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#782677 - 25.12.11 09:34
Navigations-Gerät?
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Hobo61
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hallo zusammen, wegen einer Kaufüberlegung muß ich mal um Euer kompetentes Wissen über Navigation bitten: für Orientierung unterwegs will ich meinen "gesunden Menschenverstand" um technische Hilfsmittel ergänzen. Ausgewählt hätte ich zunächst das oder aber das . Meine bisherigen Erfahrungen mit sowas: nullinger. Als relevante Eigenschaften erkenne ich zunächst beim etrex30 - outdoortauglich - nur für Navigation geeignet - Displaygröße 2,2 Zoll (zu klein für die Praxis??????) - Kartenmaterial zum nachkaufen (ist mir zu teuer - gibt es brauchbare Alternativen?) beim Samsung smartphone - mit gps-Funktion (ausreichend für radreisen und wandern? Gibt es preiswerte Ergänzungen für Ausland?) - ist halt ein tolles smartphone mit vielseitigen Funktionen (ich glaub, man kann auch telefonieren) - die fehlende Datensicherheit für die ganzen apps ist für mich wirklich ein Grund, das Ding nicht zu kaufen. Seht Ihr das auch so? Ihr seht schon an meiner Fragerei, daß ich nicht wirklich der Profi bin. Kann ein smartphone ein Navi halbwegs ersetzen? Welche Erfahrungen, welche Argumente habt Ihr? Lieben Gruß Hobo61
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#782680 - 25.12.11 09:49
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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Ich habe das etrex Vista Hcx,bin bestens damit zufrieden.Es hat eigentlich alle Funktionen die man für die Navigation braucht und ist kostengünstig zu bekommen. Dazu hat es eine längere Akkulaufzeit wie andere Modelle aus dem Hause Garmin.
Gruss Thomas
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Geändert von Thomas1976 (25.12.11 09:50) |
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#782682 - 25.12.11 09:56
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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Ach so noch etwas.Ich habe seit kurzem auch ein Smartphone, ebenfalls ein Galaxy von Samsung. Zum Navigieren ist es absolut nicht geeignet.
Gruss Thomas
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#782683 - 25.12.11 10:00
Re: Navigations-Gerät?
[Re: Thomas1976]
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Hobo61
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Ich habe seit kurzem auch ein Smartphone, ebenfalls ein Galaxy von Samsung. Zum Navigieren ist es absolut nicht geeignet. .. ah ja, danke Thomas. Klare Aussage. Kommst Du mit dem kleinen Display am Garmin zurecht oder wünschst Du Dir eher ein größeres? LG, Hobo61
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#782684 - 25.12.11 10:03
Re: Navigations-Gerät?
[Re: Thomas1976]
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Hallo
Ab Januar bringt Falk sein neues Navie auf dem Markt.Es ist das Lux 30/40. Aber mehr auf der Seite von Falk.de mal nachschauen. Und allen noch eine Schöne Weihnachten und ein Gutes Neues Jahr. Viel Gesundheit und viele Unfallfreie Kilometer.
Gruß Hanjok
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#782688 - 25.12.11 10:21
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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[zitat]
.. ah ja, danke Thomas. Klare Aussage. Kommst Du mit dem kleinen Display am Garmin zurecht oder wünschst Du Dir eher ein größeres?
LG, Hobo61 In den meisten Fällen komme ich mit dem kleineren Display sehr gut zurecht. In dichtern besiedelteren Regionen wäre ein größeres Display manchmal wünschenswert. Ich komme aber auch dort nun mit dem kleineren Display gut klar.Man gewöhnt sich sehr schnell daran. Gruss Thomas
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#782693 - 25.12.11 10:58
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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Mach dir keine Gedanken über die Displaygröße.
wichtiger sind: Akkulaufzeit Verfügbare Karten (auch Freie, OSM oder andere freie Karten) Z.B für unseren südamerika Urlaub gab es die Karten für Garmin Kostenlos. Wasserdichtigkeit Ablesbarkeit des Displays bei heller Sonne ohne Hintergrundbeleuchtun(spart Akku)
Das meiste schließt das Samsung aus, besonders die Wasserdichtigkeit.
Gruß Detlef
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Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. | |
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#782699 - 25.12.11 11:47
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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Kann ein smartphone ein Navi halbwegs ersetzen? Kurze Antwort auf eine pauschale Frage: Ja. Aber: Jede Geräteklasse und jedes Gerät hat Stärken und Schwächen. Die Multifunktion eines Smartphones verlangt mehr Überlegung und Kompromisse bei der Energieversorgung, dem Nässeschutz und der Sonnenlichttauglichkeit. Es gibt dafür gutes Zubehör. Außerdem auch voll outdoortaugliche Smartphones. Nur Garmin-Karten laufen darauf nicht. Dafür Rasterkarten aller Art ohne Grenze. Ich nutze selbst nichts anderes als ein sogenanntes Smartphone. Allerdings aus guten Gründen ein Gerät mit Betriebssystem Windows Mobile 6.x. Wir hatten das Thema in den letzten Monaten regelmäßig. Beantworte Dir zuerst folgende Fragen: 1. Für welche Länder benötige ich Karten? Welche Karten? 2. Möchte ich Touren auch am Mobilgerät planen oder nur am PC? 3. Ist mir eine automatische, aber fehlerbehaftete Routenberechnung wichtig? 4. Welches Budget steht zur Verfügung? Mobilgerät+Karten+Zubehör? Wie hoch sind die Kosten für neue Lizenzen bei Geräteausfall oder Verlust? 5. Wie lange dauert es bis zur nächsten Nachlademöglichkeit? Bei Dynamolader: Durchschnittsgeschwindigkeit und Tagesetappendauer prüfen. 6. Wie stabil, robust und notfallsicher soll das System werden? Ob Freizeit-Sonntagstour in der Heimat oder Wüstenwanderung ist wichtig. Das Samsung Galaxy ist nach meiner Meinung weniger geeignet: Zu schneller Prozessor, zu großes und zu fein auflösendes Display - unnötig für Outdoornavigation aber extrem energiehungrig. Bei 480 x 800 Pixel mit 217 ppi benötigst Du für Rasterkarten eine Lupe oder musst unnötig zoomen. Betriebssystem Android mit wirrer Updatepolitik und nur wenigen ausgereiften GPS-Anwendungen.
