Schweres Bügelschloss

oder Stahlseil mit Vorhängeschloss?

Irgendwie kann ich mich nicht entscheiden, ist ja auch eine Gewichtssache.

Jemand eine klasse Idee?

Danke

Wo willst du hin, davon hängt ab, ob ein Geschenkband reicht, oder ob es die Abus Citychain sein sollte.

Im Normalvell reicht eine "Wegfahrsperre (Stahlseil mit Vorhängeschloß.

Detlef

Hi,

nein, ich hab keine klasse Idee. Bin jetzt auch nicht der Tokio, London, New York, Peking, Nairobi, Kalkutta und Buenos Aires erfahrene Besserwisser. Aber ich glaube zu wissen: Kein Mensch klaut im Vorübergehen Dein Rad, wenn es mit einem Kabelschloss an einem sicheren Ort angebunden ist. Und wenn doch, waren es Profis, die in Sekundenschnelle jedes Schloss an jedem Ort knacken. Und dagegen lässt sich nichts machen – auch wenn die besonders klein karierten deutschen Versicherungsanspruchsbevollmächtigten dies manchmal gerne anders sehen würden. Ein sicherer Ort ist viel wichtiger als ein vermeintlich sicheres und mächtiges Schloss.

Bügelschloß. Weil immer. Wenn man nicht gerade Kinderspielzeug verwendet, dann spart man auch nicht existentiell Gewicht. Und ja, es gibt eine Welt jenseits von Abus. Die suggerieren zwar etwas anderes, aber noch leben die Konkurrenten. Und weil nach meiner Meinung am besten in der Handhabung.

Nimm das Bordo Granit - das ist mit 1,6kg noch vertretbar, sehr kompakt verstaubar und hat die höchste Abus Sicherheitsstufe.

Für das schnelle sichern von Taschen ist das Abus Combi Flex prima. Auch sehr kompakt, schnell bedienbar und es lässt sich in der Länge arretieren.

Mein Vorschlag: Lass das übergewichtige Zeug zu Hause.
Viel wichtiger als ein supersicheres Schloss sind meist andere Faktoren.
Ich verwendete u.A. in Buenos Aires, Santiago de Chile, Bogotá, São Paulo und Rio de Janeiro dieses Spiralkabelschloss (ca. 420 g):
http://www.trelock.de/web/de/produkte/fa..._SK_205-180.php
Natürlich liess ich das Rad nicht absichtlich längere Zeit irgendwo stehen wo das Risiko hoch ist. Der Neuwert meines Rades beträgt über 5000 Euro, nur erkennt das kaum jemand, und eine kräftige Patina hilft ungemein .
Die meiste Zeit braucht man ein Schloss auf Radreise sowieso nicht. Ich gehöre aber der Leichtgewichtsfraktion an, 1.6 kg an Schloss auf Reise wären mir ein Garaus und sind für ein Reiserad von unter 12 kg nicht angemessen. Für den 18 kg-Panzer könnte man sich den Monsterbügel vielleicht noch überlegen . Andererseits, wenn ein (eventuell vollgeladenes) Reiserad so schwer ist, dass man es ohne Kran nicht weglupfen kann, reicht ja auch eine einfache Wegfahrsperre.

mein Trelockbügelschloß wiegt Achthundertirgendwas. Incl. Schlüssel






und Schlüsselbändchen .

Mindestens 400 g zuviel .

In Australien (u.A. auch Melbourne, Sydney etc.) und in Europa hatte ich stets ein 240 grämmiges Trelock dabei: http://www.trelock.de/web/de/produkte/fahrrad-schloesser/kabelschloesser/8002072_KS_110-100.php
Eigentlich reicht mir auch das schon, einzig die Beschränkung auf eine geringere Auswahl an Anschliessmöglichkeiten liess mich für das überschwere Spiralschloss entscheiden.

Mist!

Ich hab ein ganz normales bordo dran. Das reicht bis jetzt auch im Ausland. Öffentliche Plätze zum Abstellen vorausgesetzt. Dunkle Ecken wären damit allerdings "suboptimal"

Detlef

Das hängt von deinem Glauben und von deinen Reisegewohnheiten ab.
Hier wirst du alle nur möglichen Antworten bekommen von Geschenkband bis zwei granittenen Abussen.

