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#864917 - 21.09.12 06:57
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: panta-rhei]
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Israel, und dass werdet ihr gerade auf einer Radreise sehen, ist ein ganz normales, im Vergleich zu D, CH, Norwegen (...:)..) relativ armes Industrieland. Mit total netten Leuten und Voll-Idioten, Veloaktivisten (gibts echt - z.B. TABA) und Normaloautlern, viel Verkehr und einsamen Wüstenstrecken, Bergen und Meer. Viel Vielfalt auf wenig Raum.
Einfach mal selber anschauen - und zwar am Besten per Rad!
Da meine Heimatstadt schon seit Jahren eine Städtepartnerschaft mit Arad in Israel unterhält wird es für mich langsam Zeit, mal diese Region zu besuchen. Die in der Vergangenheit mehrfach angebotenen Gruppenreisen hatten mich bisher nie so recht angesprochen. Ich möchte einen solchen Besuch schon mit einer kleinen Radtor ab Tel Aviv verbinden. Vielleicht wird es ja etwas im kommenden Februar. Als "Denkhilfe" für meine Routenplanung habe ich mir von Thomas seine GPS-Daten geben lassen. Auch von dieser Stelle nochmals vielen Dank an Thomas! Bei aller Sympathie für Israel unterscheide ich strikt zwischen Israel und den inzwischen seit mehr als 40 Jahren besetzten Gebieten. Einige Formulierungen in anderen Beiträgen erschienen mir da weniger präzis. (z.B. "Kernisrael" oder "Israel hat viele Heilige Stätten" - manche dieser Orte liegen nun mal im besetzten Westjordanland) MfG - horst -
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"If you want something done, do it yourself." |
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#864921 - 21.09.12 06:58
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: panta-rhei]
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Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien
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Achja, jetzt muss ich doch auch mal on-topic meinen Senf dazu geben (auch wenn dieses Thema, wie Heinz dargestellt hat) hier im Forum sicher schon _ausgiebigst_ diskutiert wurde): Es käme mir in den kühnsten (Alp-)träumen nicht in den Sinn, eine Nationalflagge am Rad, am Auto oder am Klo aufzuhängen. Habe auch nie so recht verstanden, wieso das einige Reiseradler tun - die betreffenden waren mir oft weniger sympathisch, da sie sich über ihre Nationalität definierten - und da bin ich froh, wenn ich immer wieder Leute finde, sei es auch Deutschland, Schweiz oder auch Marokko, die das nicht tun. Wir hatten in Lateinamerika diese Flagge am Kinder-Anhänger (wg Sichtbarkeit), dass hat zu vielen witzigen Diskussionen Anlass gegeben: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Rainbow_flag_and_blue_skies.jpg Ich kann mir vorstellen, dass es in manchen Gegenden durchaus eine Art "Schutzfunktion" haben kann, nicht mit den jeweils "Bestgehassten" verwechselt zu werden - käme mir aber trotzdem nicht in den Sinn. Im bin z.B. eines Nachts nach Hebron, Westjordanland reingeradelt. Im Gegensatz zu anderen Ecken Palestinas war der "Empfang" ziemlich unangenehm: Finstere Gesichter, kein Winken, dafür "You dirty zionist"-Rufe. -> Sorry, hätte ich da eine D-Flagge raushängen sollen? Naja ...
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
Geändert von aighes (21.09.12 07:15)
Änderungsgrund: bitte keine fremden Bilder einstellen |
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#864927 - 21.09.12 07:05
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: Thomas1976]
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Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien
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ist ein ganz normales, im Vergleich zu D, CH, Norwegen (...:)..) relativ armes Industrieland. Die Preise in Israel hatten allerdings Schweizer Niveau  Sicher. Aber die Löhne halt nicht ...
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
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#864929 - 21.09.12 07:08
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: panta-rhei]
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Habe auch nie so recht verstanden, wieso das einige Reiseradler tun - die betreffenden waren mir oft weniger sympathisch, da sie sich über ihre Nationalität definierten
Interessante Schlussfolgerung. Wir haben einen ADFC- und einen Radforumsaufkleber auf dem Schutzblech unseres Reisetandems. Am Fahnenmast meines Trikes hängt statt dem obligatorischen Fähnchen ein Seepferdchen (passt zufällig farblich  )und an dem des Bob Yak ein Schmetterling. Ich bin aber ehrlich gesagt noch nie auf die Idee gekommen, dass das bedeutet, dass ich mich über das Radforum, den ADFC oder gar ein Seepferdchen definiere... Martina
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#864932 - 21.09.12 07:13
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: Martina]
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Interessante Schlussfolgerung. Wir haben einen ADFC- und einen Radforumsaufkleber auf dem Schutzblech unseres Reisetandems. Wo gibt es den? 