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#782720 - 25.12.11 15:03
Re: Navigations-Gerät?
[Re: Freundlich]
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Kann ein smartphone ein Navi halbwegs ersetzen? Das Samsung Galaxy ist nach meiner Meinung weniger geeignet: Zu schneller Prozessor, zu großes und zu fein auflösendes Display - unnötig für Outdoornavigation aber extrem energiehungrig. Bei 480 x 800 Pixel mit 217 ppi benötigst Du für Rasterkarten eine Lupe oder musst unnötig zoomen. Betriebssystem Android mit wirrer Updatepolitik und nur wenigen ausgereiften GPS-Anwendungen. Hört. Hört. Zu schneller Prozessor. Zur gutes Display. Wirre Update-Politik und wenige ausgereifte GPS-Anwendungen. Hier tut ja ein echter Kenner seine ausgereifte Meinung kund. Kopfschüttel. Zum Thema des Fragenden: Ich nutze seit einigen Jahren sowohl Smartphone (zunächst ein Windows 6 Gerät und jetzt seit gut 16 Monaten ein Samsung Galaxy S9000) als auch Garmin-Navis (hier 60 CSX und seit gut 6 Wochen noch ein Etrex 20). Das Etrex ist für die Radnavigation die deutlich besser Wahl. Die Gründen wurde im Thread schon genannt.
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Geändert von tbachner (25.12.11 15:04) |
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Off-topic
#782729 - 25.12.11 15:59
Re: Navigations-Gerät?
[Re: tbachner]
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Hört. Hört. Zu schneller Prozessor. Zur gutes Display. Wirre Update-Politik und wenige ausgereifte GPS-Anwendungen. Hier tut ja ein echter Kenner seine ausgereifte Meinung kund. Kopfschüttel Er hat nicht 'zu gutes Display' geschrieben, sondern 'zu hoch auflösendes' und hat das mit dem Energiebedarf begründet. Wenn du anderer Meinung bist, begründe das doch bitte ebenfalls. Ich habe schon viele Beiträge von 'Freundlich' als sehr informativ und hilfreich empfunden. Für jemanden, der es gerade auf 26 Beiträge gebracht hat, hast du eine ziemlich große Klappe.
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#782733 - 25.12.11 16:25
Re: Navigations-Gerät?
[Re: Deul]
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Hobo61
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grüß Dich Detlef, Mach dir keine Gedanken über die Displaygröße ich dachte nur, weil ich seit einiger Zeit schon sehr unfreiwillig Lesebrillenträger bin. .. aber ok und danke ! LG, Hobo61
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#782735 - 25.12.11 16:40
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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Beiträge: 1.228
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Nun ja, Thomas1976 leidet wahrscheinlich noch nicht unter Altersweitsichtigkeit...
Das Gerät wird üblicherweise am Lenker montiert - dort solltest Du scharf sehen können, ansonsten wäre eine Mehrstärken- oder Gleitsichtbrille angeraten...
Ein 62er hat übrigens fast die gleiche Auflösung wie ein etrex (38,4 KiloPixel), allerdings ein Display mit deutlich grösseren Abmessungen. Könnte daher bessere Ablesbarkeit bringen, ist allerdings teurer und sperriger als ein etrex.
Oregon 450er Serie hat ebenfalls ein deutlich größeres Display und auch eine deutlich höhere Auflösung (96 KiloPixel), allerdings höheren Stromverbrauch und starke Winkelabhängigkeit des Displays, was die Ablesbarkeit am Rad oft schwierig macht.
Bei einer Forumstour kannst Du üblicherweise die gängigen Geräte "live" erleben.
VG Jens
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#782737 - 25.12.11 16:41
Re: Navigations-Gerät?
[Re: Freundlich]
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Hobo61
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hallo Freundlich, Ich nutze selbst nichts anderes als ein sogenanntes Smartphone. Allerdings aus guten Gründen ein Gerät mit Betriebssystem Windows Mobile 6.x. welches verwendest Du denn? 1. Für welche Länder benötige ich Karten? Welche Karten? 2. Möchte ich Touren auch am Mobilgerät planen oder nur am PC? 3. Ist mir eine automatische, aber fehlerbehaftete Routenberechnung wichtig? 4. Welches Budget steht zur Verfügung? Mobilgerät+Karten+Zubehör? Wie hoch sind die Kosten für neue Lizenzen bei Geräteausfall oder Verlust? 5. Wie lange dauert es bis zur nächsten Nachlademöglichkeit? Bei Dynamolader: Durchschnittsgeschwindigkeit und Tagesetappendauer prüfen. 6. Wie stabil, robust und notfallsicher soll das System werden? Ob Freizeit-Sonntagstour in der Heimat oder Wüstenwanderung ist wichtig. 1. weiß ich noch nicht so genau, ziemlich sicher aber welche around germany 2. planen am Mobilgerät wäre very nice to have, aber nicht zwingend 3. automatisch mit manueller Korrigierbarkeit 4. Gerät bis ca. 200 Tacken, Karten möglichst kostenlos (naja, günstigst halt, Detlef schrieb z. B. "kostenlos" für Südamerika 5. muß ich noch nachdenken, aber können 3, 4 Tage überbrückt werden? Kann ich sicher bei den specs nachlesen 6. Wüsten- u. Tropentauglich ... dann vermute ich mal, wird´s eher ein waschechtes Navi. LG, Hobo61
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#782739 - 25.12.11 16:44
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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#782742 - 25.12.11 16:52
Re: Navigations-Gerät?