So wie ich es einschätze, sind Reiseräder eher etwas weniger gefährdet als Alltagsräder; auf Tour ist mir jedenfalls noch nie eines abhanden gekommen, im Alltag schon 2, und meiner Frau auch eins, trotz Schloss. Es würde mich interessieren, wie viele hier ein Fahrrad auf Tour durch Diebstahl verloren haben. Viele werden's nicht sein.

Ich bin mit Bordo Zahlenschloss unterwegs. Zahlenschloss deshalb, weil ich mich in der Fremde nicht durch einen Schlüsselverlust in Verlegenheit bringen möchte. Gedächtnisverlust ist dank meine mittlerweile eher vernünftigen Alkoholkonsum auf Tour eher unwahrscheinlich.

Hi!
Warst Du im Sommer auf dem Campingplatz La Licorne in Dunkerque?
Da haben wir neben Schweizern gezeltet, die ohne Schlösser durch Mittel- und Südamerika geradelt sind. Die Räder haben sie mit ins Hotelzimmer oder auch mit ins Restaurant genommen.

Grüße
Christian

Nein, da war ich nicht.
Dass das Fahrrad je nach Gegend immer mit auf's Hotelzimmer kommt ist aber zweifellos angebracht.

Auf Reise bin ich meist in der Nähe vom Rad - oder nicht lange weg. Ich habe zwei Kabelschlösser dabei. Ein ganz billiges und leichtes (150g/4,95Euro) um das Vorderrad zu sichern (Schnellspanner) und ein etwas schweres Trelock mit 500g (ist schon über 20 Jahre mit auf Tour) für Rahmen+Hinterrad an Geländer oder Schild....... Bei sportlichen Tagesausflügen ohne Gepäck nehme ich dann nur das Billigundleichtteil mit - wenn das Rad mal 'ne Minute unbeaufsichtigt bleibt, verhindert es spontanes Verschwinden. Wenn das Rad auf dem Campingplatz bleibt (nachts und bei Tagestouren zu Fuß) ist es halb im Zelt (habe nur Überzelt) und einige Zeltösen und Spannschnüre verlaufen durch das Rad zu den Häringen. Ein Gelegenheitsdieb müßte dann zuerst das Zelt abbauen - und das ist auf einem Campingplatz schon sehr auffällig. Ansonsten kommt das Rädle mit ins Hotel(zimmer).In irgend einer Großstadt habe ich auch schon mal eine ganze Autogarage im Hotel dazugemietet. Waren zwar 20 Euro - aber ich habe für 25 Euro tiefer geschlafen !

Zusätzlich etwas Patina (Kettenschmier und Strassendreck) und keine auffallenden Markenlogos und Schriftzüge auf den Rohren machen das Rädle unauffälliger....

Viele Grüße / Micha

Uns nicht, aber dem Zeltnachbarn. Sein abgeschlossenes Gudereit war am Morgen weg. Unsere nicht abgeschlossenen Räder (mein Hertel war 3x so viel wert...) standen noch da. Da unsere Räder aber im Dunkeln so aussahen wie die tschechischen Favorit war das Klausichernd genug. Das Gudereit hatte ne Federgabel

Hallo,

viele Ideen, danke. Ich denke ein Stahlseil mit Vorhängeschloss (Zahlen) wird es werden.

Reiseziel ist nun Vietnam.

Ich nutze seit vielen Jahren ein leichtes, kleines Kabelzahlenschloss, das man mir kürzlich in der Türkei leider am Flughafen abgenommen hat, weil es angeblich gefährlich sei. (auf dem Hinflug war es noch ungefährlich im Handgepäck)
Ein neues habe ich schon ausgeguckt:
Abus Numerio 1290

Kann ich mein Rad mit einem Kabelschloss nicht ausreichend sichern, verwende ich zusätzlich einen Diebstahlalarm.
Unter meinem Sattel ist auf einer kleinen Alu-Platte einen Taschenalarm (unter 10 € bei Conrad) montiert.
Den Sicherungsstift, der durch herausziehen den Alarm auslöst, habe ich mit einer ca. 1,5 Meter langen transparenten und somit kaum sichtbaren Angelschnur versehen.
Wenn mein Rad zusätzlich gesichert werden muss, binde ich das andere Ende der Angelschnur an einen festen Gegenstand, das kann beim Zelten auf einer Wiese auch ein Zelthering sein.
Wird das Rad weggetragen oder –geschoben, zieht es den Stift aus dem Gehäuse und löst den Alarm aus. Da der Taschenalarm fest mit dem Rad verbunden ist und auch sehr laut, wird der Dieb vermutlich das Rad nicht sehr weit schieben oder tragen.
Der Bastelaufwand und die Kosten sind gering, die Wirkung aber umso höher.