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° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° Reisen + |
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#864933 - 21.09.12 07:14
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: Juergen]
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Interessante Schlussfolgerung. Wir haben einen ADFC- und einen Radforumsaufkleber auf dem Schutzblech unseres Reisetandems. Wo gibt es den? Den gab es bei der allerersten Trikotaktion. Ich habe just vorgestern noch ein paar unverklebte Exemplare gefunden und könnte dir eventuell einen zur Verfügung stellen. Martina
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#864934 - 21.09.12 07:16
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: Fricka]
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Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien
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Hallo Fricka Naja. Einfach mal hin. Gucken. Und dann kann einem keiner mehr was erzählen?
??? Das liest Du aus meinem Beitrag? Mir ging es nur darum, vor Augen zu führen, dass Reisen in Israel nicht sooooo aussergewöhnlich anders oder kompliziert ist als in vielen anderen Industrie-Ländern. Habe das Gefühl, dass da zum Teil bizarre Vorstellungen existieren. Und ja, davon kriegt man einen realisteren Eindruck, wenn man mal selbst hinfährt (am Besten per Rad und auf eigene Faust). Damit hat man natuerlich noch kein tieferes Verständnis von israelischer Alltagskultur, der Ursache der Nahostkonflikts, arabisch-palestinensischer Geschichte etc.
Mein Arabisch ist immerhin gut. Mein Hebräisch mäßig. Vielleicht nimmt man dann mehr wahr? Vor allem mehr Untouristisches?
Ganz sicher. Mir hat Arabisch sehr geholfen, die Menschen "auf der anderen Seite" kennenzulernen. Ich war übrigens während der Tempelmauerunruhen (96) zum ersten Mal in den Gebieten. Hebräisch ist auch gut aber m.E. etwas weniger wichtig für Leute, die nicht gerade in Israel leben wollen, da doch viele Englisch sprechen.
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
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#864936 - 21.09.12 07:18
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: natash]
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Beiträge: 374
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Allerdings bin ich schon mit gelben Socken bekleidet nach Württemberg geradelt  Gruß Nat 
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Schien Schreeß us Kerpen: Martin
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#864937 - 21.09.12 07:19
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: Fricka]
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Mitglied
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Beiträge: 7.355
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Machen wir doch die Gegenfrage: Was fällt dir spontan auf der Straße gefragt zu Ägyptens Geschichte ein? Ne Orientalistin würde ich das nicht fragen. Die Antwort könnte sich etwas hinziehen.... Suse Wollte ich auch grad schreiben. Schätze, die Frage würde sie kaum in Verlegenheit bringen. Ja, stimmt. Da bin ich Fachfrau. Ich geb zu, dann ist das Experiment fehlgeschlagen. Es dürfte aber evtl. dennoch klar geworden sein, was ich damit ausdrücken wollte.
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#864938 - 21.09.12 07:19
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: Martina]
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StephanZ
Nicht registriert
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dass ich mich über das Radforum, den ADFC oder gar ein Seepferdchen definiere...
Man sollte einfach mal aufschlüsseln, wie hoch der Prozentsatz der Buffbesteller bei den Dauerinsassen der PE ist verglichen zu Normalusern. Dadurch drücken sich Lebensinhalte aus.
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#864939 - 21.09.12 07:19
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: Toxxi]
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Beiträge: 8.350
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien
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Sag mal, größer gehts nicht?  Mein schnelles Internet im Büro braucht fast 10 Sekunden, um die Fahne zu laden...  Hups - sorry, bin immer noch kein "Hochlade-Profi" - lässt sich leider nicht mehr editieren... Gelobe Besserung 
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
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#864943 - 21.09.12 07:31
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: panta-rhei]
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Mitglied
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Beiträge: 8.350
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien
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http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Rainbow_flag_and_blue_skies.jpg Danke für Bandbreitensparende Editieren - hatte ich nicht mehr hingekriegt ... aber wieso gilt das "keine fremden Bilder" auch für Wikipediasachen, die sind doch "public domain" oder ? Oder nicht immer? Dann ist klar ... Habe gerade nachgelesen - alles klar, auch keine Wikipediasachen. Danke für den Hinweis
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
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#864944 - 21.09.12 07:32
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: ]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 18.022
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Man sollte einfach mal aufschlüsseln, wie hoch der Prozentsatz der Buffbesteller bei den Dauerinsassen der PE ist verglichen zu Normalusern. Dadurch drücken sich Lebensinhalte aus.
Aus irgendeinem Grund mag ich Dinge mit Aufdruck. Ich habe garantiert mehr verschiedene Sachen im Corporate Design als Lebensinhalte  Martina
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#864949 - 21.09.12 07:53
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: Martina]
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StephanZ
Nicht registriert
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Aus irgendeinem Grund mag ich Dinge mit Aufdruck.
