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#897457 - 09.01.13 22:48
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: DrKimble]
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...dir fehlen 2mm Weitwinkel und die sind nun mal wichtiger als 20mm mehr Tele... Das findest du. Das ist deine persönliche Meinung, kein Gesetz. Für mich ist es zB genau andersherum.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#897475 - 09.01.13 23:34
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: José María]
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Ich kann dir für den Anfang das Objektiv von Sony 18-135 empfehlen. Preis Leistung gut. Denn 18-105 von Sony hatte ich auch ausprobiert, ich empfand nicht so ein großen unterschied in der Qualität der Fotos gegen über den 18-135.
Ups, ich meinte 16-105mm und nicht 18-105mm.
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Geändert von Jose Maria (09.01.13 23:35) |
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#897518 - 10.01.13 07:49
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: Falk]
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Sagen wir mal so: In meinem Fall ist der Unterschied zwischen den Ritschratschkisten (Canon Powershot SX220 und Samsung WB750) und der Canon EOS 5D der zwischen »ausreichend« und »sehr gut«. Gut, die Eos 5D spielt in einer anderen Liga, das ist eine Vollformatkamera. Mit ihr auf Reisen zu arbeiten wäre für mich kein Vergnügen (Gewicht und Größe! wie schon geschrieben, ich fahre gerne in den Bergen), die Bilder nach der Reise wahrscheinlich schon. Kompaktkameras, wenn man viel Geld ausgibt, erreichen wahrscheinlich mittlerweile teilweise schon das Niveau von Kleinbild Spiegelreflexmodellen, aber da fehlt mir zumindest der Sucher, fotografieren über im Sonnenlicht schlecht sichbare Displays in seltsam verrenkten Körperhaltungen ist elend und bringt oft genug unscharfe Bilder mit unerwünschten Bildausschnitten. Einsteiger Spiegelreflexkameras sind daher für mich momentan der beste Kompromiss. Mal sehen wieviel besser die Bilder werden, als mit der Nikon P7000 (mit meiner alten analogen Spiegelreflex hab ich jedenfalls bessere Bilder gemacht und das war auch nur ein Canon Einsteigermodell mit einem Sigma Reisezoom).
Ich kann dir für den Anfang das Objektiv von Sony 18-135 empfehlen. Preis Leistung gut. Denn 18-105 von Sony hatte ich auch ausprobiert, ich empfand nicht so ein großen unterschied in der Qualität der Fotos gegen über den 18-135. Finger weg von den Kitt objektiven von Sony, da kann man gleich bei der kompakte Kamera bleiben.
Das 18-135 scheint tasächlich ein ganz gutes Objektiv zu sein, in der Beurteilung von Chip - Foto Video ists eines der besten Reiseobjektive. Mir war der Telebereich zwischen 150 und 200mm bisher auch der wichtigere, da ich auch bei Landschafen gerne Detailaufnahmen mache und Teleobjektive Situationen stark verdichtet darstellen können. Aber der Weitwinkelbereich wäre auch nicht uninteressant. Wenn ich die Sony nehme wirds wohl das 135mm Objektiv werden. Das hängt aber noch davon ab, wie ich mich mit dem elektronischen Sucher anfreunden kann, ich muss mir die Kamera im Geschäft nocheinmal genau ansehen. An ein Sony Kit Objektiv hab ich ohnehin nie gedacht, aber danke für den Hinweis. Auf Reisen Knipse ich er als Fotografiere.
Das gilt für mich auch, aber eben nur für 80% der Fotos, bei den restlichen 20% will ich aber halbwegs gute Qualität und dafür werd ich mich halt ein wenig abschleppen. Zumindest auf unserer nächsten Reise, da gehts nach Norwegen und die Landschaft dort ist es wert, dass ich mir einige Mühe beim Fotografieren mache. Ob ich eine Spiegelreflex (zum Knipsen) oder eine Kompakte aus der Lenkertasche ziehe ist mir egal. Vorteil der Spiegelreflex ist, dass sie schneller auslöst und meine Frau mit Rad auf dem Bild noch zu sehen ist. Grüße, Gerhard
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#897520 - 10.01.13 08:01
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: gege]
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Vorteil der Spiegelreflex ist, dass sie schneller auslöst und meine Frau mit Rad auf dem Bild noch zu sehen ist.