Gruß Rudi

So leicht sind die nicht zu öffnen.
Für das Alltagsrad habe ich natürlich ein Bügelschloss, aber auf Radreisen muss die Gegend so sein, das ich mein Rad mit leichter Sicherung abstellen kann, oder es wird dort einfach nicht abgestellt.

In jedem Fall ein Rahmenschloss. Ein beladenes Rad trägt man nicht weg.

Zusätzlich empfehle ich ein Schloss, dass auch um dicke Pfähle geschlungen werden kann.

Tja, früher ... da ging das noch ganz leicht.
Aber ob nun mein Bordo, oder ein Zahlenkombinationsvorhängeschloß (Burg) - ich zumindest bekomme das so nicht mehr hin.

On-topic:

Und da es ohnehin keine unknackbaren Schlösser gibt, ist das Bordo schon mein schwerstes Schloß. Für unterwegs tut es bei mir ein noch leichteres dünnes Spiral-Abus.
Wenn wir mit mehreren Leuten unterwegs sind, werden alle verfügbaren (sehr unterschiedlichen) Schlösser zum untereinander Verbinden eingesetzt. Das erschwert dann die Fahrradmitnahme im Vorbeigehen ungemein.

(Auf Zeltplätzen habe ich das auch schon mit mir bis dahin unbekannten Radlern genauso praktiziert. Wenn man schon miteinander ins Gespräch kommt, dann kann man auch zeitweise eine "Schloßgesellschaft" bilden. )

Hallo Rudi,

kannst Du bitte für eine alte Frau einen "Link" setzen? Danke! Mein 92gr. schweres Spiralschloss hat noch keiner geknackt, aber aus dem verschlossen Kellerabteil wurde mein Rad geklaut!

Viele Grüße
Margit

egal ob schwer, leicht, Spiral oder Bügel: Ich wuerde nur mit Zahlenschloss reisen. Es gibt gute, die nicht so leicht geknackt werden können. Aber wer verliert schon gerne einen Schlüssel zu einem wertvollen, schwer zu knackenden Schloss? Die Zahlen kann man sich nicht klauen lassen und wenn man zu zweit ist, kann jeder von beiden das Schloss öffnen.
*matthias*

Ich hatte vor ca. 2 Jahren eine mail-Anfrage an Abus gestellt bzgl. dem Sicherheits-Vergleich "Zahlenschloß-Schließzylinder".

Die klare Antwort war: Zahlenschlösser sind weniger sicher.

Auf Reisen aber nur ein ganz einfaches (15 Euro) Spriralschloss, denn

>>ich geh in kein Hotel etc., wo mein Fahrrad keinen sicheren Abstellplatz bekommt
>>am Campingplatz bzw. beim Wildcampen spanne ich mein das Zelt mit dem Fahrrad ab, was mir als sichere Variante erscheint.

Hm. Ist das neuerdings Pflicht, den Schlüssel zu verlieren? Ich fahre immer, auch auf Reise mit steckendem Schlüssel. Ich habe in meinem Leben genau 0, in Worten Null mal einen Fahrradschlüssel verloren. Ich habe in 09 und 10 erstmalig, einer zweifelhaften, weil nervigen und irgendwie gleichermaßen übergriffigen wie unseriösen inneren Stimme folgend, einen Ersatzschlüssel *irgendwo* dabei gehabt.

[Das war auch in der Lebensphase, in der ich meinte, mein persönliches Grundvertrauen in die Zukunft im Allgemeinen und mein Bestehen in derselben im Besonderen dadurch befördern zu müssen, daß ich mit pitlocks fuhr, was natürlich wieder das trickreiche Mitführen der zwei Nüsse im Schlepptau nach sich zog.]

Ich habe ihn, den Ersatzschlüssel, das lebensrettende Stück Messing, dann weder gebraucht, noch überwacht, er fand sich, wieder zurück, an einem gänzlich unvermuteten Ort im Gepäck, extrem trickreich....