Ab einem gewissen Alter nimmt aber auch wirklich alles, was einem Jugendlichkeit verspricht. Duck and run.
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#864951 - 21.09.12 07:55
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: panta-rhei]
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Beiträge: 3.853
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Nein, nicht aus deinen. Aus denen von Thomas.
Im Prinzip brauchst du weder Arabisch noch Hebräisch, um dich mit Israelis zu unterhalten. Aber du liest dann Zeitung, hörst Radio, guckst Fernsehen.
Hebräisch geklönt, habe ich tatsächlich nur einmal. Im Negev. Deren Dialekt ich nicht zur Hand hatte. Was im Arabischen ein Dauerproblem ist.
Ich bin übrigens auch in Gaza, Hebron und Nablus gewesen. Da kannst du auch durchradeln. Oder anhalten. Oder mit den Leuten sprechen. Du wirst keinesfalls sofort erschossen. Trotzdem würde ich meinen Urlaub woanders machen.
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#864957 - 21.09.12 08:02
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: ]
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Beiträge: 18.022
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Aus irgendeinem Grund mag ich Dinge mit Aufdruck.
Ab einem gewissen Alter nimmt aber auch wirklich alles, was einem Jugendlichkeit verspricht. Duck and run. Das 'gewisse Alter' hat bei mir 1972 angefangen, als ich unbedingt ein Olympia-München-T-Shirt haben musste. Da war ich sieben. Martina
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#864958 - 21.09.12 08:05
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: Martina]
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StephanZ
Nicht registriert
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Aus irgendeinem Grund mag ich Dinge mit Aufdruck.
Ab einem gewissen Alter nimmt aber auch wirklich alles, was einem Jugendlichkeit verspricht. Duck and run. Das 'gewisse Alter' hat bei mir 1972 angefangen, als ich unbedingt ein Olympia-München-T-Shirt haben musste. Da war ich sieben. Nein Du hast überhaupt keinen Drang dich über Zeichen zu definieren. Überhaupt nicht. Nie und nimmer. 
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#864960 - 21.09.12 08:07
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: ]
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Beiträge: 3.243
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Man sollte einfach mal aufschlüsseln, wie hoch der Prozentsatz der Buffbesteller bei den Dauerinsassen der PE ist verglichen zu Normalusern. Dadurch drücken sich Lebensinhalte aus.
Noch spannender finde ich ja das Phänomen, das es offensichtlich auch User gibt, die dort niemals was schreiben würden, aber regelmäßig mitlesen, um bei passender Gelegenheit ihr Wissen zum besten zu geben.
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#864969 - 21.09.12 08:14
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: ]
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Beiträge: 18.022
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Nein Du hast überhaupt keinen Drang dich über Zeichen zu definieren. Überhaupt nicht. Nie und nimmer. Die Frage ist doch was man unter 'sich definieren' versteht. Im Prinzip könntest du bei jedem Kleidungs- oder Ausrüstungsteil, das ich besitze behaupten oder vermuten, ich würde mich darüber definieren. Das gilt für weiße Baumwollunterwäsche genauso wie für die Ortlieb-Taschen. Irgendwas *muss* ich aber anziehen und das hat wenn es nicht selbstgenäht ist zwangsläufig eine Marke, die Eingeweihte auch dann erkennen können, wenn ich das Typenschild entferne. D.h. ich werde dem Vorwurf, ich würde mich über genau diese Marke definieren wollen nie entgehen können. Also warum nicht gleich mit so richtig absichtlichem Werbeaufdruck? Martina
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#864975 - 21.09.12 08:19
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: ]
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Beiträge: 6.267
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#864983 - 21.09.12 08:29
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: Martina]
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StephanZ
Nicht registriert
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Nein Du hast überhaupt keinen Drang dich über Zeichen zu definieren. Überhaupt nicht. Nie und nimmer. Die Frage ist doch was man unter 'sich definieren' versteht. Im Prinzip könntest du bei jedem Kleidungs- oder Ausrüstungsteil, das ich besitze behaupten oder vermuten, ich würde mich darüber definieren. Man hat ja eine Entscheidungsmöglichkeit. Ich war gestern Klamotten kaufen und musste Entscheidungen treffen zwischen vielen Angeboten. In der Entscheidung drückt sich meine Persönlichkeit aus. Und das ist auch bei dir so. Du würdest wahrscheinlich keinen NPD-Pulli tragen und sähe er noch so schick aus, weil Du dich mit der Politik nicht identifizierst. Du wärst eher bereit einen Pulli einer Partei zu tragen mit deren Inhalten Du einverstanden bist, als von einer Partei, deren Ziele Du eher verneinst. Du würdest den Forumsaufkleber nicht auf dein Rad tun, wenn dir das Radforum egaler wäre als es ist. Definieren ist in dem Zusammenhang ein großes Wort. Aber in deinen Entscheidungen, wenn Du Alternativen hast, bildest Du dich ab.
