Hallo,

nachdem wir nun das zweite Vaude Mark 3 (long) Zelt haben und so die letzten 20 Jahre sehr zufrieden waren, wird das jetzige so langsam alt. Ein Neukauf wird bald kommen müssen.

Richtig ärgerlich:

Die Kombination des super schnellen Aufbaues mit dem Querschläfervariante gibt es so nicht mehr.
Warum in der Welt hat Vaude aus dem ehemals Mark 3 Querschläfer nun auch noch einen Längsschläfer Mark3P gemacht? Das gabs und gibt es doch annähernd mit dem Mark 2 schon!

Dank der Zeltherstellerliste von dem anderen Zeltthread hangeln wir uns nun durch, aber glücklich sind wir nicht.

Querschläfer gibt es sowieso selten.
In Kombination mit dem super schnellen Aufbau (Innenzelt und Aussenzelt gemeinsam) noch weniger.
Und wenn man noch eine Liegeflächenbreite von 160cm haben will, dann sieht es ganz mau aus.

Hat jemand eine Idee der dem alten Mark 3 ähnlich kommt?

Unsere Anforderung:
Querschläfer und somit 2 Apsiden/Eingänge
Liegefläche mind. 160x215cm
Schneller Aufbau z.B. mit Clips oder diese Gummibandüberwurftechnik.
Gewicht bis ca. 4 kg

Gruß Rennrädle

Mir fällt spontan nur das Mutha Hubba von MSR ein.

Wir haben ein MSR Zelt und sind sehr zufrieden damit (allerdings teuer).

willkommen im verein

ich such mein traumzelt auch noch ...

viel spass auf meiner Zeltherstellerliste

guckt euch mal die zelte von robens an, z.B. http://www.robens.de/en/Products/Tents/XtraLite/MythosDuo.aspx

Gibt's auch noch als preiswertere Variante (Innenzelt aus Moskitostoff und ohne Lüftungsöffnungen, wie bei unserem Carbon Reflex 3)

Schönen Sonntag

Hallo Ingrid,

das Zelt sieht interessant aus, speziell das Platzangebot und das Gewicht. Aber leider ein "Langschläfervariante".

Wir wünschen und wieder eines, wo jeder seinen Ausgang zu seiner Seite hat.

Gruß Renata

Da wird es mit 160 cm breite wirklich dünn. Als Langschläfer mit 2 Apsiden und 160 cm Länge fällt mir nur das Hilleberg Keron 3 ein. Teuer aber gut
Querschhläfer wäre ein Wechsel Forum 3 aber das wiegt 5 kg.

Irgendwo wirst Du Kompromisse eingehen müssen.

Detlef

aber euer Carbon reflex 3 ist ja ein Querschläfer

Wird auf jeden Fall auf die Liste der möglichen Kandidaten gesetzt.

Komisch nur, dass ich das auf der MSR Seite nicht finde.

Gruß Renata

ja das befürchten wir auch. Echt schade dass vaude diese Version aus dem Programm genommen hat.

Rennrädle

nein, habe auch nicht ein Tunnelzelt gemeint. Tunnelzelte sind auch nicht unbedingt unser Wunsch.

Für mich ist ein Querschläfer ein (Kuppel)Zelt, wo jeder eine Apside/Eingang auf seiner Seite hat.

Oder verstehe ich das falsch?

Rennrädle

habe es nun doch gefunden...

Exped hat mehrere Querschläfer im Programm. Das Gemini III und das Mira III müssten von der Liegefläche her passen. Beim Mira III ist das Aussenzelt auch mit Schnellverschlüssen am Innenzelt angebracht. Und sie wiegen beide weit unter 3 kg.

Ich selbst habe kein Exped Zelt, aber diverse andere Produkte (Isomatten) und bin von der Qualität schwer angetan.

Gruß
Jaffa

Da fällt mir der Klassiker ein: Salewa Sierra Leone, den gibt es in mehreren Varianten. Denali würde den Wunsch auch erfüllen, mit noch größerem Innenzelt.

Hallo Rennrädle,

wenn ich richtig geschaut habe erfüllt das Mira 3 von Exped alle Deine Anforderungen und ist mit 2,4kg sehr leicht.
Link zu Exped (der Link direkt zum Zelt funktioniert leider nicht)
Ansonsten gibt es vom gleichen Hersteller noch das Venus 3 in der Ganzjahresversion, das wiegt aber 4,2kg.
Ich selbst habe das Venus 2 Extrem und bin damit sehr zufrieden, für Euch wäre es aber zu schmal.