In 11 hingegen, die innere Stimme war schon in fortgeschrittener Panikmache begriffen, stellte ich unterwegs fest, daß ich meinen Schlüssel nicht am gewohnten Ort finde und begann zu realisieren, daß ich nicht an einen Ersatzschlüssel gedacht hatte. Doch die Kuhlness obsiegte, ich konnte dem Schlüssel entgegen seiner anderswollenden Versuche, seine Existenz zweifelsfrei nachweisen und mein Schloß entriegeln.

Ein am Wegesrand aufgegriffenes und adoptiertes Stück Geschenkbandes ziert ihn seither und suggeriert denjenigen Bereichen in der Tiefe meiner Seele, die noch labil sind, eine dadurch deutlich erhöhte Nichtverlierbarkeitswahrscheinlichkeit. Die übrigen Bereiche schalten bei Auftreten gewisser innerer Stimmen fortan auf Durchzug und sind so leicht in Panik zu versetzen wie ein gutes Bügelschlos in Aufweichung.

Allerdings gibt es, dies sei postludens vermerkt, Anzeichen für das Auftreten neuartiger innerer Stimmen, gänzlich ungewohnte Botschaften vermittelnd. Sie wollen mir weismachen, im zunehmenden Alter sei die Möglichkeit gegeben, sich drei Dinge immer schlechter und unzuverlässiger merken zu können: Namen, Zahlen und Codes, und das Dritte....ähm.....also.....Moment....hab ich vergessen.

Öh, is klar. Keine Rede. Aber m.E. immer noch sicher genug. Das Problem sehe ich eher darin, dass Zahlenschlösser meines Wissens nicht als gute Bügelschlösser konzipiert werden. Bis jemand den Code knackt, dauert das ne Weile. Beim Durchknipsen geht es ja mehr um die Stahlqualität.

Kommt ja darauf an, wo und wie man reist. Meistens gehts ja um das sichere Gefühl, das Fahrrad tagsüber unter Menschen lassen zu können. Nicht darum, es über Nacht am Gartenzaun zu lassen. Und man muss schon sagen, dass Deutschland vlt nach den Niederlanden das unsicherste Radlland ist - Weil Diebe auf Räder vorbereitet sind. Wo werden sonst so wertvolle Räder gefahren?

Öh, is klar. Keine Rede.[/zitat]
Das stimmt natürlich nur in der gleichen Schlossklasse.
Ein schweres Bordo als Zahlenschloss ist wesentlich sicherer als ein Billigkabel mit Schlüssel.

Hallo Margit
meinst Du den Link zu diesem Taschenalarm, den ich als Diebstahlsicherung verwende?
Hier ist er http://www.conrad.de/ce/de/product/750013/
Solltest Du zu diesem Thema weitere Fragen haben, melde Dich
Gruß
Rudi

Zur Präzisierung.

Meine Anfrage an Abus bezog sich auf das ansonsten identische Schloß mit der gleichen Faltschloß-Nr. (6000?)

Einziger Unterschied:

a.) mit Zahlenschloß (Bordo Combo)

b.) mit Schließzylinder (Bordo)

Daraufhin erhielt ich die Aussage: Zahlenschloß (Bordo Combo) ist weniger sicher.

Find' diese Aussage etwas seltsam: Beide Schlösser (6000 und 6100) sind im Sicherheitslevel 9 eingestuft, sind als Eisspray sicher gekennzeichnet und haben 5 Jahre Garantie , wobei das Zahlenschloss (bei Rose) etwas teuerer ist als jenes mit Schlüssel.
Würde mich interessieren, was genau bei der Schlüsselversion "sicherer" sein soll: Resistenter gegen Trennscheibe? Wohl eher nicht. Sicherer gegen "Polensschlüssel"? Ganz sicher nicht. Lässt sich besser ganz ohne Werkzeuge nur mit Fingern öffnen: Gewiss! (nur dauert das wahrscheinlich eine Weile)

Da man ja keine Zitate von Dritten hier posten darf, hier die Antwort von Abus sinngemäß:

Schließzylinder sind auf Grund der Anzahl der möglichen, verschiedenen Schließungen, die sicherere Variante zum Zahlenschloss.
Wir würden das Bordo mit Schlüssel empfehlen.

OK, danke für die Präzisierung: Ein Schlüssel ist "variantenreicher" als ein Zahlenschloss mit vier Ziffern und 10'000 möglichen Kombinationen.