[Re: JvB]
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Hobo61
Nicht registriert
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Bei einer Forumstour kannst Du üblicherweise die gängigen Geräte "live" erleben. danke für den Hinweis Bisher waren immer irgendwelche Wiederstände, aber warum eigentlich nicht 2012? Vermutlich hab ich aber bis dahin ein Navi. LG, Hobo61
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Off-topic
#782743 - 25.12.11 16:57
Re: Navigations-Gerät?
[Re: Margit]
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Hobo61
Nicht registriert
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hallo Margit, einen netten Augenarzt hast Du da Wenigstens hilft einem der Gedanke, daß man nicht mehr alles sehen muß. LG Hobo61
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#782744 - 25.12.11 16:59
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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4. Gerät bis ca. 200 Tacken, Karten möglichst kostenlos (naja, günstigst halt, Detlef schrieb z. B. "kostenlos" für Südamerika 5. muß ich noch nachdenken, aber können 3, 4 Tage überbrückt werden? Kann ich sicher bei den specs nachlesen 6. Wüsten- u. Tropentauglich
zu 4) das Vista Hcx oder das legend sind unter 200€ zu bekommen, das Legend gab es neulich irgendwo schon für knapp 130€. Wenn Du auf einen elektronischen Kompass und einem Barometer verzichten kannst, ein Top Gerät zu 5) normale Outdoor GPS Geräte sind über "normale" Akkus oder Batterien betrieben. Das ist bei einem Smartphone nicht der Fall. Ich habe immer 8 Akkus auf einer Radreise dabei (inkl. kleines Ladegerät, welches ich notfalls auch über USB nutzen kann) + einem 8er Riegel normale Batterien für den Notfall. 8 Akkus reichen bei mir zwischen 7-10 Tagen und nach max. einer Woche finde ich auch eine Gelegenheit um diese wieder aufzuladen. Die Aufladeprozedur bei einem Smartphone wäre mir zu umständlich zu 6) Mein Vista Hcx hat sowohl die Tropen auf Kuba und in Tansania überlebt als auch einen Sandsturm in Jordanien. Das Smartphone (I-phone) meines Mitradlers auf Kuba hat einen plötzlichen Tropenregen nicht überlebt. Smartphones sind in meinen Augen nicht für den Outdooreinsatz in Tropen oder Wüsten gedacht. Ich würde mir in Deinem Fall das Garmin Legend anschaffen. Die freien Karten aus dem Internet werden außerdem täglich besser. So waren die freien Karten für Israel und Jordanien um einiges besser wie die offiziellen gekauften Karten von Garmin. Dort waren kleinere und landschaftliche grandiose Wege oder Straßen nicht vorhanden. Gruss Thomas
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#782748 - 25.12.11 17:06
Re: Navigations-Gerät?
[Re: JvB]
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Nun ja, Thomas1976 leidet wahrscheinlich noch nicht unter Altersweitsichtigkeit... Nö,meine Augen sind Gott sei Dank noch gut im Schuss Aber soooooooooo groß ist der Unterschied zwischen einem Vista Hcx oder dem 60er auch nicht. Natürlich ist auch die Oregon Reihe interessant, fällt aber wohl nicht in seinem Preisrahmen von ca. 200€. Wie schon von mir vorgeschlagen, das Legend ist ein super Einsteigermodell und mit knapp 130€ momentan bei einigen Anbietern zu haben. Gruss Thomas
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#782753 - 25.12.11 17:32
Re: Navigations-Gerät?
[Re: Thomas1976]
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das Legend ist ein super Einsteigermodell Sicher, keine schlechten Geräte, habe jahrelang ein Vista benutzt. Inzwischen aber eine veraltete Gerätegeneration: zu viele Beschränkungen (z.B. nur 20 Tracks speiecherbar), kein drahtloser Datenaustausch mit anderen Geräten, chronische Gummiablösung nach 1-2 Jahren sowie mangelnde Performance mit aktuellen Karten. Darum beim Neukauf meine klare Empfehlung ein etrex 30 (oder ein etrex 20 für Sparsame) zu erwerben. VG Jens
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#782758 - 25.12.11 17:42
Re: Navigations-Gerät?
[Re: JvB]
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chronische Gummiablösung nach 1-2 Jahren Ich bekomme alle 1,5 Jahre kostenlos ein nagelneues Gerät von Garmin Mir reichen die Funktionen des Vista vollkommen aus. Auf Radreisen habe ich ein Netbook mit (10000 Bilder mit ca.20MB pro Bild müssen ja auch irgendwie gespeichert werden ), somit hat sich die Frage von mind. 20 speicherbaren Tracks auch erledigt. Und 20 Tracks sollten für eine 3-4 wöchige Radreise auch reichen. In Kanada hatte ich für 4 Wochen nur 5 Tracks und mehr brauchte ich auch nicht.Es kommt halt immer darauf an,wohin man will. So wie ich Hobo´s Beiträge gelesen habe, ist meiner Ansicht nach für seine Anwendungen das Legend total ausreichend,zumal der Anschaffungspreis ja auch nicht zu hoch sein soll. Mangelnde Performance mit aktuellen Karten habe ich bim Vista noch nicht festgestellt. Ich werde noch 2-3 Jahre mit dem Vista unterwegs sein,die neuen Etrex Reihe ist nicht schlecht,aber jetzt nicht so der Brüller, dass ich mir schon ein neues Gerät anschaffen werde. Und mit knapp 130€ hat man für den Preis beim Legend was wirklich vernüftiges als Einstieg. Alles natürliche meine Meinung und Erfahrungen. Gruss Thomas
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#782771 - 25.12.11 18:36
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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Moderator
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Beiträge: 13.247
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Ich kann das Vista Hcx nur wärmstens empfehlen. Ich finde es übrigens sehr angenehm, dass ein Kompass vorhanden ist. Das erleichtert die Orientierung im Stand. Allerdings würde ich mir nun das neue etrex 30 kaufen. Z. B. ist ein Drei-Achsen-Kompass gerade am Fahrrad, wo eine waagrechte Ausrichtung des Gerätes im Stand nicht immer gewährleistet ist, ein Plus. Das neue Gerät ist auch schneller und hat einige der - mir unverständlichen - Beschränkungen des alten Geräts nicht mehr. Allerdings muss dafür etwas mehr Geld angelegt werden. Da mein Vista Hcx sicherlich noch ein paar Jährchen überleben dürfte, kommt ein Neukauf allerdings nicht in Frage - so groß sind die Vorteile nicht. Ich könnte mir vorstellen, dass man selbst ein Vista Hcx bald um die 200 Euro bekommen kann.