Gruss Steffen

war gerade schon auf deren Seite. Das Gemini3 wäre auch ein heißer Kandidat, speziell weil die Apsiden größer wie beim Mira3 sind.

Aber es ist richtig - kommt sehr unseren Anforderungen nah.

Danke schon mal für die richtig guten Tips.

Gruß Renata

Wenn Dir allerdings der gemeinsame Aufbau von Innen- und Aussenzelt wichtig ist kommt nur das Venus 3 infrage. Wobei ich denke das es beim Gemini 3 auch zügig geht.

Ich würde bei der Breite keine Kompromisse eingehen. Exped hat unser Andromeda 1 durch ein Andromeda 2 ersetzt leider ist das nur 130cm breit. Uns waren 130 cm definitiv zu schmal, bei 3 Wochen tour sind wir uns dann ab und zu schon mal "ins Gehege" gekommen. Jetzt kann man über den Verkauf eines Andromeda 2 mit fabrikneuem Außenzelt reden.

wir hatten Reklamationen bei Andromeda 1 und 2 von daher finde ich die Fertigungsqualität nicht so dolle, die Matten sind besser. Der Service von Exped ist allerdings klasse.

Wegen der Breite und der Reklamationen bei Exped haben wir jetzt ein Hilleberg.

Gruß
Detlef

Hallo Detlef,

ja die Breite ist teilweise schon sehr beengend und für uns zwei auch undenkbar. Wir sind im Urlaub und wir brauchen unsere Platzfreiheit.

Teilweise gibt es 2 Mann Zelte mit 120cm Breite. Meist ist 130-140 Standard, 160 findet man nur unter "3" Personen Zelte. Allein die Vorstellung 160cm für 3 Personen - brrrr.

Welches Hilleberg habt Ihr? Sie sind ja auch eher schmal geschnitten.

Gruß Renata

Das Gemini III und das Mira III machen beide optisch einen sehr guten Eindruck - auch wegen der Kopffreiheit. Manche Zelte sind sehr flach am Kopfende und ich mag es nicht, wenn mein Kopf immer ans Zelt stößt!

Dass das Mutha Hubba ein Längsschläfer ist, hab ich gar nicht gesehen - ich hab nur auf die beiden ein-/Ausgänge geachtet! Querschläfer find ich auch viiiiel besser - und mehr Platz in der Breite brauchen wir auch!

Wir haben ein Nammatj 3 GT, auch unter 4 Kg aber hat Langschläfer mit nur einer Apside.160 cm bekommt man bei den 3 Personenzelten, das Keron und auch das Kaitum haben 2 Apsiden.

Stör dich nicht an der "Personenzahl", die Maße entscheiden. Mir ist egal, ob das Zelt für 3 oder 2 Personen beworben wird, Hauptsache wir passen rein.

Berater sagen, bei zwei Personen kauf ein 3 Personenzelt. Wenn ich alleine unterwegs wären wäre mir ein 2 Personenzelt genug. Einpersonenzelte sind "Dackelgaragen"

Für uns war die große Apside des GT Tunnels entscheidend, die Kuppeln geben mir nicht genug Gepäckraum. Ich hätte da Mühe alle Taschen drein unterzubringen und im Notfall noch drin zu kochen.

Alles schon gehabt.

Für Hilleberg sprach auch die hervorragende Modellkonstanz, nach den Erfahrungen bei Exped. Vaude macht anschinen den selben Mist. Kaum hat man sich an ein Produkt gewöhnt und will es wieder gibt es das nicht mehr.

Gruß
Detlef

die angegebene Personenzahl ist mir auch egal. Allein die Breite und Länge ist ausschlaggebend.

Mein Mann ist zudem auch 1,95 m groß, d.h. 2m Länge wäre auch zur kurz, da er sonst immer an das Außenzelt stößt und der Schlafsack nass wird.

Vaude hatte das Mark3 immerhin 20 Jahre im Programm, nur mit leichten Modifikationen dazwischen.

Renata

Forum 3 Zero-G Line

Größe Innenzelt (LxBxH): 215 x 185 x 133 cm
Gewicht: 4.38 Kg
Eingänge: 4

Das Keron hätte 220 tatsächliche Liegelänge.

