Hallo @ all

Auch wenn ich einige Themen zu dem Thema Diabetiker über die Suchfunktion gefunden habe und die mir bei einigen fragen geholfen haben bleibt dennoch einiges an Fragen offen :-D

Kleine Info zu den Rahmenbedigungen von mir.

Bin seid April 2012 Diabetiker.
Langzeitwert von 10,0% auf 5,4% gebracht
Gewicht von 131,2kg auf 102,4kg reduziert.
Medikamente: keine seid oktober vorher nur metformin

Wir (alos mein Kumpel und ich) möchtern gerne im Spätsommer/anfang herbst ne größere Tour (500km bis 700km in etwa 6 bis 8 tagen) machen.

Da die tagesetappen etwa 70km bis 90km sein werden würde ich gerne wissen on es Speziele Energieriegel für Diabetiker gibt?

Klar energieriegel sind voller Kohlehydrate was ja auch die hauptsächliche Energiegewinnung des Körpers ist.

Die Frage ist ob es Energieriegel gibt die erstens weniger Kohlenhydrate haben und/oder diese dann auch nur oder hauptsächliche langkettige sind (also Vollkorn anstatt Zucker z.B.)

Gruß Eftimi

Warum sollen es denn unbedingt Riegel sein? Der Sinn von Riegeln liegt ja gerade darin, eine Kohlenhydratbombe zu sein und damit die letzten Leistungsreserven (z.B. für einen finalen Anstieg) herauszukitzeln. Um einfach den ganzen Tag Rad zu fahren, reichten ein Haferflockenmüsli, ein Pasta-Mittagessen und abends auch noch mal was ähnliches locker aus. Alles langkettige Kohlenhydrate, die zu deinen Anforderungen passen sollten. Riegel brauchts da eigentlich nicht.

P.S.: Eiweißriegel sind ein anderes Thema, aber auch die müssen für ne Radreise nicht unbedingt sein.

Ok wenn das so ist dann hat sich auch meine Frage erledigt :-D

danke dir

Probier mal die Riegel von Alnatura. Obstsalat und Mandel-Honig (nicht Honig-Mandel-Ingwer) habe die höchste Energiedichte. Und man hat nicht so das Gefühl, in einen Haufen technischen Zuckerplastikschokoschmierenproduktes zu beißen.

Ja, gibt es:

Zum einen gibt es Eiweiß- bzw. Proteinriegel. Wirklich gut schmecken tun die nicht, aber vielleicht ist es genau das, was Du suchst.

Dann gibt es Riegel, die vorwiegend aus Körnern bestehen. Die enthalten zwar meistens auch Zucker, aber es könnte sein, dass es da auch anderes gibt. Da mir sowas nicht schmeckt, kaufe ich es nicht, und kann deshalb nichts häheres dazu sagen. Aber solche Riegel bzw. Bällchen kann man sich auch selbst herstellen.

Gruß
Thoralf

Ich kenne keine Diabetiker-Riegel. Und wenn es sie doch gibt, würde ich sie wahrscheinlich als Geldmacherei einstufen wie fast alle Diabetiker-Produkte, die braucht man nämlich in der Regel nicht.

Ansonsten sehe ich es wie Sammy. Wozu? Ich bin seit 1999 Typ-1-Diabetiker, und ernähre mich auf Radreisen nicht besonders anders als sonst auch, natürlich mit mehr Kohlenhydraten. Denn die braucht man ja. Riegel habe ich auch dabei, allerdings ganz normale (meist leckere Farmer-Riegel von der MIGROS, auch den Alnatura-Tipp von Andreas kann ich nur unterstützen).

Gruß
Holger

@Holger wobei Typ 1 und Typ 2 sich doch unterscheiden ;-)

ehrlich gesagt glaub ich das du es komplizierter hast als ich gerade bei Sportlichen aktivitäten wegen genaue Insulinmenge spritzen und wegen Unterzuckerung aufpassen.

Das kann mir ja nicht so schnell passieren da ich ja garkeine medikamente nehmen muß

Hast du dich schon mal mit den Möglichkeiten der kohlenhydratarmen Ernährung z.B. LOGI-Pyramide beschäftigt. Der Körper braucht nämlich keineswegs zwingend Kohlenhydrate zur Energiegewinnung wenn du kein Hochleistungssportler bist.

Auch wenn man 70 bis 90 km pro Tag radfährt und das nicht gewohnt ist? Also, dass man weniger Kohlenhydrate braucht als man glaubt, kann ich mir vorstellen, aber gar keine?

1. schrieb ich nicht von gar keine KHs.
2. ist bis zum Spätsommer ja noch etwas Zeit die Ernährung anzupassen.

Ah, okay, ich dachte, Du antwortest auf die Frage
Und "keineswegs zwingend Kohlehydrate" habe ich als "keine" verstanden.

Allgemein hast Du natürlich recht. Allerdings glaube ich, dass der TE seine Ernährung schon mit gewissem Erfolg umgestellt hat, denn ansonsten hätte er nicht in knapp einem Jahr knapp 30 Kilo verloren.

