hallo zusammen,

wegen einer Kaufüberlegung muß ich mal um Euer kompetentes Wissen über Navigation bitten:

für Orientierung unterwegs will ich meinen "gesunden Menschenverstand" um technische Hilfsmittel ergänzen.

Ausgewählt hätte ich zunächst das oder aber das .
Meine bisherigen Erfahrungen mit sowas: nullinger.

Als relevante Eigenschaften erkenne ich zunächst

beim etrex30
- outdoortauglich
- nur für Navigation geeignet
- Displaygröße 2,2 Zoll (zu klein für die Praxis??????)
- Kartenmaterial zum nachkaufen (ist mir zu teuer - gibt es brauchbare Alternativen?)

beim Samsung smartphone
- mit gps-Funktion (ausreichend für radreisen und wandern? Gibt es preiswerte Ergänzungen für Ausland?)
- ist halt ein tolles smartphone mit vielseitigen Funktionen (ich glaub, man kann auch telefonieren)
- die fehlende Datensicherheit für die ganzen apps ist für mich wirklich ein Grund, das Ding nicht zu kaufen. Seht Ihr das auch so?

Ihr seht schon an meiner Fragerei, daß ich nicht wirklich der Profi bin. Kann ein smartphone ein Navi halbwegs ersetzen? Welche Erfahrungen, welche Argumente habt Ihr?

Lieben Gruß
Hobo61

Ich habe das etrex Vista Hcx,bin bestens damit zufrieden.Es hat eigentlich alle Funktionen die man für die Navigation braucht und ist kostengünstig zu bekommen. Dazu hat es eine längere Akkulaufzeit wie andere Modelle aus dem Hause Garmin.

Gruss Thomas

Ach so noch etwas.Ich habe seit kurzem auch ein Smartphone, ebenfalls ein Galaxy von Samsung. Zum Navigieren ist es absolut nicht geeignet.

Gruss Thomas

.. ah ja, danke Thomas. Klare Aussage.
Kommst Du mit dem kleinen Display am Garmin zurecht oder wünschst Du Dir eher ein größeres?

LG,
Hobo61

Hallo

Ab Januar bringt Falk sein neues Navie auf dem Markt.Es ist das Lux 30/40.
Aber mehr auf der Seite von Falk.de mal nachschauen.
Und allen noch eine Schöne Weihnachten und ein Gutes Neues Jahr.
Viel Gesundheit und viele Unfallfreie Kilometer.

Gruß Hanjok

In den meisten Fällen komme ich mit dem kleineren Display sehr gut zurecht. In dichtern besiedelteren Regionen wäre ein größeres Display manchmal wünschenswert. Ich komme aber auch dort nun mit dem kleineren Display gut klar.Man gewöhnt sich sehr schnell daran.

Gruss Thomas

Mach dir keine Gedanken über die Displaygröße.

wichtiger sind:
Akkulaufzeit
Verfügbare Karten (auch Freie, OSM oder andere freie Karten) Z.B für unseren südamerika Urlaub gab es die Karten für Garmin Kostenlos.
Wasserdichtigkeit
Ablesbarkeit des Displays bei heller Sonne ohne Hintergrundbeleuchtun(spart Akku)

Das meiste schließt das Samsung aus, besonders die Wasserdichtigkeit.