Detlef

Wir haben nachdem mein Vaude in die Jahre gekommen ist und wir Michas Hillebergsche Tropfsteinhöhle nur noch für leicht - und - kurz - Touren mitnehmen, dieses Zelt hier , das allerdings vor 2 Jahren erheblich preisgünstiger gehandelt wurde.
Das Zelt ist ordentlich verarbeitet und ziemlich komfortabel, wir sind bislang recht zufrieden damit.
Gruß Nat

Wir waren jetzt im Herbst unterwegs mit kalten Nächten und auch Regennächten ohne Wind. Vorausgesetzt man nutzt ein Footprint gehts beim Nammatj 3 GT mit dem Kondensproblem.

Kalte zeltbahnen und wärmer Luft von Innen gibt zwangsläufig Kondens.

Was hat Micha denn für eins, evtl Nallo?

Detlef

Ich hab' eines, welches gut zu deinen Anforderungen passen würde, es wiegt sogar nur etwas mehr als 2kg, gibt's aber nicht in Europa: das REI Quarterdome T3

Es hat sich auf 5-wöchiger Tour in den USA bewährt (sehr schnell im Aufbau, sehr leicht, kein Kondensproblem dank sehr guter Durchlüftung), allerdings sind die Reissverschlüsse schon etwas klein geraten, und ich zweifle etwas an der Langlebigkeit des Materials. Auch die mitgelieferten Häringe sind eher suboptimal.

Gruss
Markus

Wie von Freundlich genannt (es ist nur nicht das Denali 3, das ist Längsschläfer):
Ich habe das Denali II und bin damit für 2 Personen sehr zufrieden. Innenzelt ist 160x210 also 5 cm kürzer als du nennst.
Ich (1,84 groß) komme damit gut zurecht. Immer mit 2 Personen in benutztung. Genug Platz in den Apsiden für 2 Ortlieb + Packsack + Lenkertasche und man kommt noch rein und raus.
Wenn man sich im Netz umschaut findet man das 2012er Model für 120€.

Gruß
Noar

Edit: huch grade gesehen, das Innenzelt ist 150x210, nicht 160.

Hallo Renata,

schau auch mal bei Eureka vorbei. Die Innenzelte der "Kleinen" sind recht großzügig bemessen. Haben eine El Capitan 3 (für die Kinder).
Was schwierig wird, ist der gemeinsame Aufbau von Außen- und Innenzelt in Verbindung mit einem geringen Gewicht.
Wir haben das Exped Venus II extreme (sowie mittlerweile zwei Synmat-Matten) und sind mit der Verarbeitung sehr zufrieden. Exped wäre auch eine Überlegung wert.
Ansonsten hatten wir bei unserer letzten Zeltsuche auch MSR im Auge. Sind aber durchaus teuer...

hOLGER


P.S. Wie fährt sich das Hardo?

Moin Renata,

selbst auf der Suche nach einem Zelt, in dem wir noch bei Herbstwitterung schlafen können, hab ich dieses Xtend gefunden - das sieht doch gut aus! Wiegt aber auch 4 kg

Vielleicht lohnt sich Geduld mal wieder, denn heute habe ich dieses Zelt gefunden:

vaude space 3P

Ist momentan unser heißester Kandidat.

"Leider" mit Stangen im Kanal und nicht diese Klippversion. Aber so ziemlich das einzige, was uns momentan nicht ideal gefällt.

Jedoch Platz- und Gewichtsverhältnis ist speziell bei dem 2013er Modell passend (3,4kg, Liegefläche 230x165cm; 2 Apsiden, Querschläfer)

Mal schauen wenn es auf dem Markt ist. Dann werden wir es uns mal genauer anschauen.

Gruß Rennrädle

Hallo Renata,

wie findest du denn dies hier ? Ein Querschläfer mit 2 Ein/Ausgängen.
Vielleicht aber zu kurz und zu schwer?

Hallo Ingrid,
nicht schlecht die Idee aber ich glaube es ist zu kurz für meinen Mann.

Zumal : wer bekommt die große Apside?

Vorgestern kam unser Innenzelt von Vaude zurück. Hat nun einen neuen Reißverschluß .

Wir haben uns entschieden, den machen zu lassen, da das restliche Zelt noch ganz gut dran steht. Ich vermute dass wir so erst mal ganz gut weiter kommen.

Gruß Renata

Ja - manchmal ist das Gewohnte noch das Beste!