Viele Grüße,
Holger

Bei der entsprechenden Menge Fett und der physiologischen Fähigkeit dieses auch zu verbrennen geht das schon. Soll Völker geben, die fast nur so ihre Energie gewinnen.
Uns tut das aber ziemlich weh, solange wir das nicht trainiert habe (siehe Hammermann beim Marathon). Muß auch nicht so extrem getan werden. "Das Fett verbrennt im Feuer der Kohlehydrate" ist so ein geflügeltes Wort unter Ausdauersportlern. Ein bischen Kohle darf also schon sein.
Die Ausgangsgewichtswerte des Threaderstellers dürfte da vermuten lassen, daß noch etwas Arbeit reingesteckt werden muß, um noch ein Stück weiter weg vom Zucker zu kommen.

jomo

Bin da kein Experte, aber das würde ich ohne genauere Informationen über die Ernährung des Threaderstellers nicht beurteilen wollen. Ich halte einen Gewichtsverlust von knapp 30 kg in einem knappen Jahr für sehr beachtlich (natürlich ohne zu wissen, wie er zustande kam).

Das klingt schwer nach Typ2 Diabetes richtig? Mit Typ2 kenne ich mich nicht wirklich aus - die Voraussetzungen sind ganz andere als bei Typ1. Dafür wirst Du das Hauptproblem von Typ1 Diabetikern nicht haben: den Kampf gegen den Unterzucker. Typ1er nutzen idR die gleichen Riegel, Gels und Getränke wie Sportler.

Ob Typ2er mit schnellen Kohlenhydraten aus Gels und Energigetränken klarkommen weiss ich nicht, hängt wahrscheinlich auch vom einzelnen ab. Ich würde eher vermuten, dass man mit einem Gemisch aus langkettigen und kurzkettigen Kohlenhydraten wie es z.B. in Powerbar Riegeln drin ist am besten klar kommt. Wenn Du wenig Energie brauchst und genug Stauraum hast, gehen natürlich auch "natürliche Sachen", Bananen z.B.

Da Du keine Medikamente brauchst, würde ich vermuten dass der Energiebedarf nicht allzuhoch ist, könnte also auch ohne Weltraumnahrung klappen.

Da ich mangels Erfahrung aus erster und zweiter Hand zu Typ2 Diabetes (zu Typ1 könnte ich einiges beisteuern) keine konkreten Tipps geben kann mal zwei Hinweise zur Selbsthilfe:

1. www.idaa.de besuchen (da gibts auch ein Forum) - evtl. auch selbst Mitglied werden, dann kannst Du glaube ich auch Ulrike Thurm zu Deinen Problemen befragen. Es dürfte hierzulande kaum jemanden geben, der sich besser mit Sport und Diabetes auskennt.
2. Was wir Typ1er auch immer machen: Ausprobieren, nachmessen, aufschreiben und geeignete Schlüsse ziehen. Geseztliche versicherte Typ2er müssen mittlerweile Teststreifen wohl selbst zahlen - es ist aber die besten Methode um rauszubekommen was wirkt.

Und viel Erfolg. Ich hoffe das der Sport für Typ2er mit weniger Hürden verbunden ist als für Typ1er.

Und großen Respekt: so viel Gewicht in so kurzer Zeit verlieren ist schon einen Leistung. Und der HbA1c ist auch nicht von schlechten Eltern!

Keine Medikamente mehr und ein HbA1c von 5,4 - ich denke viel weiter weg vom "Zucker" kann er da nicht mehr kommen. Das Gewicht ist vermutlich noch ein bisschen weg vom Idealgewicht (ich kenne ja seine Größe nicht) aber das hat ja mit dem Diabetes nur mittelbar zu tun.

Diese extremistischen Formen von Ernährung "keine Kohlenhydrate" "keine Fette" usw. sind mir alle suspekt. Ein ausgewogenes Verhältnis von Fett, Eiweiss und Kohlenhydraten und hochwertige Fette sind eigentlich immer noch als beste Ernährung anerkannt. Atkins ist sogar am Herzinfarkt gestorben wenn ich mich nicht täusche.

Hallo nochmal und danke für die antworten

Um ein paar unklarheiten klarzustllen möchste ich etwas zu meiner ernährung erzählen :-D

Also die 30kg habe ich in 6 Monaten abgenommen danach hat mein Diabetisartzt mich aufgefordert mehr Kohlenhydrate zu essen seit dem halte ich mein gewicht.

Ich bin täglich unter drei Broteinheiten (was in etwa 36g) Kohlenhydrate geblieben.

Deswegen habe ich in den ersten drei Monaten garkeine Nudeln, kartoffelprodukte, Backwaren, reis oder sonstike Kohlenhydrate reiche nahrung zu mir genommen.

Die 30kg habe ich auch ohne zusätzliche körperliche betätigung abgenommen sondern wirklich nur durch die nahrungsumstellung.

Und ja auch wenn es unglaublich ist meine ertnährung war in den ersten 6 Monaten wirklich nur Fisch,Geflügel, Fleisch und Gemüse (kein Obst).