Dass das wirklich ein Problem sein kann, haben wir neulich erlebt als wir mangels Kamera ein Handyfoto von meiner Radprobefahrt machen wollten. Das löst so zögerlich aus, dass nur Fahren im Schritttempo funktioniert hat... Martina
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#897523 - 10.01.13 08:10
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: Falk]
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Hallo, Noch besser wäre eine klassische Tiefenschärfeskala Tiefenschärfe? Was ist das denn? Ein neuer Deppenbegriff? Seit wann hat Tiefe eine Schärfe? Der Begriff Schärfentiefe sollte doch eigentlich zum Basiswissen der Fotografie gehören Gruß, Bodo
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Off-topic
#897535 - 10.01.13 08:38
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: zulu]
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Nein, es ist eher ein alter Deppenbegriff. Früher war der Begriff Tiefenschärfe die übliche Bezeichnung. Ich kann mich erinnern, daß in meinem ersten Fotobuch Ende der 70er Jahre der Autor darauf hingewiesen hat, daß der allgemein verwendete Begriff Tiefenschärfe falsch ist (aus dem von Dir genannten Grund) und es richtig Schärfentiefe heißen muss.
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#897544 - 10.01.13 09:04
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: Thomas S]
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Ich finde beide Bezeichnungen unglücklich. Sie sind doch beide zweideutig. Schärfebereich ist eindeutiger.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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Off-topic
#897551 - 10.01.13 09:23
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: iassu]
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Schärfebereich ist eindeutiger. finde ich nicht, der Bezug zur Tiefe sollte in dem Begriff schon vorhanden sein. Gruß, Bodo
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Off-topic
#897563 - 10.01.13 09:50
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: zulu]
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Mir war eigentlich immer klar, was mit Tiefenschärfe gemeint ist, die beiden anderen Begriffe sind genauso verständlich. Ich finde die Diskussion nicht uninteressant, wenn auch etwas akademisch. Gibts eigentlich einen fachlich richtigen bzw. allgemein anerkannten Begriff? Weiß jemand wie der englische Begriff dazu lautet?
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#897584 - 10.01.13 10:20
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: gege]
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.... wie ich mich mit dem elektronischen Sucher anfreunden kann, ich muss mir die Kamera im Geschäft nocheinmal genau ansehen.
Der elektronischer Sucher an der A 65 oder an der A77 sind für mich die besten in der Preisklasse. Nikon und Canon habe ich getestet, keiner kommt an den Sucher von Sony dran. Spätestens dann wenn man bei wenig Licht fotografiert. Ich würde bei Amazon die Kamera bestellen und in ruhe (bis 30 Tagen) ausgiebig testen. So habe ich es gemacht. Die A 65 ist vor eine Woche bei Amazon um ca. 50 € billiger geworden.
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Off-topic
#897585 - 10.01.13 10:21
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: gege]
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Heißt genauso (die tiefe der Schärfe): depth of field.
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Geändert von haraclicki (10.01.13 10:22) |
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#897623 - 10.01.13 11:26
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: José María]
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ich vermute allerdings, dass der Sucher in der A37 nicht dieselbe Qualität aufweist.
Da ich beim Händler meines Vertrauens kaufe, bleibt mir nur die Möglichkeit, die Kamera im Laden zu testen, dafür kann ich sie dort direkt mit der Nikon 5100 vergleichen.
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#897660 - 10.01.13 13:13
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: gege]
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Mir haben jetz mehrere für den Outdoor Einsatz die Olympus OM-5D nahegelegt. Vielleicht wär das auch was für dich.
Gruß Detlef
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Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. | |
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#897666 - 10.01.13 13:27
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: Deul]
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Mir haben jetz mehrere für den Outdoor Einsatz die Olympus OM-5D nahegelegt. Vielleicht wär das auch was für dich.
Gruß Detlef Die OM-D (ohne 5, falsch geschieben) habe ich auch "im Sucher". Ungefähr ein Drittel weniger Gewicht als bei DSLR, je nach Optiken noch mehr. Das 2,8/60 Makro wiegt nur 215 Gramm. Das läppert sich zusammen. "Verlängerungsfaktor" zu Vollformat ist 2, d.h. das 60er entspricht beim Bildwinkel Vollformat einem 120er. Gute Objektive sind zum Teil sehr teuer (1,8/75, 900 Euro) zum Teil erstaunlich preiswert (z. B 1,8/45, 260 Euro).
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Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih | |
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#897712 - 10.01.13 15:44
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: gege]
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ich vermute allerdings, dass der Sucher in der A37 nicht dieselbe Qualität aufweist. Da gehe ich von aus. Ich habe die A57, A65 und A77 getestet. Der Sucher an der A65 ist meine Meinung nach besser wie an der A57 und die A57 hat schon ein guter Sucher. Hier kannst du dir die Technischen Daten der A37 und A65 ansehen. Klick!