Wir hökern (bzw. ich höker, weil alle Entscheidungen und so von mir getroffen werden ) hier auch mit den Zelten rum.
Das eine von Kaikkialla haben wir wieder zurück gebracht zu Globi, weil das mit der Nässe drin ging gar nicht. Jetzt hab ich das Tatonka Alaska Vent für sehr günstig geschossen. Das ist toll, aber enorm schwer.
Und - ich hänge immer noch an dem MSR und spekulier irgendwie drauf, dass da irgendwer (ich????) eine Apsis dran nähen kann

Lieber Gruß

Hi,

ich werfe mal Forum3 ins Rennen: Ich habe mir das Forum42 gekauft - wenn ihr mal rüberkommen wollt könnt ihr es Euch ansehen. Nachteil gegenüber dem Mark: Aufbau dauert länger als 2 Min...

Gruß
Thomas

nö, ich kann nicht nähen, aber das MSR Gear Shed™ könnte doch passen, wenn Du morgens Deinem Liebsten einen Kaffee kochst

Nö, passt nicht (beides )

Hat jemand eigentlich generell Erfahrung mit den silikonbeschichteten Zelten von Vaude bzgl. dem Nachspannen wenn es regnet?

Muss man da wirklich (nachts im dunkeln und Regen raus) zum spannen?

Ist das bei allen silikonbeschichteten Außenzelten?

Gruß Renata

Bei meinem Hilleberg spann ich in der 1. Nacht vor dem Schlafengehen noch mal nach, das reicht. Ist aber auch nötig.

Gruß
Detlef

Hallo,

ich denke das Exped Venus 3 könnte euch gefallen. Meiner Meinung nach ein super Zelt - habe lange über die 2-Personen Variante nachgedacht mir dann aber doch nicht geholt.

Auch wenn die Entscheidung schon gefallen ist, könnt ihr ja noch mal drüber nachdenken.

Gruß
Jörg

Der nachts noch nie gezielt raus ist um sein Zelt nachzuspannen, aber hin und wieder schon mal etwas nachgespannt hat wenn er eh gerade raus musste.

Nein, nachts nochmal raus ist nicht notwendig.
Einmal nach dem abendlichen Zähneputzen nochmal kurz um’s Zelt herumgehen und nachjustieren, das reicht.

Interessant wird’s eher morgens, wenn die Sonne draufknallt, dann hört man, wie sich das Material spannt aber meistens ist es im Zelt dann sowieso so warm, dass man’s darin nicht mehr aushält.

Oh nein, sie ist schon lange nicht gefallen. Sie ist eigentlich schon wieder in den Hintergrund geraten weil unser altes Vaude neue Reisverschlüsse hat und wir so wieder eine Weile überleben dürften.

Aber das Forumstreffen wird für uns sicher eine Zeltausstellung werden. Daher nehme ich das Angebot von Jürgen gerne an

Rennrädle

Hallo



Ne, nur bei denen aus Nylon (den Meisten ...) Das Nylon dehnt sich, Polyester nicht. Gibts (selten) auch als silikonbeschichtetes Aussenzeltmaterial.

Nachts raus würde ich nicht gehen nicht mal bei unserem Silikontunnelmonster (Polar3). Aber dieses Dehnen und Schrumpfen (Altiplano!) kann nerven.

Hallo Rennrädle,
ich grabe den Faden noch mal aus, weil ich im Nachbarfaden auf einen anderen Hersteller aufmerksam geworden bin: Das Reja Vanua könnte etwa deinen Anforderungen entsprechen. Es ist auch im Regenguss aufbaubar, im Vergleich würde ich aber wohl dem nicht mehr hergestellten Mark III den Vorzug geben, da ich (nur vom Bild her) sowohl von der Ventilation, als auch von den "abgerundeten Ecken", die zwei Heringe mehr zum Abspannen brauchen, nicht ganz überzeugt bin. Außerdem ist es etwas schwerer und der Aufbau mit den drei Stangen (statt einem "H") ist minimal aufwändiger.
Für Leute, die einen geräumigen Querschläfer mit zwei Apsiden suchen, könnte es aber durchaus ne gute Option sein.

Danke für die Idee. ist tatsächlich sehr ähnlich, aber mit 4,6kg schon sehr schwer und leider auch mit Stangenführung in Kanälen.

Momentan hat unser altes wieder eine Art Wiederbelebung erfahren, weil das Innenzelt repariert ist. Aber der Zeltbesichtigungstermin beim Forumstreffen bleibt bestehen.