Die paar kohlenhydrate die ich zu mir genommen habe waren in Produkten wie Wurst oder ähnliches.

Deswegen habe ich ja jetzt auch mit dem rsdsport angefangen und mir auch das Ziel gesetzt im Spätsommer diese Tour zu machen (das Ziel habe ich mir gesetzt damit ich bei der stange bleibe). Damit ich wieder auch Nudeln oder kartoffeln essen kann ohne das mein Blutzuckerlangzeitwert höher wird da ich mit meinen 5,4% sehr zufrieden bin.

Ich möchte auch diesen wert unbedingt halten weil solange mein Blutzucker in dem Normalen bereich ist ich keine medikamente zu mir nehmen muß.

Die Frage nach den Riegeln war eigentlich nur weil ich gerne einen ersatz dafür hätte falls es ebend kein anhalten um was zu essen geben würde.

Aber ich denke mal das eine Eiweißhaltige kleine nahrung um den magen nicht komplett leer zu haben auch tuen wird und für etwas energie nen apfel das richtige währe :-D

@schmadde also an fett mangelts nicht in meiner ernährung. ehrlich gesagt habe ich da garnicht drauf geachtet :-D

Das ist für mich alles andere als unglaublich. Das ist super. Und mach einen großen Bogen um die Docs, die dir jetzt Kohlehydrate einreden wollen, die du ja offensichtlich nicht groß vermißt. 6 Monate ohne zusätzliche Kohlehydrate dürfte dich zur perfekten Fettverbrennungsmaschine gemacht haben. Ich kann mir kaum vorstellen, daß du so was wie Unterzucker noch kennst. Ich denke, daß du dich auch so wohl fühlst, wie kaum zuvor. Brauchst jetzt wahrscheinlich nur noch ein paar Kilos weniger und schau drauf, Muckies zu erhalten bzw. aufzubauen.
Wer hat dich denn auf diese No-Carb-Kur gebracht? (ist eigentlich egal, denn du hast ja selbstd bewiesen, daß es funzt).

Grüße
jomo (und mach weiter so)

Warum sollte es das nicht geben? Du fährst doch nicht durch eine menschenleere Wüste. Oder *möchtest* du aus Ehrgeizgründen nicht anhalten und essen?



Das musst du unabhängig von der Diabetes ausprobieren. Zumindest mein Magen reagiert bei Anstrengung schnell empfindlich, ein Apfel käme da wegen der Säure nicht sooo gut. Es ist denke ich kein Zufall, dass Bananen recht beliebt sind, die sind halt sehr magenfreundlich. Ob sie für Diabetiker geeignet sind, kann ich nicht beurteilen.
Ich selbst esse tendenziell während einer Radtour dasselbe wie sonst auch, halt ein bisschen mehr. Wenn ich das nicht mehr kann (weil z.b. der Magen anfängt rumzuzicken) ist das *für mich* ein Zeichen dafür, dass ich mir zuviel zugemutet habe.

Martina

guten morgen @all

@ JoMo das mein doc mir sagt das ich etwas mehr kohlenhydrate essen soll wird wohl richtig sein da ich andere mangelerscheinungen hatte (leichten schwindel bei zu schnellen aufstehen und ähnliches). Er hat mir auch gesagt ich soll aber trotzdem und 5 Broteinheiten am Tag bleiben was etwa 60g Kohlenhydrate bedeute.
Auf diese radikale Kur kam ich selbst da ih unbedingt verhinder nwollte das ich Insulin Spritzen muß. Nicht wegen dem Spritzen an sich sondern weil ich mich kenne und weiß was ich für ein schlunzkopf bin. Ich sahs schon kommen :" Nicht richtig gemessen, spritze vergessen usw."

Wie empfindlich mein Magen wird bei solanger anstrengung wie der fahrradtour weiß ich auch noch nicht da ich bis vor kurzem etwa 10 jahre her ist das ich mich sportlich wirklich aktiv betätigt habe. Und bis jetzt habe ich wetterbedingt nur auf nem Crosstrainer zu hause angefangen meine außdauer zu trainieren was man kaum mit ner fahrradtour vergleichen kann. Ich denke mal ich werde es ausprobieren.

Bana schreckt mich etwas zurück da ein banane pro 100g 22g Kohlenhydrate hat und ein grüner Apfel pro 100g 17g Kohlenhydrate wobei natürlich der unterschied bei einer ganzen frucht größer wird.

Daran wird wohl kein Weg vorbeiführen, vor allem bei ungewohnter Belastung. Wenn Du in letzter Zeit wenig Sport getrieben hast und dann 70 bis 80 km am Tag fährst, wirst Du wahrscheinlihc auch mehr Kohlenhydrate brauchen und verkraften können. In der Tat wäre es, wie oben geschrieben, sinnvoll, wenn Du beim Ausprobieren den Blutzucker messen könntest.