Gruß
Detlef

Kurze Antwort auf eine pauschale Frage: Ja.
Aber: Jede Geräteklasse und jedes Gerät hat Stärken und Schwächen. Die Multifunktion eines Smartphones verlangt mehr Überlegung und Kompromisse bei der Energieversorgung, dem Nässeschutz und der Sonnenlichttauglichkeit. Es gibt dafür gutes Zubehör. Außerdem auch voll outdoortaugliche Smartphones.
Nur Garmin-Karten laufen darauf nicht. Dafür Rasterkarten aller Art ohne Grenze.
Ich nutze selbst nichts anderes als ein sogenanntes Smartphone. Allerdings aus guten Gründen ein Gerät mit Betriebssystem Windows Mobile 6.x.
Wir hatten das Thema in den letzten Monaten regelmäßig.
Beantworte Dir zuerst folgende Fragen:
1. Für welche Länder benötige ich Karten? Welche Karten?
2. Möchte ich Touren auch am Mobilgerät planen oder nur am PC?
3. Ist mir eine automatische, aber fehlerbehaftete Routenberechnung wichtig?
4. Welches Budget steht zur Verfügung? Mobilgerät+Karten+Zubehör? Wie hoch sind die Kosten für neue Lizenzen bei Geräteausfall oder Verlust?
5. Wie lange dauert es bis zur nächsten Nachlademöglichkeit? Bei Dynamolader: Durchschnittsgeschwindigkeit und Tagesetappendauer prüfen.
6. Wie stabil, robust und notfallsicher soll das System werden? Ob Freizeit-Sonntagstour in der Heimat oder Wüstenwanderung ist wichtig.

Das Samsung Galaxy ist nach meiner Meinung weniger geeignet: Zu schneller Prozessor, zu großes und zu fein auflösendes Display - unnötig für Outdoornavigation aber extrem energiehungrig. Bei 480 x 800 Pixel mit 217 ppi benötigst Du für Rasterkarten eine Lupe oder musst unnötig zoomen. Betriebssystem Android mit wirrer Updatepolitik und nur wenigen ausgereiften GPS-Anwendungen.

Hört. Hört. Zu schneller Prozessor. Zur gutes Display. Wirre Update-Politik und wenige ausgereifte GPS-Anwendungen. Hier tut ja ein echter Kenner seine ausgereifte Meinung kund. Kopfschüttel.

Zum Thema des Fragenden: Ich nutze seit einigen Jahren sowohl Smartphone (zunächst ein Windows 6 Gerät und jetzt seit gut 16 Monaten ein Samsung Galaxy S9000) als auch Garmin-Navis (hier 60 CSX und seit gut 6 Wochen noch ein Etrex 20). Das Etrex ist für die Radnavigation die deutlich besser Wahl. Die Gründen wurde im Thread schon genannt.

grüß Dich Detlef,



ich dachte nur, weil ich seit einiger Zeit schon sehr unfreiwillig Lesebrillenträger bin.

.. aber ok und danke !

LG,
Hobo61

Nun ja, Thomas1976 leidet wahrscheinlich noch nicht unter Altersweitsichtigkeit...

Das Gerät wird üblicherweise am Lenker montiert - dort solltest Du scharf sehen können, ansonsten wäre eine Mehrstärken- oder Gleitsichtbrille angeraten...

Ein 62er hat übrigens fast die gleiche Auflösung wie ein etrex (38,4 KiloPixel), allerdings ein Display mit deutlich grösseren Abmessungen. Könnte daher bessere Ablesbarkeit bringen, ist allerdings teurer und sperriger als ein etrex.

Oregon 450er Serie hat ebenfalls ein deutlich größeres Display und auch eine deutlich höhere Auflösung (96 KiloPixel), allerdings höheren Stromverbrauch und starke Winkelabhängigkeit des Displays, was die Ablesbarkeit am Rad oft schwierig macht.

Bei einer Forumstour kannst Du üblicherweise die gängigen Geräte "live" erleben.

VG
Jens

hallo Freundlich,



welches verwendest Du denn?



1. weiß ich noch nicht so genau, ziemlich sicher aber welche around germany
2. planen am Mobilgerät wäre very nice to have, aber nicht zwingend
3. automatisch mit manueller Korrigierbarkeit
4. Gerät bis ca. 200 Tacken, Karten möglichst kostenlos (naja, günstigst halt, Detlef schrieb z. B. "kostenlos" für Südamerika
5. muß ich noch nachdenken, aber können 3, 4 Tage überbrückt werden? Kann ich sicher bei den specs nachlesen
6. Wüsten- u. Tropentauglich

... dann vermute ich mal, wird´s eher ein waschechtes Navi.

LG,
Hobo61

danke für den Hinweis
Bisher waren immer irgendwelche Wiederstände, aber warum eigentlich nicht 2012?
Vermutlich hab ich aber bis dahin ein Navi.