Wie schon gesagt wurde, sind die Karten kein Kostenfaktor mehr. Die OSM-Karten sind hervorragend und auch das Fahrrad-Routing funktioniert meist sehr gut. Die Installation erfordert - inzwischen - auch keine besonderen Computer- und Software-Kenntnisse mehr.
Zu den Smartphones. Für kleinere Touren mag das eine gute Option sein. Aber man sollte auf jeden Fall eine permanente Lademöglichkeit am Fahrrad über Nabendynamo vorgesehen haben. Es sollte die Sonne nicht zu stark scheinen, sonst muss man zum Ablesen Schattenplätze aufsuchen, und außerdem sollte es nicht regnen, es sei denn, man führt ein wasserdichtes Gehäuse für das Smartphone mit. Dann habe ich im Vergleich zum Garmin auch immer wieder festgestellt, dass Wälder oder enge Häuserschluchten nicht gut mit den Smartphones zu bewältigen sind. Vorteil ist klar die gute Verfügbarkeit von POIs, die auf dem Smarphone über das Internet geholt werden. Aber, wer will z. B. bei einer Reise von Land zu Land ständig das Internet nutzen - das könnte teuer werden.
Also habe ich meist nur ein einfaches Handy dabei, welches wirklich nur zu dem genutzt wird, wofür ein Handy ursprünglich gedacht war: zum Telefonieren.
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Gruß, Arnulf
"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot) | |
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#782773 - 25.12.11 18:48
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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4. Gerät bis ca. 200 Tacken, Karten möglichst kostenlos ...6. Wüsten- u. Tropentauglich ... dann vermute ich mal, wird´s eher ein waschechtes Navi.
Korrekt. Das sehe ich auch so. Irgendein monofunktionales Outdoor-GPS, das bezahlbar ist und mit OSM und OCM-Karten ausgestattet wird. Der Punkt "Wüsten- und Tropentauglichkeit" spricht gegen ein Smartphone. Smartphones sind intern immer mit einem Lithiumakku ausgestattet. Der Akku lädt nur bis zu einer Akkutemperatur von maximal 45° bis 50°C. Derartige Akku-Temperaturen erreichst Du sehr einfach auch in Deutschland am Fahrradlenker (heißer Tag, laufendes GPS mit Eigenwärme, wasser- und staubdichtes Gehäuse ohne Kühlluftzufuhr). Unter solchen Umständen könntest Du mit einem Smartphone noch wenige Stunden arbeiten und dann wäre mangels Nachlademöglichkeit Feierabend. Natürlich lässt sich parallel ein Zweitakku sonnengeschützt laden - alles nicht sehr praktikabel für die Tropen. Und mit 200 EUR bist Du noch lange nicht dabei. Ich selbst habe ein völlig anderes Anwendungsprofil, das würde Dir nichts nützen. Gerätepark: XDA Orbit=HTC Artemis, HTC Touch pro 2, Kuhnelektronik Navicase bike ext, Busch & Müller E-Werk, Software: Navicomputer, TwoNav, TomTom Navigator 7, GPS-Mate u.a. Diverse Raster+Vektorkarten: OSM, OCM, TomTom Europa, TwoNav Europa, Selbstgescannte. GPS-Empfang ist sehr ordentlich. Und alles ohne Online-Verbindung. Zu den Merkmalen aktueller Smartphone-Betriebssysteme vielleicht dieser FAQ-Artikel. Android ist eine Baustelle. Man baut dort an Funktionen, die anderswo schon mal vorhanden waren. Und dann gibt es unterschiedliche, geräteabhängige Versionen. Viel Spass beim kostenpflichtigen Testen. Für mich vorläufig keine Alternative. Meine Bemerkung zum zu schnellen Prozessor und zu großen Display entspricht einfach den Tatsachen: Mit Größe und Auflösung des Displays steigen die Prozessorlast und Energiebedarf drastisch. Ein PDA mit 500 MHz-CPU und Display in HVGA-Auflösung (480 x 320) erreicht im Test fast die identische Leistung, wie ein PDA mit 1GHz-Prozessor und WVGA-Auflösung (800 x 480)- bei viel niedrigerem Energiebedarf. Im GPS-Betrieb benötige ich aber keine hohe Displayauflösung und auch kein sehr großes Display. Für Vektorkarten sowieso nicht. Rasterkarten sind auf hochauflösenden Displays auch mit Brille 1:1 nicht lesbar und müssen nachträglich vergrößert werden. Das ist Unsinn, kostet nur Energie.