Rennrädle

Hallo,

ich hole mal den alten Thread von mir hoch, denn es gibt wohl bei Vaude wieder einen Querschläfer mit dem Gestänge von außen, d.h. Innen- und Außenzelt wird gemeinsam aufgebaut und die Spanngummies werden wieder über das Gestänge geschlagen:

Vaude Invenio

Offensichtlich hat Vaude doch erkannt, dass ein Querschläfer mit dieser Gestängeversion gefragt ist.

Dies wird ein heißer Kandidat zumindest für uns werden. Vielleicht interessiert es noch andere.

Gruß Renata

Schade, das Zelt kommt für uns etwas zu spät.

Wobei der Preis schon saftig ist. Allerdings sind 3,2kg für ein nominales 3-Personen-Zelt auch ein gutes Gewicht.

Die Gestängekonstruktion hat sich allerdings geändert, ob die genauso windstabil ist wie die Vorgängervariante mit Gestänge in doppel-Y-Form? Im Grundsatz ist das ja eher eine Ein-Bogen-Konstruktion, die durch zwei seitliche Stangen etwas zusätzliche Stabilität gewinnt.

Das finde ich auch. Und das obwohl es einen Boden aus 40D Material hat. Genau damit habe ich in der letzten Zeit einige Probleme gehabt. Ich mußte den viel zu dünnen/empfindlichen Boden (Tarptent scarp1) schon einige Male flicken - Minimum 12 Löcher.
Ruhe ist erst seit dem ich den Boden zusätzlich mit Silikon versiegelt habe und noch einen dieser großen gewebten Plastesäcke als zusätzliche Unterlage nutze. Eine -vom Hersteller empfohlene- Tyvek (?) Unterlage hatte ich von Anfang an genutzt.

Was nutzt es wenn man Gewicht an einem Ende spart (um ensprechende Angaben in der Werbung zu schönen) und es am anderen Ende doch wieder drauf kommt. Mir wäre es im Nachhinein lieber gewesen ich hätte ein Zelt mit solidem Boden und könnte auf das ganze handling mit den Unterlagen verzichten.

Gruß
Horst

(Ansonsten bin ich mit dem Zelt nach über 200 Übernachtungen aber sehr zufrieden)

Salut Sammy und Rennrädle



Stimmt - geht für 3 Personen aber NOCH leichter , denn:



... Markus hat eins aus den USA von REI, da sie "schummeln" halt auch beim Gestänge !
Für ein Sommerzelt ok, für ein 4Jahreszeiten-Ding würde ich bei einem 3 Personenzelt (Volumen) nicht so eine Konstruktion haben wollen ...

Ist sie nicht. Ich hatte letztes Jahr ein Zelt mit der gleichen Bogenkonstruktion von Ferrino (von Salewa gibt es so was auch)gekauft. Man erreicht etwas mehr Innenraumhöhe im Kuppelzelt. Das ganze ist aber tatsächlich etwas wackeliger, als ein richtiger Kreuzbogen oder gar Geodät. Kräftigen Mistral hat es aber trotzdem gut weggesteckt.

Hallo,

hättest Du vielleicht noch den genauen Namen der Modelle von Ferrino und Salewa? Kann bei beiden das Zelt mit dieser Zeltkonstruktion nicht finden.

Danke schon mal
Gruß Renata

Das Ferrino hieß Aerial 3. Salewa muß ich nochmal nachsehen.

...es war dieses:
Salewa

Jack Wolfskin Exolight - weiß nicht, wie luftig das ist.

Wir haben am Wochenende uns das neue Querschläfer-Vaude-Zelt nun mal angeschaut und auch aufgebaut.

Das Außengestänge macht einen guten und stabilen Eindruck. Habe wenig Bedenken, damit einen Sturm zu überstehen. Aufbau des Innen-und Außenzeltes erfolgt in einem.

Der Zeltboden ist (wie bei anderen URL-Zelten) schon dünn, hat aber weiterhin eine 10000er Wassersäule. Ohne Unterplane geht da nichts. Allerdings haben wir bisher immer eine verwendet, auch bei den schwereren Böden. Dennoch ist mein Eindruck, dass dort alle Hersteller am falschen Ende Gewicht sparen. 200g würde keinem weh tun.