LG,
Hobo61

zu 4) das Vista Hcx oder das legend sind unter 200€ zu bekommen, das Legend gab es neulich irgendwo schon für knapp 130€. Wenn Du auf einen elektronischen Kompass und einem Barometer verzichten kannst, ein Top Gerät
zu 5) normale Outdoor GPS Geräte sind über "normale" Akkus oder Batterien betrieben. Das ist bei einem Smartphone nicht der Fall. Ich habe immer 8 Akkus auf einer Radreise dabei (inkl. kleines Ladegerät, welches ich notfalls auch über USB nutzen kann) + einem 8er Riegel normale Batterien für den Notfall. 8 Akkus reichen bei mir zwischen 7-10 Tagen und nach max. einer Woche finde ich auch eine Gelegenheit um diese wieder aufzuladen.
Die Aufladeprozedur bei einem Smartphone wäre mir zu umständlich
zu 6) Mein Vista Hcx hat sowohl die Tropen auf Kuba und in Tansania überlebt als auch einen Sandsturm in Jordanien. Das Smartphone (I-phone) meines Mitradlers auf Kuba hat einen plötzlichen Tropenregen nicht überlebt.

Smartphones sind in meinen Augen nicht für den Outdooreinsatz in Tropen oder Wüsten gedacht.

Ich würde mir in Deinem Fall das Garmin Legend anschaffen.
Die freien Karten aus dem Internet werden außerdem täglich besser. So waren die freien Karten für Israel und Jordanien um einiges besser wie die offiziellen gekauften Karten von Garmin. Dort waren kleinere und landschaftliche grandiose Wege oder Straßen nicht vorhanden.

Gruss
Thomas

Nö,meine Augen sind Gott sei Dank noch gut im Schuss

Aber soooooooooo groß ist der Unterschied zwischen einem Vista Hcx oder dem 60er auch nicht. Natürlich ist auch die Oregon Reihe interessant, fällt aber wohl nicht in seinem Preisrahmen von ca. 200€.

Wie schon von mir vorgeschlagen, das Legend ist ein super Einsteigermodell und mit knapp 130€ momentan bei einigen Anbietern zu haben.

Gruss
Thomas

Sicher, keine schlechten Geräte, habe jahrelang ein Vista benutzt.

Inzwischen aber eine veraltete Gerätegeneration: zu viele Beschränkungen (z.B. nur 20 Tracks speiecherbar), kein drahtloser Datenaustausch mit anderen Geräten, chronische Gummiablösung nach 1-2 Jahren sowie mangelnde Performance mit aktuellen Karten.

Darum beim Neukauf meine klare Empfehlung ein etrex 30 (oder ein etrex 20 für Sparsame) zu erwerben.


VG
Jens

Ich bekomme alle 1,5 Jahre kostenlos ein nagelneues Gerät von Garmin

Mir reichen die Funktionen des Vista vollkommen aus. Auf Radreisen habe ich ein Netbook mit (10000 Bilder mit ca.20MB pro Bild müssen ja auch irgendwie gespeichert werden ), somit hat sich die Frage von mind. 20 speicherbaren Tracks auch erledigt. Und 20 Tracks sollten für eine 3-4 wöchige Radreise auch reichen. In Kanada hatte ich für 4 Wochen nur 5 Tracks und mehr brauchte ich auch nicht.Es kommt halt immer darauf an,wohin man will. So wie ich Hobo´s Beiträge gelesen habe, ist meiner Ansicht nach für seine Anwendungen das Legend total ausreichend,zumal der Anschaffungspreis ja auch nicht zu hoch sein soll.

Mangelnde Performance mit aktuellen Karten habe ich bim Vista noch nicht festgestellt.

Ich werde noch 2-3 Jahre mit dem Vista unterwegs sein,die neuen Etrex Reihe ist nicht schlecht,aber jetzt nicht so der Brüller, dass ich mir schon ein neues Gerät anschaffen werde. Und mit knapp 130€ hat man für den Preis beim Legend was wirklich vernüftiges als Einstieg.

Alles natürliche meine Meinung und Erfahrungen.