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#782791 - 25.12.11 19:17
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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- die fehlende Datensicherheit für die ganzen apps ist für mich wirklich ein Grund, das Ding nicht zu kaufen. Unklar ist deiner Worte Sinn. Ich habe keine Probleme mit Android-Apps - ausser dass manche unausgereift sind.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#782793 - 25.12.11 19:21
Re: Navigations-Gerät?
[Re: Freundlich]
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Betriebssystem Android mit wirrer Updatepolitik und nur wenigen ausgereiften GPS-Anwendungen. Von welchem Betriebssystem und von welchem Provider redest du? Android kommuniziert deutlich die Programmupdates. Die einzelnen Provider passen diese Updates an ihre aufgesetzten Betriebsysteme an und setzen den Updatezeitpunkt selbsttätig fest. Wer das nicht möchte, muss ein nacktes Androidgerät wie das Nexus kaufen.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#782795 - 25.12.11 19:25
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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beim Samsung smartphone - mit gps-Funktion (ausreichend für radreisen und wandern? Gibt es preiswerte Ergänzungen für Ausland?) Es gibt mittlerweile einige Apps, die zumindest in der kostenpflichtigen Version aus meiner Sicht eine ausreichende Performance bieten. Da man kostenfreie Karten damit auch auf den Gerätespeicher laden kann, sind die Android-Fons auch für die Navigation im Ausland ohne Zusatzkosten zu nutzen.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#782797 - 25.12.11 19:32
Re: Navigations-Gerät?
[Re: Freundlich]
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Hobo61
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vielen Dank Herr "Freundlich" sehr informativ! Bringt mich der Sache näher. LG, Hobo61
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#782800 - 25.12.11 19:39
Re: Navigations-Gerät?
[Re: StephanBehrendt]
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Hobo61
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hallo Stephan, In Antwort auf: Hobo61 - die fehlende Datensicherheit für die ganzen apps ist für mich wirklich ein Grund, das Ding nicht zu kaufen.
Unklar ist deiner Worte Sinn. Ich habe keine Probleme mit Android-Apps - ausser dass manche unausgereift sind. .. na vielleicht weißt Du von Deinen "Problemen" noch nichts. Es gab veröffentlichte "Feldversuche" von Hackern, die ermittelt haben, daß anhand von Apps detaillierteste Userprofile angefertigt und ausgelesen werden können. Die User wurden bei Alltagsgewohnheiten überrascht, auf dem Weg von A nach B abgefangen, deren mails wurden ausgelesen etc. etc. LG, Hobo61
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#782805 - 25.12.11 20:25
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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.. na vielleicht weißt Du von Deinen "Problemen" noch nichts. Du hast Quellen?
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#782816 - 25.12.11 21:50
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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Deine Bedenken sind völlig berechtigt. Abgesehen von böswilligen "Apps", die unerkannt in den Online-Store geraten: Android ist von Haus aus kein Betriebssystem für gute Datensicherheit. Google lebt von Deinen Daten. Aus diesem Grund setzen fast alle professionellen Nutzer von Mobilgeräten (Anwendungsgebiete) vorläufig weiter auf das angeblich veraltete Windows Mobile 6.x, integriert auch in diverse "Rugged-PDA" Beispiel 1, Beispiel 2, u.s.w. (Android nur auf Sonderwunsch). . Bei Windows Mobile 6.x können alle Mails über firmeneigene Server und VPN-Verbindungen laufen. Von irgendwelchen Sicherheitsproblemen war selbst zu den Hochzeiten von Windows Mobile nichts zu hören. Standardmäßig laufen alle Funktionen offline - außer der Google-Map-Software natürlich. Online nur auf ausdrücklichen Befehl. Nur gedankenlose Unternehmen lassen die gesamte Kommunikation über einen Informationshändler laufen. Privat kann man das natürlich anders sehen.
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#782822 - 25.12.11 22:11
Re: Navigations-Gerät?
[Re: StephanBehrendt]
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Hobo61
Nicht registriert
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In Antwort auf: Hobo61 .. na vielleicht weißt Du von Deinen "Problemen" noch nichts.
Du hast Quellen? Kann mich leider nicht mehr exakt erinnern, kann man aber recherchieren: hier , hier die 3sat Sendung hat sehr genau gezeigt, wie das geht und mit welchen Folgen. Leider kann ich keinen Mitschnitt mehr aufrufen. Natürlich ist das hacking illegal, aber was über facebook u. co. bereits legalisiert wurde, ist allein schon ... wert, nachgelesen zu werden. Gruß Hobo61
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#782825 - 25.12.11 22:20
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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Beiträge: 14.056
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hier , hier die 3sat Sendung hat sehr genau gezeigt, wie das geht und mit welchen Folgen. In der Sendung ist von einem bestimmten Betriebssystem überhaupt nicht die Rede. Wenn ich laufend W-Lan, Bluetooth und GPS laufen habe (was sich schon wegen des hohen Stromverbrauchs verbietet), dann sind die geschilderten Szenarien sicher real, und das bei allen Klapprechnern, Tablets oder Smartfons.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#782826 - 25.12.11 22:24
Re: Navigations-Gerät?
[Re: Freundlich]
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Aus diesem Grund setzen fast alle professionellen Nutzer von Mobilgeräten (Anwendungsgebiete) vorläufig weiter auf das angeblich veraltete Windows Mobile 6.x, integriert auch in diverse "Rugged-PDA" Beispiel 1, Beispiel 2, [url=http://www.go4mobility.eu/nl/producten]u.s.w. (Android nur auf Sonderwunsch) Blackberry ist im Gegensatz zu Windows in Firmennetzwerken sehr verbreitet. Zunehmend steigt man um auf IOS, also Apple.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#782827 - 25.12.11 22:24
Re: Navigations-Gerät?