Innen hat es mehr Höhe und breiter als unser bisheriges Mark3 und es ist innen wirklich für 2-m-Menschen geeignet.

Und wie gewohnt gibt es mehrere Möglichkeiten, genug Lüften zu können.

Wir werden jetzt ein bis zwei Jahre warten, bis vielleicht noch Kinderkrankheiten erkannt und behoben werden. Solange hält das alte noch.

Gruß Renata

Schön, dass Du weißt was Anderen weh tut.
Ich finde es klasse, dass ich selbst entscheiden kann, ob ich das Mehrgewicht für einen schweren Zeltboden (mit 200g ist es meist nicht getan) mitschleppen will oder nicht. Und das geht eben nur, wenn er separat als Unterlage kommt. Nur dann kann ich das Zelt auch ohne Unterlage benutzen, wenn ich Gewicht sparen will. Ist doch viel flexibler.
Im übrigen sind moderne Zeltböden auch viel strapazierfähiger als gemeinhin angenommen wird. Bei mir hält der dünne Boden (Exped) nun schon seit 8 Jahren dicht. Und eine Unterlage hatte ich nie.

Grüße

zaher

Und vor allem auch günstiger geworden is...

Renate meinst du das VAUDE Invenio UL 3P ? Mit diesem Zelt hab ich auch geliebäugelt, mich aber letztendlich für ein Exped Zelt entschieden.

Was mich beim Invenio noch interessieren würde, kann man die Eingänge kommplett verschließen? Also doppelte Türen. Einmal Moskitonetz und innen Nylongewebe?

Gruß Tobi

Ich persönlich finde es auch sinnvoll wenn gerade beim Zeltboden nicht am Material gespart wird.
Hat auch schon das mir ein spitzer Gegenstand, ein Kronkorken von innen ein kleines Loch in den Zeltboden gedrückt hat...

Was meinst du mit dünner Boden?

Hast du ein UL Zelt Von EXPED? Alle andern Zelte von EXPED haben ein Boden aus 70 D Taffeta-Nylon und das ist nicht gerade sooooo dünn...

Das Invenio hat "nur" einer 40D Boden...

Ja.

Einen stabileren Zeltboden kannst Du doch haben. Nimm eine Unterlage mit, wenn Du das gerne so willst. Die will Dir doch keiner streitig machen.
Umgekehrt möchte ich aber auch die Wahl haben, ob ich das brauche oder nicht. Wenn der schwere Zeltboden fest eingebaut ist, habe ich diese Wahlmöglichkeit nicht mehr.
Jeder so wie er selbst am besten froh wird. Das geht aber nur mit einem flexiblem Gesamtsystem.

Grüße

zaher

genauso

Hallo Tobi,

ja ich meine dieses Invenio 3L.

Es hat zwei komplett zu öffnende Eingänge mit Moskitonetz und Nylongewebe. Allerdings hat man das offene Moskitonetz nicht über die gesamte Türfläche (wie z:B beim früheren Mark3) sondern nur im oberen Drittel. Im den zwei unteren Dritteln ist "nur" Nylon.

Da ich ein "Kaltschläfer" bin, finde ich es schade, denn wenn man das Moskitonetz auf ganzer Fläche hat, empfinde ich es angenehmer.

Allerdings kann man das Außenzelt oben im Giebel auch bei Regen wieder etwas öffnen.
Bzgl. Kondenswasser wird es voraussichtlich genauso (sehr) gut sein wie z.B. das Mark3 sein, d.h. wenig davon.

Gruß Renata

Ok, danke für die Info!

Dann wäre das Invenio eh rausgefallen, halbes/drittel Moskitonetz in in den Eingängen war Ausschlussgrund.

Bin öffters in warmen Gegenden unterwegs, und schlafe auch gerne "kalt" bzw. luftig...

ich hole das mal wieder vor:

die 2 Jahre sind vergangen und jetzt wird es wirklich bald Zeit, unser 15 Jahre altes Mark3L zu ersetzen. Echt toll wie lang und oft es uns eine sichere Schlafstätte gegeben hat.

- Hat jemand in der Zwischenzeit das Invenio verwendet und kann mir seine/ihre Eindrücke/Erfahrungen nennen?

- wenn ich nach dem Preis schuae geht die Preisspanne von 480,- bis 699,-
wie erklären sich der Unterschied von über 200€? Am Alter? Woran kann ich erkennen, um welches Herstellungsjahr/Modell es ist?

Rennrädle