Bei mir ist es auf jeden Fall so, dass ich auf Radtouren tendenziell mehr Kohlenhydrate esse und dennoch deutlich weniger Spritzen muss. Das ist natürlich ein Erfahrungs-/Test-Sache. Allerdings ist es bei mir glücklicherweise so, dass ich es merke, wenn ich in Richtung Unterzucker unterwegs bin. Und beim Radfahren merke ich es natürlich noch schneller, da kann ich das schnell überprüfung und gegensteuern. Von daher klappt das bei mir (trotz Typ 1) relativ gut, und ich fand es auch nicht sehr belastend, mich da umzustellen. Ist halt auf Radtouren ein erhöhter Teststreifen- und ein niedrigerer Insulinverbrauch

Viele Grüße,
Holger

Ok das mit der Unterzuckerung ist bei mir auch weniges chlimm als wie bei Diabetiker die Blutzuckersenkende Medikamente nehmen müssen, und ehrlich gesagt habe ich den größten respekt vor menschen wie dir die trotz dem mehraufwand sport doch ebend intensiv betreiben.

Ich denke auch mal das wenn es zur gewohnheit wird mit dem Sport bei mir das sich das ganze reguliert so wie es ja momentan auch ist und deswegen habe ich ja damit angefangen damit ich mehr kohlenhydrate zu mir nehmen kann ohne das mein langzeitblutzuckerwert nach oben geht

Ich würd währen der Reise das 5BE Dogma aussetzen. Nimm für den Notfall was mit und probier vorher an Tages und Wochenendtouren aus wie du reagierst.

Die Balance findet sich.

Detlef

Na ich hoffe doch das ich die 5 BE grenze eh erhöhen kann nach einer zeit lang das ist ja auch meine hauptmotivation weswegen ich mit dem sport eigentlich angefangen habe :-D

Ich glaube nicht, daß du dir wg. der Tour irgendwelche Sorgen machen musst.

Wenn du dich langsam an die längeren Strecken gewöhnst, schaffst du 100 km am Tag locker.
Einfach JETZT anfangen: 2-4 mal pro Woche 20-30 km Touren und dann alle 3 Wochen, oder so, nen 10er drauflegen.

Im Sommer erscheinen dir dann dann Tage an denen du nur 30 km Rad fährst, als Tage ohne Sport.

@ Gio so denke ich auch und solange es immer morgens bei uns trocken ist fahre ich auch und verzichte dafür morgens vor der arbeit auf den crosstrainer.

Ich habe auch gemerkt das ich die letzten 3 tage wo ich auch angefangen habe fahrrad zu fahren morgens vor der arbeit das ich den ganzen tag vitaler bin.

mag sein das ich mir das einbilde aber diese einbildung gefällt mir :-D

Hier gibt son mehr die das gleiche empfinden.

Detlef

Hallo,

bei mir haben sich auf Tour als KH-arme "Notrationen" Nüsse/Studentenfutter, dunkle Schokolade mit mindestens 70% Kakao, Minisalami, Käsesnacks bewährt.

Wenn ihr in dichtbesiedelten Gegenden unterwegs seit kann man ja auch täglich was einkaufen und mitnehmen. Möhren, Kohlrabi, Paprika, Radieschen halten sich im ganzen in der Packtasche sehr gut. Die kann man dann bei der Jause mit dem Taschenmesser frisch aufschneiden/putzen/schälen. Dazu dann ein paar hartgekochte Eier, etwas Hartwurst oder Käse oder eine Dose Thunfisch. Wenn man daran gewöhnt ist, wenig KH zu essen, kommt man damit gut über den Tag - auch ohne Hungerast, denn wenn es keine BZ-Spitzen gibt, dann kann es auch keinen dramatische Abfall des BZ geben.

Hallo


Gute Idee.



Noe.
Der TE hat aller Wahrscheinlichkeit nach, einen diätetisch (!) eingestellten Typ 2. Da gibts keinerlei Risiko für eine gefährliche Unterzuckerung. Ergo sind auch alle Überlegungen, die um den optimalen Energieriegel kreisen, völlig überflüssig, der beste ist der, der NICHT gegessen wird :-).

Die kausale und sinnvollste Behandlung der Typ 2ers besteht in der Regel in der Behandlung der Essstörung (Resultat hier: Ausgangsgewicht 130kg). Da ist der TE ja auch schon voll dran - ganz prima, kriegt der Durchschnittsopa, der sowas mit 70 bekommt, i.d.R. nicht hin.
Mehr Gemüse und Obst (ausser Avocados und Bananen), weniger vom ganzen leckeren Rest (;-)) und mehr Bewegung (Auto verkaufen ...) helfen dabei.
Auf Tour genau das Gleiche essen, nur mehr (Wasser) trinken. Das ist schon alles - komplizierter musses nicht sein.

Dass er Typ 2 hat schrieb er bereits. Und "eingestellt" scheint er nicht zu sein, wenn die Ernährung offenbar auf seinem Mist gewachsen ist und er Sport nach Gusto macht.

Auch Typ 2 er und auch Gesunde können Hypos bekommen.