[Re: StephanBehrendt]
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Von welchem Betriebssystem und von welchem Provider redest du? Android kommuniziert deutlich die Programmupdates. Die einzelnen Provider passen diese Updates an ihre aufgesetzten Betriebsysteme an und setzen den Updatezeitpunkt selbsttätig fest. Wer das nicht möchte, muss ein nacktes Androidgerät wie das Nexus kaufen. Zur unbefriedigenden Situation mit Android-Updates steht hier eine freundliche Zusammenfassung. Das brauche ich nicht. Auch nicht den Zwang, dann eben nur ein bestimmtes "freies" Gerät zu kaufen. Zumal es bei den Android-Versionen nicht um Kleinkram, sondern essentielle Funktionen geht. Schon traurig, wenn eine Firma vergisst, das man Programme auch auf Speicherkarte installieren muss. Das war bei Windows Mobile schon immer Standard.
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#782829 - 25.12.11 22:34
Re: Navigations-Gerät?
[Re: StephanBehrendt]
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Blackberry ist im Gegensatz zu Windows in Firmennetzwerken sehr verbreitet. Zunehmend steigt man um auf IOS, also Apple. Das Krawattenträger auf Statussymbole setzen müssen und wollen, ist bekannt. Ich hatte mehr auf die Nutzer von "Rugged-PDA" gezeigt. Deren Anforderungsprofil ist uns Reiseradlern sicher näher. Laut aktueller Statistik hat Windows Mobile 6.x noch immer 5% Marktanteil, viel mehr als das "neue" Windows Phone 7. Nach Statistiken würde ich kein Mobilgerät kaufen - die Mehrheit kann auch irren, Statisik sowieso.
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#782831 - 25.12.11 22:51
Re: Navigations-Gerät?
[Re: Freundlich]
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Das Krawattenträger auf Statussymbole setzen müssen und wollen, ist bekannt. Große Konzerne stellen rationalere Überlegungen in ihren IT-Einkaufsabteilungen an. Ich hatte mehr auf die Nutzer von "Rugged-PDA" gezeigt. Deren Anforderungsprofil ist uns Reiseradlern sicher näher. Laut aktueller Statistik hat Windows Mobile 6.x noch immer 5% Marktanteil, viel mehr als das "neue" Windows Phone 7. Nach Statistiken würde ich kein Mobilgerät kaufen - die Mehrheit kann auch irren, Statisik sowieso. Nicht ich, sondern du hast eine- falsche - Statistik der Verteilung von Betriebssystemen als Argument in diese Diskussion gebracht. Windows war in Unternehmen nie weit verbreitet. Rugged PDAs nutzt bei Reiseradlern fast Niemand (das Defy zähle ich nicht dazu): sie sind einfach zu teuer und meist ist das Betriebssystem auch nicht aktuell. Ein Nachteil der Android-Appstores ist in der Tat, dass man genau prüfen sollte, was man da lädt. Im Gegensatz zu Apple und Microsoft findet ja keine Vorprüfung statt. Ausspähen kann man alle Betriebssysteme; am interessantesten sind logischerweise immer die am meisten verbreiteten. Von daher ist Apple weiterhin am meisten gefährdet. Wichtig ist bei jedem System, die Einstellungen am Gerät richtig zu nutzen. Deine Kritik an Android halte ich von daher weit überzogen.
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#782832 - 25.12.11 23:02
Re: Navigations-Gerät?
[Re: Freundlich]
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Zur unbefriedigenden Situation mit Android-Updates steht hier eine freundliche Zusammenfassung. Dieses Problem liegt aber nicht an Android, wie der Artikel auch richtig beschreibt, sondern an Firmen wie HTC oder Samsung mit eigenen aufgepflanzten Systemen, die mehr oder weniger sinnvoll sein können. Mich kratzt es jedenfalls nicht, wenn das Update einen Monat später kommt. Microsoft braucht jedenfalls wesentlich länger für wichtige Updates. Apple und Windows geben strengere Vorgaben an die Gerätehersteller - mit vielen anderen Nachteilen. Das sind z. B. die Unmöglichkeit, Akku oder Speicherkarte zu wechseln, oder das Unding, ausschließlich über Apples oder Microsofts Cloud (Datensicherheit!) Daten mit dem Klapprechner austauschen zu können. Dein Android-Bashing ist daher nicht gerechtfertigt.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#782833 - 25.12.11 23:04
Re: Navigations-Gerät?
[Re: Freundlich]
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Nuja... allein schon beim Preis katapultieren sich diese robusten PDAs ins Abseits und in der Regel ist der Preis das gewichtigste "Argument".
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#782859 - 26.12.11 09:18
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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Auch wenn die Antwort süät kommt, bildschirmbrille trag ich auch. mit meiner normalen trifocal kann ich aber das display meines 60 CSX prima lesen.
Detlef
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#782862 - 26.12.11 09:34
Re: Navigations-Gerät?
[Re: Freundlich]
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Betriebssystem Android mit wirrer Updatepolitik und nur wenigen ausgereiften GPS-Anwendungen. haha. selten so gelacht. :job
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#782868 - 26.12.11 10:10
Re: Navigations-Gerät?