Gruss
Thomas

Ich kann das Vista Hcx nur wärmstens empfehlen. Ich finde es übrigens sehr angenehm, dass ein Kompass vorhanden ist. Das erleichtert die Orientierung im Stand. Allerdings würde ich mir nun das neue etrex 30 kaufen. Z. B. ist ein Drei-Achsen-Kompass gerade am Fahrrad, wo eine waagrechte Ausrichtung des Gerätes im Stand nicht immer gewährleistet ist, ein Plus. Das neue Gerät ist auch schneller und hat einige der - mir unverständlichen - Beschränkungen des alten Geräts nicht mehr. Allerdings muss dafür etwas mehr Geld angelegt werden. Da mein Vista Hcx sicherlich noch ein paar Jährchen überleben dürfte, kommt ein Neukauf allerdings nicht in Frage - so groß sind die Vorteile nicht. Ich könnte mir vorstellen, dass man selbst ein Vista Hcx bald um die 200 Euro bekommen kann.

Wie schon gesagt wurde, sind die Karten kein Kostenfaktor mehr. Die OSM-Karten sind hervorragend und auch das Fahrrad-Routing funktioniert meist sehr gut. Die Installation erfordert - inzwischen - auch keine besonderen Computer- und Software-Kenntnisse mehr.

Zu den Smartphones. Für kleinere Touren mag das eine gute Option sein. Aber man sollte auf jeden Fall eine permanente Lademöglichkeit am Fahrrad über Nabendynamo vorgesehen haben. Es sollte die Sonne nicht zu stark scheinen, sonst muss man zum Ablesen Schattenplätze aufsuchen, und außerdem sollte es nicht regnen, es sei denn, man führt ein wasserdichtes Gehäuse für das Smartphone mit. Dann habe ich im Vergleich zum Garmin auch immer wieder festgestellt, dass Wälder oder enge Häuserschluchten nicht gut mit den Smartphones zu bewältigen sind. Vorteil ist klar die gute Verfügbarkeit von POIs, die auf dem Smarphone über das Internet geholt werden. Aber, wer will z. B. bei einer Reise von Land zu Land ständig das Internet nutzen - das könnte teuer werden.

Also habe ich meist nur ein einfaches Handy dabei, welches wirklich nur zu dem genutzt wird, wofür ein Handy ursprünglich gedacht war: zum Telefonieren.

Korrekt. Das sehe ich auch so. Irgendein monofunktionales Outdoor-GPS, das bezahlbar ist und mit OSM und OCM-Karten ausgestattet wird.
Der Punkt "Wüsten- und Tropentauglichkeit" spricht gegen ein Smartphone. Smartphones sind intern immer mit einem Lithiumakku ausgestattet. Der Akku lädt nur bis zu einer Akkutemperatur von maximal 45° bis 50°C. Derartige Akku-Temperaturen erreichst Du sehr einfach auch in Deutschland am Fahrradlenker (heißer Tag, laufendes GPS mit Eigenwärme, wasser- und staubdichtes Gehäuse ohne Kühlluftzufuhr). Unter solchen Umständen könntest Du mit einem Smartphone noch wenige Stunden arbeiten und dann wäre mangels Nachlademöglichkeit Feierabend. Natürlich lässt sich parallel ein Zweitakku sonnengeschützt laden - alles nicht sehr praktikabel für die Tropen. Und mit 200 EUR bist Du noch lange nicht dabei.

Ich selbst habe ein völlig anderes Anwendungsprofil, das würde Dir nichts nützen. Gerätepark: XDA Orbit=HTC Artemis, HTC Touch pro 2, Kuhnelektronik Navicase bike ext, Busch & Müller E-Werk, Software: Navicomputer, TwoNav, TomTom Navigator 7, GPS-Mate u.a.
Diverse Raster+Vektorkarten: OSM, OCM, TomTom Europa, TwoNav Europa, Selbstgescannte.
GPS-Empfang ist sehr ordentlich. Und alles ohne Online-Verbindung.