Das war aber nicht mein Punkt. Messen wollte ich hier nur anregen, weil man bei zu schnellen KHs auch schnell mal zu hohen Zucker haben kann. Ist auch nicht gut. Typ2er sind zwar jetzt nicht unbedingt Ketoazidose gefährdet, aber dauerhaft zu hoher BZ hat auch andere schlechte Nebenwirkungen.


Auch wenn ich jetzt gleich Haue bekomme: für mich ist diese LowCarb/NoCarb Diät auch eine Essstörung. Etwas langsamer runter mit dem Gewicht und dafür ausgewogen ernähren ist sicher unterm Strich gesünder.

Bananen sind übrigens gar nicht schlecht für (insulinpflichtige) Diabetiker weil auch Kalium drin ist.

Stimmt emin Artzt hat mich nicht eingestellt sondern ne schulung mit mir (und auch anderen) gemacht.

Ob es nun gesünder ist laaaaaaaaaaangsamm auf den BZ wert unter 6,4 zu kommen oder schnell mag ich nicht beurteilen ich habe s auf die schnelle art gemacht.

Und bis jetzt habe ich mein BZ wert und mein Gewicht gehalten wobei die gewichtsabnahme nur ein bonus ist und nie mein ziel war.

Und Sport habe ich garnicht gemacht bis vor kurzem.

Aber um zurück zum Thema zu kommen ich habe heute kurz mit meinen Artzt (Diabetologe und Sportmediziner) reden können.

Er meinte ich kann auf Energieriegel verzichten.

Solle lieber dann wie auch hier geschrieben wurde paar nüsse und etwas obst dabei haben.

Und morgens mir 2 bis 3 scheiben Volkornbrot gönnen da die Kohlenhydrate langsamer verarbeitet werden und dadurch ein Stetiger fluß an energie abgegeben wird.

Viel trinken hat er nicht erwähnt wahrscheinlich weil er weiß das ich ohne anstrengung selbst im Winter meine 4 liter (ohne Kaffe) Wasser trinke.

Aber er hat mir auch empfohlen bevor die Tour losgeht sollte ich nen Checkup bei ihm machen was ich eh vor hatte.

Dager hat sich für mich das Thema beantwortet aber Diskutiere trotzdem noch gerne mit euch hier :-D

Du hast am Anfang die wichtigen Inos selber gegeben:


Du hast das gemacht,was ich auch immer meinen Diabetikern vereinfacht erkläre:

1.
Diabetes tritt dann auf, wenn das Insulin nicht mehr langt
2.
Fettgewebe verbraucht Insulin
3.
Wird das Fettgewebe reduziert, gibt es zwar nicht mehr Insulin, es wird jetzt aber weniger "nutzlos verbraucht", es steht wieder mehr für den Blutzucker zur Verfügung. Wird genügend abgenommen
-> 4.
Es gibt derzeit keinen Diabetes mehr!

Entsprechend müssen bei einem Langzeitwert, der von 10,0% auf 5,4% gebracht wurde, keinerlei Diabetesdiäten eingehalten werden, keine Medikamente eingenommen werden.

Das einzige, was nun wirklich wichtig ist, ist, dass Du auf keinen Fall wieder zunimmst, eher noch weiter abnimmst.

Dass mit zunehmendem Alter und Körpergewicht der Diabetes wiederkommen kann/wird, kann so noch lange hinausgezögert werden.


Sigi

Ich war mal mit einem Typ2 Diabetiker auf einer kleinen 3-Tagestour unterwegs und der meinte, dass er während dem Sport eigentlich essen kann was er will, weil es dabei fast unmöglich ist Hyperglykemie zu kriegen. Nur auf Bier und Wein musste er verzichten.
Ich weiß garnimmer wie wir auf das Thema zu sprechen gekommen sind, weil er die drei Tage eigentlich wirklich ganz normal gegessen hat und auch sportlich vorne dabei war.

Was Gesunde alles für "Hypos" halten sind noch lange keine - ausserdem sprach ich von "gefährlicher Unterzuckerung". Und die kriegt er nicht.

Das war aber nicht mein Punkt. Messen wollte ich hier nur anregen, weil man bei zu schnellen KHs auch schnell mal zu hohen Zucker haben kann. Ist auch nicht gut.

Kurze Spitzen sind nicht das Problem, Ketoazidose kriegt er (schon allein von der Pathophysiologie der Krankheit) nicht, Hyperosmolares Koma auch nicht, wenn er sich bewegt, trinkt und nicht dauernd Unmengen dolle Energieriegel futtert ... HBa1c rules.


Auch wenn ich jetzt gleich Haue bekomme: für mich ist diese LowCarb/NoCarb Diät auch eine Essstörung. Etwas langsamer runter mit dem Gewicht und dafür ausgewogen ernähren ist sicher unterm Strich gesünder.

[/zitat]

Hauptsache, er kommt dauerhaft runter.