[Re: StephanBehrendt]
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hawiro
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Betriebssystem Android mit wirrer Updatepolitik und nur wenigen ausgereiften GPS-Anwendungen. Von welchem Betriebssystem und von welchem Provider redest du? Damit hast Du den Nagel genau auf den Kopf getroffen. "Android" als solches gibt es nämlich nicht, ausser vielleicht bei den Google-unterstützten Geräten, aber auch da sind einige gleicher als andere. Android kommuniziert deutlich die Programmupdates. Die einzelnen Provider passen diese Updates an ihre aufgesetzten Betriebsysteme an und setzen den Updatezeitpunkt selbsttätig fest. Dazwischen sind noch die Gerätehersteller, die Du zu erwähnen vergessen hast. Und bei denen fängt das Problem schon an. Für mein gerade mal gut ein Jahr altes Samsung Galaxy wird es laut offizieller Ankündigung von Samsung keine weiteren Updates mehr geben. Jedenfalls kann ich die Nicht-Ankündigung weiterer Updates von Samsung nicht anders interpretieren. Auch das eine Update, das es im Frühjahr gegeben hat, war wegen der Verschlimmmbesserungen, die Samsung meint, Android zukommen lassen zu müssen, um fast ein Dreivierteljahr gegenüber der Freigabe durch Google verspätet. Wenn nach Google und dem Gerätehersteller dann noch die verschiedenen Provider ins Spiel kommen, die weitere Verschlimmbesserungen und Brandings anbringen, dann kannst Du auf das Update gerne mal bis zum St.-Nimmerleins-Tag warten. Es gibt eine schöne Webseite, auf der die Updatepolitik der verschiedenen Hersteller gelistet ist. Die Statistik sieht leider grausam aus. Den Link kann ich bei Interesse gerne nachreichen. Leider ist das Fehlen der Updates wegen der allfälligen Bugs und Sicherheitslücken kein kosmetisches Problem. Denk bitte daran, dass wir hier von Linux-Workstations im Taschenformat reden, deren Rechenleistung und Internetanbindung vor wenigen Jahren noch Tischgeräten vorbehalten waren. Wer das nicht möchte, muss ein nacktes Androidgerät wie das Nexus kaufen. Damit ist die Geräteauswahl jeweils auf genau Eines eingeschränkt. Ob das dann die Anforderungen der mobilen Nutzung auf dem Fahrradlenker abdeckt ist die Frage, weil die Geräte von Google als Technologie-Showcase benutzt werden, und in Tests wegen der vielen Stromverbraucher und leistungshungrigen Dienste z.B. meist eine sehr kurze Batterielaufdauer attestiert wird. Und ob Du für genau dieses eine Gerät dann das nötige Zubehör wie Wetterschutz, Lademöglichkeit usw. bekommst, ist eine weitere Frage. Grüße, hawiro
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#782870 - 26.12.11 10:15
Re: Navigations-Gerät?
[Re: Job]
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hawiro
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Betriebssystem Android mit wirrer Updatepolitik und nur wenigen ausgereiften GPS-Anwendungen. haha. selten so gelacht. :job Genau. Für die allermeisten Android-Mobiltelefone gibt es maximal ein Update, wenn überhaupt. Von Updatepolitik kann also keine Rede sein. Und ja, ich weiss, wovon ich rede, da es für mein gerade mal gut ein Jahr altes Samsung-Android keine weiteren Updates mehr geben wird, obwohl die "aktuelle" Version lahm und voller Bugs ist. Grüße, hawiro
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#782988 - 26.12.11 22:01
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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Betriebssystem Android mit wirrer Updatepolitik und nur wenigen ausgereiften GPS-Anwendungen. selten so gelacht. Genau. Für die allermeisten Android-Mobiltelefone gibt es maximal ein Update, wenn überhaupt. Von Updatepolitik kann also keine Rede sein. Und ja, ich weiss, wovon ich rede, Jetzt lache ich. Die Updatepolitik von Samsung halte auch ich für suboptimal. Das konnte man aber immer schon nachlesen und war der Hauptgrund für mich, kein Defy zu kaufen sondern bei HTC zu bleiben. Bei HTC werden viele ältere Modelle derzeit wieder mal und zwar auf 2.3.5 aufgehübscht. Viele Mütter haben schöne Töchter.
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#782994 - 26.12.11 22:09
Re: Navigations-Gerät?
[Re: StephanBehrendt]
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hawiro
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[ ... ]Bei HTC werden viele ältere Modelle derzeit wieder mal und zwar auf 2.3.5 aufgehübscht. Viele Mütter haben schöne Töchter. Tja, dumm gelaufen. Mit HTC habe ich mehrmals zu Windows Mobile 6.x-Zeiten schlechte Erfahrungen gemacht, deswegen dachte ich, ich probier' mal was anderes. War aber auch der sprichwörtliche Griff ins Kl*. Mein nächstes Telefon wird jedenfalls kein Samsung mehr sein. Grüße, hawiro
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#783003 - 27.12.11 00:09
Re: Navigations-Gerät?
[Re: StephanBehrendt]
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Die Updatepolitik von Samsung halte auch ich für suboptimal. Das konnte man aber immer schon nachlesen und war der Hauptgrund für mich, kein Defy zu kaufen sondern bei HTC zu bleiben. Äh, das Defy ist allerdings von Motorola.
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#783005 - 27.12.11 00:31
Re: Navigations-Gerät?
[Re: HelmutHB]
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Die Updatepolitik von Samsung halte auch ich für suboptimal. Das konnte man aber immer schon nachlesen und war der Hauptgrund für mich, kein Defy zu kaufen sondern bei HTC zu bleiben. Äh, das Defy ist allerdings von Motorola. Danke der Richtigstellung. Da habe ich wohl was verburstelt. Updates wurden aber auch dort verneint.
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#783040 - 27.12.11 09:51
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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Kann ein smartphone ein Navi halbwegs ersetzen? Welche Erfahrungen, welche Argumente habt Ihr?