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Geändert von StephanZ (21.09.12 08:31) |
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#864984 - 21.09.12 08:31
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: jutta]
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StephanZ
Nicht registriert
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Plauderecke. Ich habe sie entdeckt, als ich den Eindruck hatte, irgendwo sprechen sich hier Leute ab, wenn es gegen mißliebige Forumsmitglieder geht. Eindruck wurde bestätigt.
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Geändert von StephanZ (21.09.12 08:39) |
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#864985 - 21.09.12 08:36
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: ]
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Mitglied 
abwesend
Beiträge: 12.152
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Ich habe sie entdeckt, als ich den eindruck hatte, irgendwo sprechen sich hier Leute ab, wenn es gegen mißliebige Forumsmitglieder geht Ich bin auch mal öfters in der PE. Allerdings schreibe ich nichts dort, wenn gewisse Damen und Herren dort anwesend sind. Dann fallen schon mal Ausdrücke wie "der Depp vor dem Herrn" oder ähnliches. Wie bei jedem Chat ist der Lästerfaktor gegenüber anderen bei soetwas hoch. Gruss Thomas
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#864988 - 21.09.12 08:40
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: ]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 18.022
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Definieren ist in dem Zusammenhang ein großes Wort.
Nichts anderes wollte ich ausdrücken. Es ist mir eine Nummer zu groß, denn nicht hinter jeder Entscheidung steckt der Drang, meine Persönlichkeit ausdrücken zu wollen. Manchmal ist es der schlichte Sachzwang, dass nichts anderes gepasst hat. Martina
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#864991 - 21.09.12 08:43
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: ]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 2.792
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Plauderecke. Ich habe sie entdeckt, als ich den Eindruck hatte, irgendwo sprechen sich hier Leute ab, wenn es gegen mißliebige Forumsmitglieder geht. Eindruck wurde bestätigt.
Paranoia iss nich toia. Suse
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Bitte die bestellten Buffs rasch bezahlen. Treffpunkte für die über mich laufenden Raum Stuttgart-Sammelbesteller werden demnächst bekanntgegeben! |
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Off-topic
#864992 - 21.09.12 08:46
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: Martina]
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StephanZ
Nicht registriert
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Definieren ist in dem Zusammenhang ein großes Wort.
Nichts anderes wollte ich ausdrücken. Es ist mir eine Nummer zu groß, denn nicht hinter jeder Entscheidung steckt der Drang, meine Persönlichkeit ausdrücken zu wollen. Manchmal ist es der schlichte Sachzwang, dass nichts anderes gepasst hat. Dann stimmt dein Nickbild nicht. Aber in der Entscheidung den Aufwand nicht auf sich zu nehmen, den vermeintlichen Sachzwang zu überwinden, bist Du wieder erkennbar. Es dir dann in dem Fall nicht so wichtig.
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#864995 - 21.09.12 08:51
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: Thomas 67]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 785
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Hallo Alle zusammen,
wie haltet ihr es mit Landesflaggen/Wimpel am Fahrrad im Ausland?
Was gibt es zu beachten in einigen Ländern? Hatte zur Fussball WM eine mit in Holland, bis auf einen LKW Fahrer an einer grossen kreutzung der aus dem Fenster schrie "Ihr werdet sehen" kann ich nichts berichten. Wurde aber mal angesprochen von einem Deutschen das ich die besser abmachen sollte... In Dänemark kurz vor dem Spiel gab es nichts aussergewöhnliches. in welchem Land willst du denn mit der Fahne fahren?
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#864996 - 21.09.12 08:51
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: SuseAnne]
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Moderator
abwesend
Beiträge: 18.365
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Plauderecke. Ich habe sie entdeckt, als ich den Eindruck hatte, irgendwo sprechen sich hier Leute ab, wenn es gegen mißliebige Forumsmitglieder geht. Eindruck wurde bestätigt.
Paranoia iss nich toia. Suse Ich kann das nachvollziehen, dass dieser Eindruck entsteht. Habe ja auch ab und an darauf hingewiesen. Es ist sicher nicht immer so (ich schaue ja auch nicht ständig in die Plauderecke), aber manchmal scheint es mir so, als ob Plaudernde sich nicht bewusst sind, dass sie halböffentlich plaudern.
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#864997 - 21.09.12 08:53
Re: Landesflaggen am Fahrrad?
[Re: Holger]
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abwesend
Beiträge: 785
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Internet vermittelt Anonymität
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