So krass hätte ich das jetzt nicht formuliert, aber es ist halt eine der immer wiederkehrenden Modeströmungen. Dass man damit abnehmen kann, wissen wir spätestens seit Atkins in den Siebzigern (da war das auch schonmal Mode), dass es für den ganz speziellen Stoffwechsel einiger Leute tatsächlich das Richtige sein kann, mag ich gar nicht ausschließen, aber es für alle als das Alleinseligmachende zu propagieren halte ich für nicht zielführend. Die meisten halten es auf Dauer nicht durch und das ist für mich ein Zeichen dafür, dass es es eben nicht die 'für den Menschen vorgesehene' Ernährungsform ist.

Einschränkend muss ich allerdings dazu sagen, dass ich aus eigener Erfahrung weder 'Zuckergier' noch Heißhungerattacken kenne. Ich habe noch nie viel Süßes gegessen, zu meinen dickeren Zeiten sogar noch deutlich weniger als heute.

Martina

Es gibt auch den Denkansatz, daß Kohlehydrate, vor allem sehr gesüßtes Essen einen gewissen Suchtfaktor in sich birgt. Aus dieser Perspektive könnte man sich schon vorstellen, daß es Menschen gibt, denen es sehr schwer fallen kann, Kohlehydrate zu reduzieren. Weiß selbst nicht, ob die allgemein bekannten Suchtmechanismen auch auf Zucker zutreffen (bei mir schon ein bischen).
Sollte es aber so sein können, dann wäre der Schluß, daß deshalb eine kohlehydratarme Ernährungsform nicht für den Menschen vorgesehen ist,...sagen wir mal differenzierter zu betrachten.
Persönlich würde ich viel lieber auf noch mehr gesüßtes verichten, da ich überzeugt bin, daß es mir dabei noch besser geht. Es fällt mir aber auch schwer, selbst nach mehreren Woche zuckerfreier Phase. Eine Tasse gesüßten Tee und ich bin wieder im alten Muster (was für einen gewissen Suchtmechanismus sprechen würde).

jomo

Ich sehe durchaus einen Unterschied zwischen Kohlehydraten und sehr gesüßtem Essen. Bei Gesüßtem *könnte* ich mir den Suchtmechanismus vorstellen, aber nicht bei Nudeln oder Brot. Wie gesagt, bei mir selbst existiert er definitiv nicht, ich giere nicht nach Süßem. Ohne Brot würde mir allerdings definitiv etwas fehlen, das würde ich nicht freiwillig durchhalten (mit freiwillig meine ich, dass diese Nahrungsmittel problemlos beschaffbar sind. Wenn es kein Brot gibt, würde ich sicher nicht verhungern...). Genausowenig wie eine Ernährung komplett ohne Fett oder ohne Fleisch. Daraus würde ich aber nicht schließen, nach Brot, Fett oder Fleisch süchtig zu sein.

Martina

PS: die gerade zuckerlosen Pfefferminztee trinkt, *mit* Zucker schmeckt er mir allerdings bedeutend besser.

Es ist auch ein unterschied ob der körper erst die Kohlenhydrate in Zucker umwandeln muß oder sie direkt bekommt.

Es ist eigentlich ganz einfach desto mehr der Körper für die energie (was nun am ende zucker ist) arbeiten muß um dadrann zu kommen desto mehr energie verbraucht er auch.

Deswegen sind ja auch Volkornprodukte (Nudeln, brot usw.) gesünder. die Kohlenhydratkettet sind komplexer und der körper muß mehr dafür tun.

Fazit der Körper braucht erstens länger um das ganze Zucker ins Blut zu pumpen und zweitens verbraucht er allein schon ein teil der energie die er gewinnt bei der gewinnung selbst.

Treten bei der Aufspaltung von Kohlenhydraten wirklich Verluste auf? Zumindest in den Reaktionsgleichungen, die ich dazu gefunden habe, geht nichts verloren.

Dazu gibt es ja mittlerweile auch andere Meinungen. Die Idee ist, dass das ganze Körnerzeugs eigentlich kein „Interesse“ daran hat, leicht verdaulich zu sein und die Verdauung eher belastet. Am besten ist es für die Pflanze schließlich, wenn das Korn die Verdauung unbeschädigt verlässt und in einem wunderbar fruchtbaren Haufen landet

@ Mike
Stell dir mal vor du hast Ware die ins regal gepackt werden muß.
Wenn die Ware in Umkartons noch drinne ist muß du die da erst auspacken und dann erst ins regal tun (langkettige Kohlenhydrate)
Wenn sie ausgepackt ankommt must du sie nur noch ins regal packen (einfache Kohlenhydrate wie Zucker)

Wo hast du mehraufwand? und wo verbrauchst du mehr energie um die wahre ans ziel zu bekommen?

Und der körper macht ja nichts anderes. Er nimmt Ware und verstaut sie ins Regal wo sie gebraucht wird.

Stimmt nicht alle Körner wollen verdaut werden und das nennt man Ballaststoffe die wiederum gut für die Verdaung sind da sie diese auch anregen.