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Geändert von Jose Maria (10.01.13 15:52) |
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#897721 - 10.01.13 16:25
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: Deul]
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Mir haben jetz mehrere für den Outdoor Einsatz die Olympus OM-5D nahegelegt. Vielleicht wär das auch was für dich.
Gruß Detlef Die OM-D ist klasse, aber leider extrem überteuert.
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Off-topic
#897725 - 10.01.13 16:50
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: zulu]
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Schärfebereich ist eindeutiger. finde ich nicht, der Bezug zur Tiefe sollte in dem Begriff schon vorhanden sein. na daß sich das in Blickrichtung des Objektivs erstreckt, ist doch eigentlich klar. Oder wo sollte sonst der Schärfebereich sein, wenn nicht nach vorne? Ist, wie wenn jemand beim Flascheninhalt noch die Angabe möchte, daß es sich um einen Hohlraum handelt.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#897730 - 10.01.13 17:18
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: José María]
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ich vermute allerdings, dass der Sucher in der A37 nicht dieselbe Qualität aufweist. Da gehe ich von aus. Ich habe die A57, A65 und A77 getestet. Der Sucher an der A65 ist meine Meinung nach besser wie an der A57 und die A57 hat schon ein guter Sucher. Hier kannst du dir die Technischen Daten der A37 und A65 ansehen. Klick! Auf der Sony Seite konnte ich nichts über die Auflösung des Suchers finden, auf der http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-DSLR-bis-1.000-Euro--index/detail/id/968/allerdings sieht man, dass die A57 und A37 dieselbe Auflösung von ca. 1,4 Mio Pixel haben, die A 65 weist 2,4 Mio auf, löst also, wie du beobachtet hast, deutlich genauer auf. Wenn du den Sucher der A57 o.k. findest, denke ich, dass der Sucher der A37 vergleichbar sein wird.
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#897731 - 10.01.13 17:20
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: Deul]
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hab sie mir angesehen, die Kamera ist für Reisen wirklich sehr interessant, v.a. die Dichtungen. Problem ist, wie schon angemerkt der wirklich sehr hohe Preis! Werd mir mal die Objektive genauer ansehen, die es für die Olympus gibt.
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#897759 - 10.01.13 19:03
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: gege]
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Man hat mir gesagt, dass da auch die Pansinic Objektive passen. Die sind dann halt nicht Staubdicht.
Gruß Detlef
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#897761 - 10.01.13 19:08
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: Deul]
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Man hat mir gesagt, dass da auch die Pansinic Objektive passen. Die sind dann halt nicht Staubdicht.
Gruß Detlef du kannst alle Micro Four Thirds und über einen Adapter die andere FT Objektive Liste
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#928438 - 12.04.13 15:42
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: nawala]
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Unterwegs in Deutschland
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Hallo, habe mal eine Systemkamera "getestet": die Samsung NX20. Stehe auch vor der Wahl und Frage, DSRL oder Systemkamera auf Tour? KLICK
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#930212 - 18.04.13 13:44
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: Biketourglobal]
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Hab mir schließlich die Sony A57 gekauft: ist mir am Besten in der Hand gelegen und der elektronische Sucher, der alle Infos die auch am Display einblendbar sind bietet, waren die Argumente. Mit diesem Sucher brauche ich beim Fotografieren kein Display, ich kann alle Einstellungsänderungen vornehmen ohne das Auge vom Sucher zu bewegen, damit geht Alles sehr rasch. Mit dem Sony 18-135mm Objektiv hatte die Ausrüstung gerade mal 1,2 KG. Auf meiner 5 wöchigen Indienreise hatte ich die Kamera mit, die Fotos haben meine Erwartungen (und das was ich bislang mit meiner Nikon P7000 nach Hause brachte) bei Weitem übertroffen.
Trotzdem werd ich für Radreisen in bergigem Gelände weiterhin Kompaktkamjeras verwenden, da ist mir die SLR einfach zu schwer und benötigt zuviel Platz in der Lenkertasche... Die Entwicklung auf dem Kompaktmarkt im letzten Jahr finde ich schon beeindruckend, Kameras mit lichtstarken Objektiven, größeren Sensoren und vernünftigen Zoombereichen.
