßenrand und meinem Telephon verglichen. Die Abweichung ist eigentlich so gering, dass das kein Problem sein dürfte.
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#840523 - 29.06.12 07:14 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: Oliver1985]
sstelter
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 661
Übrigens, es gibt keinen "Standart", höchstens eine Standarte. grins
MfG
Stephan
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#840529 - 29.06.12 07:52 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: ]
buche
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.884
In Antwort auf: Rückenwind

Eine "Cruise Missle" benötigt vermutlich keine besonders genauen Höheninformationen, da sie ihr Ziel ohnehin verfehlen wird,
Du hast einen Tippfehler gefunden. Wie schön schmunzel

In Antwort auf: Rückenwind
ob eine Steigung nun 621 hm oder 1500 hm aufweist, für mich selbst beispielsweise ist es dies allerdings nicht. grins
Ich kann dich beruhigen, so ungenau ist die Höhenmessung vom GPS nicht. Ein gut empfangbares GPS-Signal vorausgesetzt. Siehe http://www.gps.gov/technical/ps/2008-SPS-performance-standard.pdf

LG Erik
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#840536 - 29.06.12 08:21 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: buche]
Gio
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 561
In Antwort auf: buche

In Antwort auf: Rückenwind
ob eine Steigung nun 621 hm oder 1500 hm aufweist, für mich selbst beispielsweise ist es dies allerdings nicht. grins
Ich kann dich beruhigen, so ungenau ist die Höhenmessung vom GPS nicht. Ein gut empfangbares GPS-Signal vorausgesetzt. Siehe http://www.gps.gov/technical/ps/2008-SPS-performance-standard.pdf

Bisschen akademisch, die Bemerkung. Typischerweise wird ein ein gewisser Teil der Signale bei Montage eines GPS-Receivers am Fahrrad schon allein durch den Fahrer geblockt. Je weniger Aufrecht der Fahrer sitzt, desto mehr.

Hättest du Hinweise wo sich in dem verlinkten Dokument Informationen über die Genauigkeit von Höhenmessung per GPS verstecken? Ich habe mit der Suchfunktion nur 5 mal das Wort 'Height' finden können und da ging es um voreingestellte Höhen bei festinstallierten Schiffsnavis und Fragen der Abschattung.

Da du es ja gelesen hast, kannst du sicher sagen, wo ungefähr die relevanten Informationen stehen. (Vlt. eine kleine Zusammenfassung für diejenigen die nicht so gut Englisch lesen können?)
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#840538 - 29.06.12 08:26 Re: Genauigkeit Hoehenmessung GPS Smartphone [Re: buche]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.354
Hallo Erik,
die Werte sind zwar schon ein wenig überspitzt. Aber es wurde hier schon mehrfach von Ungenauigkeiten ~50% über eine Etappe berichtet.

Die Frage wie Hoch bin ich gerade ist dagegen schon deutlich genauer. Hier nehme ich immer +-20m an.
Viele Grüße,
Henning
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