Das ist aber ein unpassender Vergleicht. Die Enzyme arbeiten nämlich ohne zusätzlichen Energieaufwand und ohne verbraucht zu werden, wenn mich nicht alles täuscht. Siehe Wikipedia:

Der Körper ist halt ziemlich gut darin Nahrung zu verwerten, was man auch an den ganzen genialen Abläufen sehen kann. Vom Abbau der verschiedenen Bestandteile über die Lagerung als Fett bis hin zur Möglichkeit das Gehirn mit Ketonkörpern zu betreiben, weil man sonst ohne Glucose in zwei Tagen tot wäre

Hallo,

wie lang die Kohlenhydratketten sind ist erstmal ziemlich egal. Ob Einfach-, Zweifachzucker oder verwertbare Stärke, das wird alles sehr schnell zu Glukose aufgespalten. Entscheidend ist, dass die Stärke und der Zucker in viel unverdaulichen KH, sprich resistenter Stärke und Celloluse verpackt sind. Auch der Verzehr von KH zusammen mit Eiweiss verzögert wohl die Aufnahme der KHs. Bei der Kombination von schnell verfügbaren KHs mit Fett, wird halt leider kein Fett verbrannt, solange KH und somit auch Insulin vorhanden sind.

Von daher sollte man die KHs dann schon mit Eiweiss und reichlich Ballastoffen aufnehmen. Sprich Fleisch/Fisch/Eier/Milch plus viel Gemüse und Obst. Und im Maßen Vollkorn, Kartoffeln und stärke- und zuckerreiches Obst.

Das passt aber nicht für einen Typ 1 Diabetiker.

Detlef

@ Mike ich kann dir das nur so erklären wie es mir mal (bevor ich Diabetes hatte) mein ehemaliger hausartzt erklärt hat. Die hand würde ich dafür jetzt nicht ins feuer legen.

Und ehrlich gesagt habe ich mich auch mit den entzymen und ähnliches auseinander gesetzt.

Für mich gabs nur eine Grundregel als ich von meinen Diabetes erfahren habe und die lautete:

Desto mehr Kohlenhydrate ich esse desto länger dauert es meinen BZ- Wert runter zu bringen :-D

Komplexe Kohlenhydrate und Ballaststoffe würde ich bei signifikanter körperlicher Belastung aber eher meiden. Bei Belastung schaltet der Magen auf Notprogramm und verdaut das nur noch sehr langsam.

Zumindest bei gesunden ist man mittlerweile ziemlich sicher, das "schnelle" Kohlenhydrate problemlos sind, die Inslinausschüttung wird bei Sport eh runtergefahren.

Ich selbst nehme während des Sports fast ausschliesslich kurzkettige KHs zu mir, am besten im Getränk. Das lässt sich am besten regulieren, weils halt auch schnell ankommt.

Klar kann er die bekommen. Auch stoffwechselgesunde können eine Bekommen. Sicher, Bewusstlosigkeit ist extrem selten und es geht auf viel langsamer als bei "Insulinabhängigen". Aber Orientierungslosigkeit, vermindertes Reaktions- und Urteilsvermögen und Verlust der Körperkontrolle kommt schon vor. Denke nicht, dass Typ2 Diabetiker davor sicher sind. Und im Strassenverkehr kann man sowas eher nicht gebrauchen.

Dem ist leider nicht so. Der glykämische Index von Weizenvollkornbrot liegt bei 72, der von Haushaltszucker bei 59. Das liegt daran, daß der Haushaltszucker zu gleichen Teilen in Glucose und Fructose aufgespalten wird, Fructose jedoch den Blutzucker nicht anhebt. Die Stärke im Brot wird dagegen vollständig in Glucose umgewandelt.

J.

Ich habs zwar ernährungsphysiologisch noch nie eindeutig erklärt bekommen, aber was bei mir der beste eßbare Energiespeicher ist: Spaghetti mit Tomatensauce und sehr viel Olivenöl. Die Pasta ist per se erst einmal leicht verdaulich. In Verbindung mit viel Olivenöl verzögert sich dabei scheinbar eine zu schnelle Aufnahme ins Blut.
Aber egal, wie es ist. Eine große Portion davon hält bei mir stundenlang unter Belastung ohne auch nur ansatzweise einen Hungerast zu bekommen. Gespräche mit vielen italienischen Rennradfahrern haben das auch immer wieder bestätigt (von da hab ich das auch).
Bei Nudeln bin ich auch totaler No-Carb-Verweigerer. Einfach aus persönlicher positiver Erfahrung damit. Ob es bei Diabetes 2 ebenfalls zu empfehlen ist, kann ich nur vermuten. Muß man sich halt wieder welbst reintasten.

jomo

Das ist auf jeden Fall Quatsch.

Fakt für mich nach 16 Jahren Diabetes Typ 1 ist, daß die Situation noch viel komplizierter ist, als den allermeisten, auch Fachleuten bewußt ist. Die Erklärungen kommen und gehen. Typ 2 zB wurde früher anders definiert als heute. Insgesamt ein schönes Beispiel, daß Spezialwissen isoliert, statt weiterbringt.