Grüße, Gerhard
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#930371 - 18.04.13 22:15
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: gege]
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Die Entwicklung auf dem Kompaktmarkt im letzten Jahr finde ich schon beeindruckend, Kameras mit lichtstarken Objektiven, größeren Sensoren und vernünftigen Zoombereichen. Die Lichtstärke ist allerdings meist ein Blender. Denn sie gilt nur für die WW STellung. Die Canon S110 zB hat zwar beeindruckende 2,0 - aber das geht sofort weg, wenn man nur am Zoom riecht. Bei Tele und schon ein gutes Stück davor liegen gleich 5,9 an, wobei man davon auszugehen hat, daß beide Werte einer echten Überprüfung nicht standhalten. Auch so ein Punkt, wo heutige Tests versagen bzw industriefreundlich sind. Ich würde nach der Erfahrung von Tests vor langen Zeiten schätzen, daß in Wahrheit vielleicht 2,4 und 7,2 vorliegen. Die Automatik gleichts ja aus....
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#930502 - 19.04.13 11:37
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: iassu]
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aber es gibt mittlerwele schon viel Lichtstärkere Objektive auch im Telebereich (Olympus XZ2 1,8 - 2,5!!).
Woher hast du die Infos über "industriefreundliche" Tests bei der Lichstärke der Objektive? Nicht dass ich an der industriefreundlichkeit von Zeitschriftentests zweifeln würde ... ("wes Brot ich ess, des Lied ich sing.....")
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#930520 - 19.04.13 12:47
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: gege]
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aber es gibt mittlerwele schon viel Lichtstärkere Objektive auch im Telebereich (Olympus XZ2 1,8 - 2,5!!). Oder was man so Telebereich nennt. 112 mm (KB) lassen den Storch auf dem Dach eher zum Zaunkönig werden als zum Meister Adebar.
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Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
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#930529 - 19.04.13 13:48
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: gege]
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Allzu permanent unerfreuliche Testergebnisse gefallen niemand - auf der anderen Seite des Tresens. Jüngstes Beispiel: die Werte für die Zentrierung im dt. Massenblatt CoFo, die speziel bei Canon nicht gerade schmeichelhaft waren. Weg sind sie, "kein Platz mehr".....
Vor vielleicht 20 Jahren wurden in der Zeitschrift "mot" alle Autos auf den Leistungsprüfstand gefahren, seit damals kann man wissen, daß die Angaben für Leistung und Drehmoment und Drehzahlen Makulatur sind, auch wenn sie in diesem Fall gerne extrem nach oben streuten.
Vor ähnlich langer Zeit wurden von irgendeiner Zeitung die tatsächlichen Lichtstärken gemessen. Wirkliche 1,4 bei 50 mm erreichten die Leica Objektive und sonst niemand, und wenn es nochso dick draußen drauf stand.
Die Superzoomer endeten im Telebereich immer bei 5,6, son Zufall aber auch: bis dahin reicht traditionell der offizielle Bereich der AFs.....Die Tests ergaben damals, daß zwischen einer halben und über einer ganzen Blende weniger Licht durch die Glastürme fiel.....
Ich erinnere mich noch an ein Telezoom, welches die Beideaugenzulassenwirsnochmaldurchgehenlicht"stärke" von 6,3 haben sollte und wo der tatsächliche Wert bei 8,9 lag.
Da das selbstverständlich die Belichtungsautomatiken kompensieren und die AFs eben doch leistungsfähiger sind, und natürlich dank der Bildstabis spielt das in der Praxis eine untergeordnete Rolle. Mogelpackungen sind es wohl meist trotzdem.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (19.04.13 13:49) |
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Off-topic
#930553 - 19.04.13 14:41
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: gege]
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"Iassu" gibt völlig korrekt wieder, was eigentlich kein Geheimnis ist: Marketingaussagen haben wenig mit wirklichen Produktdaten gemeinsam. Derartige Abweichungen sind erlaubt und werden von Normen oft noch gedeckt. - Die wahre, messbare Lichtstärke wird nicht angegeben, dafür ein theoretisch berechneter Wert, der marketingfreundlicher aussieht (1-2 Blendenstufen besser). - Die wahre, messbare Brennweite wird nicht angegeben, da 10 % Abweichung zulässig sind. Im Weitwinkelbereich sind 10% viel... - ISO-Empfindlichkeiten lassen sich einstellen, die zu völlig unbrauchbaren Bildergebnissen führen. - Zentrierfehler der Optik, Abweichungen im Auflagemaß, AF-Fehler und andere Teufel werden nicht erwähnt. Die elektronische Nachbearbeitung wird es schon richten... - Manuelle Einstellung der Entfernung am Objektiv ist kaum zu gebrauchen. Skalenwerte stimmen nicht. Die Fokussierung hat Spiel. Unendlich ist nicht unendlich. Der Autofocus wird es schon richten... Die Beispiele lassen sich fortsetzen. Erwünschter Marketingeffekt: Der Kunde soll mit dem Produkt unzufrieden sein, damit er bald ein neues Modell kauft. Mal sehen, wie lange das noch funktioniert.