Zu den Merkmalen aktueller Smartphone-Betriebssysteme vielleicht dieser FAQ-Artikel. Android ist eine Baustelle. Man baut dort an Funktionen, die anderswo schon mal vorhanden waren. Und dann gibt es unterschiedliche, geräteabhängige Versionen. Viel Spass beim kostenpflichtigen Testen. Für mich vorläufig keine Alternative.

Meine Bemerkung zum zu schnellen Prozessor und zu großen Display entspricht einfach den Tatsachen: Mit Größe und Auflösung des Displays steigen die Prozessorlast und Energiebedarf drastisch. Ein PDA mit 500 MHz-CPU und Display in HVGA-Auflösung (480 x 320) erreicht im Test fast die identische Leistung, wie ein PDA mit 1GHz-Prozessor und WVGA-Auflösung (800 x 480)- bei viel niedrigerem Energiebedarf. Im GPS-Betrieb benötige ich aber keine hohe Displayauflösung und auch kein sehr großes Display. Für Vektorkarten sowieso nicht. Rasterkarten sind auf hochauflösenden Displays auch mit Brille 1:1 nicht lesbar und müssen nachträglich vergrößert werden. Das ist Unsinn, kostet nur Energie.

Unklar ist deiner Worte Sinn. Ich habe keine Probleme mit Android-Apps - ausser dass manche unausgereift sind.

Von welchem Betriebssystem und von welchem Provider redest du?
Android kommuniziert deutlich die Programmupdates.
Die einzelnen Provider passen diese Updates an ihre aufgesetzten Betriebsysteme an und setzen den Updatezeitpunkt selbsttätig fest.
Wer das nicht möchte, muss ein nacktes Androidgerät wie das Nexus kaufen.

Es gibt mittlerweile einige Apps, die zumindest in der kostenpflichtigen Version aus meiner Sicht eine ausreichende Performance bieten. Da man kostenfreie Karten damit auch auf den Gerätespeicher laden kann, sind die Android-Fons auch für die Navigation im Ausland ohne Zusatzkosten zu nutzen.

vielen Dank Herr "Freundlich"

sehr informativ! Bringt mich der Sache näher.

LG,
Hobo61

hallo Stephan,



.. na vielleicht weißt Du von Deinen "Problemen" noch nichts. Es gab veröffentlichte "Feldversuche" von Hackern, die ermittelt haben, daß anhand von Apps detaillierteste Userprofile angefertigt und ausgelesen werden können.

Die User wurden bei Alltagsgewohnheiten überrascht, auf dem Weg von A nach B abgefangen, deren mails wurden ausgelesen etc. etc.

LG,
Hobo61

Du hast Quellen?

Deine Bedenken sind völlig berechtigt. Abgesehen von böswilligen "Apps", die unerkannt in den Online-Store geraten: Android ist von Haus aus kein Betriebssystem für gute Datensicherheit. Google lebt von Deinen Daten. Aus diesem Grund setzen fast alle professionellen Nutzer von Mobilgeräten (Anwendungsgebiete) vorläufig weiter auf das angeblich veraltete Windows Mobile 6.x, integriert auch in diverse "Rugged-PDA" Beispiel 1, Beispiel 2, u.s.w. (Android nur auf Sonderwunsch). . Bei Windows Mobile 6.x können alle Mails über firmeneigene Server und VPN-Verbindungen laufen. Von irgendwelchen Sicherheitsproblemen war selbst zu den Hochzeiten von Windows Mobile nichts zu hören. Standardmäßig laufen alle Funktionen offline - außer der Google-Map-Software natürlich. Online nur auf ausdrücklichen Befehl.
Nur gedankenlose Unternehmen lassen die gesamte Kommunikation über einen Informationshändler laufen. Privat kann man das natürlich anders sehen.

Kann mich leider nicht mehr exakt erinnern, kann man aber recherchieren:

hier , hier

die 3sat Sendung hat sehr genau gezeigt, wie das geht und mit welchen Folgen. Leider kann ich keinen Mitschnitt mehr aufrufen. Natürlich ist das hacking illegal, aber was über facebook u. co. bereits legalisiert wurde, ist allein schon ... wert, nachgelesen zu werden.

Gruß
Hobo61