Ich bin zwar nicht der richtige Adressat für diese Botsschaft, aber tendenziell stimmt die Aussage schon. Zwei Sachen kann man einwerfen, um die Fettverbrennung zu reduzieren oder bei manchen fast zu stoppen: Zucker oder Alkohol.
Beim kurzen Hunger zwischendurch einen Rider, Mars oder Milchschnitte und schon ist der Hunger wie weggeblasen, weil der darin enthaltene Zucker sofort genutzt wird. Der Organismus spart die Fette, was evolutionsbiologisch sinnvoll ist. Anders beim Ausdauersportler. Dort sagt man, die Fette verbrennen im Feuer der Kohlehydrate. Diesen Stoffwechselzustand hat der "Couchpotato" meist verlernt.
Vorteilhaft in diesem Zusammenhang sind regelmäßige Nüchternläufe oder Ausfahrten. Am besten gleich am Morgen. Diese Erfahrung muß man aber wirklich am eigenen Körper gemacht haben.
Fettverbrennung bei einem Maratoni (auch im Ruhezustand/Schlaf) sieht immer ganz anders aus, als bei einen Menschen, der diese Qualität nicht mitbringt (gesundheitlich, genetisch,mangels Kondition/Konstitution...).
Die Fettverbrennungsfähigkeit mittels Ausdauertraining plus Low-Carb (unter 50g Kohle täglich ist praktisch No-Carb)ist für die meisten Menschen so einfach zu realisieren und meistens erfolgreich, daß ich diesen Weg als erstes einschlagen würde. Ist fast immer auch mit einem allgemeinen Zuwachs an Lebensqualität verbunden.
Der TE hat dies schon positiv erwähnt.
Leider besteht aber die Tendenz, lieber ein Medikament einzuwerfen, um die alten Lebensgewohnheiten beibehalten zu können.
Und nicht falsch verstehen. Es ist selten nötig, eine lebenslange No-Carb-Lebensweise zu führen. Wenn nach ca. 2-4 Wochen einmal der Schalter umgelegt ist, arbeitet der Körper auch danach mit moderater Kohlehydratzufuhr optimiert. Eine schöne Aussicht, wenns funktioniert. Die Alternativen sind nicht so schön.

jomo

Nein! Es wird beim Sport immer Fett verbrannt. Der Anteil von Fett und Kohlenhydraten ist unterschiedlich und hängt wesentlich von der Höhe der Belastung und dem Trainingszustand ab. Bei gut trainierten und niedriger Belastung ist der Anteil der Fettverbrennung höher.

Insulin hemmt zwar die Fettverbrennung, ist beim Sport bei Gesunden aber kaum im Einsatz, auch wenn man direkt Zucker zu sich nimmt.


Ist für Diabetiker nicht möglich. Zumindest nicht für Typ1er. Falls Du eine Idee hast, bitte her damit - ich suche schon lange nach der Möglichkeit solches Training wieder zu machen und habe schon einige Ärzte dazu befragt.

Für *diese* Theorie kenne ich so gut wie nur Gegenbeispiele. Schön, wenn du meinst für dich den Stein der Weisen gefunden zu haben (vielleicht hast du aber auch einfach nur Glück), aber es ist in diesem Bereich völlig sinnlos, die eigenen Erfahrungen zu verallgemeinern.

Martina

Sagte ich doch. Hier:



Bei Typ 1 habe ich keine Ahnung.

jomo

Die gibts zahlreich. Hier verbuche ich das aber eher unter selektiver Wahrnehmung.
Ich kenne nämlich genau sehr viele von der anderen Sorte.
Läßt sich tatsächlich nicht verallgemeinern, macht aber auch Mut.

jomo

Das hat nix mit Marathoni zu tun. Das gilt für jeden Mensch der sich bewegt. Bei untrainierten ist höchstens der Anteil der Fettverbrennung niedriger.

Also das mit dem Nüchternlauf würde ich auch nicht für Typ 2 Diabetiker empfehlen die medikamente nehmen die aktiv den Blutzucker senken (wie z.B. Insulin).


Aber ich werde es mal versuchen und schauen wie mein Körper drauf reagiert.

Dann würde ich das auch nicht tun.

Wenn die Möglichkeit besteht, es vor einer medikamentösen Behandlung anzugehen, würde ich es schon. Evtl. kann dadurch auf Medikamente ganz verzichtet werden. Gibts auch viele positive Beispiele dafür.
Wenn gewisse äußere Hinweise offensichtlich sind, die eine Ernährungsumstellung plus mehr Bewegung primär als sinnvoll erscheinen lassen, dann sollte man es probieren.
Der Arzt steht dabei ja immer noch als Beratunsinstanz dabei und kann (!) Tipps geben.
ABer wie gesagt, du hast ja schon sehr viel gute Erfahrung in diese Richtung gemacht.

jomo

Der Glykämische Index ist nicht wirklich relevant, da ist man heute weiter und bestimmt die glykämische Last, d.h. wieviel verwertbare KHs enthält ein Lebenmittel in einer realistischen Portionsgröße und wie schnell werden diese aufgenommen.

Und da kommt eine Scheibe Vollkornbrot günstiger weg als 2 Esslöffel Haushaltszucker.