Hallo Hobo61, Ich habe selbst seit über einem Jahr ein Samsung Galaxy das ich auch als Navi verwendet habe. Ich habe mir jetzt aber zu Weihnachten ein Garmin Oregon 450 gegönnt, wobei ich lange überlegt habe ob es das Etrex30 oder das Oregon 450 wird. Das Galaxy kann ein Navi halbwegs ersetzen aber für mich gab es folgende Gründe fürs neue GPS: Akkulaufzeit ist mir beim Galaxy zu kurz. Man kann damit keinen ganzen Tag herumfahren/laufen. Wasserfest - gerade wenn das Wetter mal nicht so mitspiel möchte ich mich auf das Gerät verlassen können und nicht erst ein trockenes Plätzchen suchen müssen um zu schauen ob ich hier vielleicht eine Abkürzung nehmen könnte. kostenloses Kartenmaterial - Dank OpenStreetMap gibt es auch gute kostenlose Karten, zumindest für Österreich und ich vermute auch für den Rest Europas. Und vielleicht noch was was man als "Nullinger" berücksichtigen sollte: Man braucht etwas an Einarbeitungszeit um mit dem Navi (welches es auch immer wird) zurechtzukommen. Für die Garmin Geräte findet man im Internet schnell mal Hilfe, was aber beim Smartphone mit den zahlreichen verschiedenen Apps schon wieder schwieriger wird Grüße Rainer
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#783045 - 27.12.11 10:20
Re: Navigations-Gerät?
[Re: Freundlich]
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Zur unbefriedigenden Situation mit Android-Updates steht hier eine freundliche Zusammenfassung. Um mals auf die Originalfraghe zurückzcukommen. Ich habe bisher noch nicht gehört, dass sich nach Android-Updates die Performance von Navi-Programmen verändert hätte. Wenn es also um die Funktion eines Smartfons als Navi handelt, dürfte die Version des Betriebsystems relativ egal sein.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#783060 - 27.12.11 11:14
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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Heise hat eine Liste der vermutlichen Updates veröffentlicht.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#783095 - 27.12.11 13:35
Re: Navigations-Gerät?
[Re: StephanBehrendt]
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hawiro
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Haha. Sehr witzig, diese Liste. Ich wäre ja schon glücklich, wenn das Teil mal Android 2.3 bekommen würde. Samsung hat aber schon bekanntgegeben, dass es mehr als 2.2 nie geben wird. Soviel zum Thema Service.
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#783163 - 27.12.11 18:07
Re: Navigations-Gerät?
[Re: StephanBehrendt]
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Ich habe bisher noch nicht gehört, dass sich nach Android-Updates die Performance von Navi-Programmen verändert hätte. Wenn es also um die Funktion eines Smartfons als Navi handelt, dürfte die Version des Betriebsystems relativ egal sein. Das ist schön falsch verstanden: Die Originalfrage war, ob man sich für ein multifunktionales Smartphone oder ein monofunktionales Outdoor-GPS entscheiden soll. Wer ein Smartphone kauft, will viele Funktionen nutzen. Diese sollen alle gut funktionieren, nicht nur das GPS. Darum geht es bei Android momentan nicht ohne Updates. Außerdem ist nicht garantiert, ob eine kostenpflichtig erworbene Navisoftware nach einem Android-Update noch funktioniert. Da jeder Hersteller aus dem selben Teig andere Brötchen bäckt, ist die Lage sehr unübersichtlich. Hauptkritikpunkt an aktuellen Smartphones ist aber der höhere Energiebedarf, wegen Ressourcenverschwendung von Betriebssystem, grafischer Oberfläche, Displaygröße und Displayauflösung und schlecht programmierten Anwendungsprogrammen. Android verlangt offenbar viel Rechenleistung. Auf einem HTC TP2 läuft Windows Mobile flott. Laut Test auf dem gleichen Gerät Android nur sehr mäßig. 528 MHz CPU sind wohl zu schwach. Früher genügten einmal 200 MHz-CPU und 128 MB RAM für flotte Navigation mit Raster- und Vektorkarten - bei entsprechend niedrigerem Energiebedarf. Für mehrtägige Radreisen ohne Netzanschluss würde ich momentan kein Smartphone aus dem Consumer-Bereich empfehlen. Und die wenigen Profigeräte sind teuer. Garmin wird das freuen... Wenn dort noch die sinnlose Beschränkung der Rasterkartengröße fällt und einige andere Merkwürdigkeiten bereinigt werden, wäre alles nötige für die Navigation in einem Gerät vorhanden.
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#783171 - 27.12.11 18:37
Re: Navigations-Gerät?
[Re: Freundlich]
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Oh Mann,
jetzt verquirlt du aber Alles zu einem ungenießbaren Brei - um mich höflich auszudrücken; und argumentierst wie die Bedenkenträger zu Windows 3.x und DOS-Zeiten. Ich akzeptiere, dass neuere benutzerfreundlichere und schnellere Betriebssysteme mehr Rechenleistung und mehr Strom benötigen. Wenn dir das egal ist, kauf dir einen alten Atari oder Palm und eine Positron-Schaltung.
Ich hatte bisher bei Navi-Programmen nur mit Windows Mobile 6.x und seinen Updates Probleme in der Performance. Nenne uns bitte Navi-Programme, die nach einem Android-Update nicht mehr funzen.
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#783211 - 27.12.11 20:38
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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Hobo61
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hallo zusammen, nochmal vielen Dank für die zahlreichen Tips! Ich werd mir nun das etrex 30 kaufen - warum, weiß ich jetzt auch nicht so genau .. nee im Ernst, ich hab mich inzwischen auch hier durchgelesen: Thema mit über 50 Antworten oder über 10000 Mal gelesen Die neuen etrexe von Garmin und dann empfinde ich insgesamt ein reines Navi fürs Navigieren einfach professioneller; z. B. betreffs Robustheit, Energieverbrauch, usability. Schaun mer mal. LG, Hobo61
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#783251 - 27.12.11 22:26
Re: Navigations-Gerät?
[Re: ]
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Gute Wahl! Sofern es wider Erwarten doch nicht gefallen sollte, lässt es sich problemlos auf ebay mit wenig Wertverlust wieder vertickern (was man nicht von jedem Schmartfone behaupten kann...)
VG Jens
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