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Geändert von Freundlich (19.04.13 14:41) |
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Off-topic
#936456 - 10.05.13 09:55
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: Freundlich]
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Beiträge: 1.185
Unterwegs in Mexiko
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Die Beispiele lassen sich fortsetzen. Erwünschter Marketingeffekt: Der Kunde soll mit dem Produkt unzufrieden sein, damit er bald ein neues Modell kauft. Mal sehen, wie lange das noch funktioniert.
Das klappt solange, wie an den Schulen und Unis den Jungs und Maedels gelehrt wird, wie man im Marketingbereich immer raffinierter und hinterfotziger arbeitet. Die Firmen wollen Profit sehen und die jungen Werbe - und Marketingkaufleute wollen cash in der Tasche haben. Sie tun dafuer bald alles. Ich treffe in Dhaka junge Leute an Unis die Firmen genau in den Bereichen beraten - mir kommt fast das kotzen, wenn ich sehe wie raffiniert sie Konzepte ausarbeiten, den Firmen den Po lecken und in meetings zeigen, dass sie schlauer sind als die Generation vor ihnen. Es ist schrecklich, aber es ist so. Die Jungs und Maedels muessen schauen wo sie bleiben. Moral zaehlt nicht / das Geld zaehlt. Firmen wie Nestle, UniLever, BAT, GSK, Pepsi, CocaCola, HSBC etc. locken mit guten Gehaeltern. Dafuer verkaufen sich die jungen Leute, ohne mit der Wimper zu zucken. Frauen in Dhaka haben auch schon gecheckt wie der Hase laeuft...spielen krass mit ihren Reizen, auch wenn sie nicht so weit gehen koennen, wie das in USA und Europa der Fall ist. Ich will nicht zu weit ausholen, doch ich erzaehlte hier letzte Woche, dass ich Jahre fuer Samsung gearbeitet hatte. Gestern erhielt ich ein Jobangebot in Dhaka. Allein, weil ich aus Europa bin, erhalte ich 15% mehr Gehalt als es mein Bangladeshi Freund tun wuerde. Betreuung und Beratung in einer Werbeagentur. Allein das meeting hat mich an etwas erinnert, dass ich aus der Vergangenheit kenne. Es geht nur um Profit *egal auf welchem Weg*, Personaleinsparung, kurze Laufzeiten, schnelle Wege zum Kunden, viele Abnehmer, extrem auffaellige Werbung. Ich habe freundlich abgelehnt, da ich an einem Doku-Projekt arbeite, das eigentlich genau die Folgen von diesem System, was sich extrem schnell ueberall auf unserem Planeten ausbreitet, zeigen soll. Vor allem wie der Mensch doch in Wirklichkeit darunter leidet, da wir in einer ueberGeschwindigkeit leben, abseits von und mit der Natur. Wir alle zahlen einen hohen Preis und nur wenige verdienen sich dabei global betrachtet eine goldene Nase. Das meeting hat mir gut getan. Ich spuerte wie desillusioniert die Bewerber waren. *alle von der Uni, Frischfleisch, bereit 60 h die Woche zu ackern* Es tat gut zu sehen, dass der Ton in solchen Etagen immer ein strenger, monotoner ist. Kein Spass, kein Scherz / es geht ums Geschaeft. Ich frag mich nicht wie lange das noch funktioniert. Ich frag mich eher, was wirklich passieren muss, damit da mal ein krasser Einschnitt im System passiert. Es ist doch eigentlich offensichtlich, dass wir die Grenzen erreicht haben und nur noch als moderne Sklaven agieren. Und dabei auch noch den Planeten zerstoeren, der ohne weiteres auch ohne uns auskommen wird...
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Bike4Peace wie immer. Neues Ziel Patagonien, aktuell in Mexico. | |
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#936478 - 10.05.13 11:57
Re: Spiegelreflex unterwegs
[Re: _alexandros_]
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Ich will nicht zu weit ausholen, doch ich erzaehlte hier letzte Woche, dass ich Jahre fuer Samsung gearbeitet hatte. Gestern erhielt ich ein Jobangebot in Dhaka. Allein, weil ich aus Europa bin, erhalte ich 15% mehr Gehalt als es mein Bangladeshi Freund tun wuerde.
Ich würde sagen, daß das ein sehr mieses Angebot war. Normal dürfte eher das 1,5 fache eines entsprechenden europäischen Gehaltes sein. Für weniger ist noch vor wenigen Jahren kein Europäer in ein Drittweltland gezogen.
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