Aber ob dies das Schloss wirklich sicherer macht?
Wäre interessant zu wissen, welche Schlösser mehr geknackt werden, aber das wird wohl nicht statistisch erhoben.

Gruss
Markus

An einer solchen Statistik wäre ich auch interessiert. Aber nicht nur in Bezug Zahlenschloß-Schließzylinder bei Abus.

Interessant wäre eine Statistik welches Schloßmodell der verschiedenen Hersteller wie häufig geknackt wird.

Aber die Hersteller haben natürlich kein Interesse an sowas. Wäre negatives Marketing.

Deshalb bleiben objektive Aussagen Illusion.

Anscheinend ist es für "Profis" beim Zahlenschloß noch einfacher.

Nach wirklich ausgiebigen Surfrunden habe ich in Erinnerung:
Das 6500 X-Plus scheint schlagschlüsselsicher zu sein, weil es Scheibenschließungen hat, statt Stiftschließungen.
Die ganze Eisspray-Sache ist eine Urbane Legende. Geht einfach nicht, solche wärmeleitenden Metallquerschnitte so weit herunterzukühlen. Ich habe es mal mit Kältespray (-50°) an Nägeln und allerlei Stahl-Kleinkram aus der Werkstatt versucht. Stahlnagel ausgiebig damit vereist, dann schnell auf den Schraubstock und "gib ihm" mit dem Hammer. Da wird nix spröde. Höchstens der Finger am Sprühkopf. Dem Nagel war die Kälte egal.

Grüße
Christian

Hallo Christian,

so habe ich das auch verstanden.

Die Videos mit dem "Polenschluessel" sind wohl alles keine Scheiben-Schließzylinder. Mit diesen geht das anscheinend nicht.

Hier nochmal der Vergleich der Abus-homepage Angaben:

Granit X-Plus:
- Abus X-Plus-Zylinder für max. Picking-Schutz
- Stäbe aus 5,5 mm gehärtetem Spezialstahl
- Sicherheitslevel: 15 (Maximum bei Abus Fahrradschlössern)

Bordo 6000:
- Abus NewWaver Zylinder
- Stäbe aus 5 mm Stahl
- Sicherheitslevel: 9

Von Sicherheitslevel 9 nach 15 ist es schon ein großer Sprung.
Ich gehe davon aus, dass dieses im wesentlichen auf dem X-Plus-Schließzylinder beruht.

Das ist ja nicht der erste Faden zum Thema "Fahrrad auf der Tour abschließen". Daher kann ich auch meinen früheren Beitrag wieder recyclen:

... am Tag ist ein Fahrrad am ehesten gegen Gelegenheitsdiebe zu sichern. Hier genügen schon relativ einfache Schlösser (wurde hier ja schon mehrfach geschrieben). Natürlich kann dann das Fahrrad immer noch weg sein, aber die Wahrscheinlichkeit ist deutlich geringer. Über Nacht gibt es natürlich auch den Schutz gegen Gelegenheitsdiebe, die nach einer Kneipentour kurzfristig einen fahrbaren Untersatz benötigen, es gibt aber sicherlich auch vermehrt Profis, die eine Gegend absuchen, um ihre Fahrradsammlung zu bereichern. Im ersten Fall helfen wiederum relativ einfache Schlösser, wenn sie nicht gerade mit einer Kneifzange zu öffnen sind. Gegen Profis hilft nichts wirklich und ich persönlich glaube, dass man sich zum einen Geld sparen kann für extra sichere Schlösser und zum anderen auch einige Kilogramm bei der Tour. Mein Schutz besteht inzwischen aus folgender Kombination:

1.) Rahmenschloss (immer schnell verfügbar z. B. für den kurzen Einkauf beim Bäcker zwischendurch). Bei entsprechend gutem Modell ist das Teil nicht ganz einfach zu knacken.

2.) Stahlseil (ca. 2 m) mit zwei Schlaufen. Eine Schlaufe wird in das Rahmenschloss eingefädelt. Die einsteckbaren Kabellösungen empfinde ich als nicht sehr sicher. Mit dem Seil kann ich das Rad komplett (mit Vorderrad) sichern und an einem Gegenstand befestigen.

3.) Bewegungsalarm. Dieser macht einen ziemlichen Lärm und ich glaube, dass man schon ziemlich abgebrüht sein muss, um dennoch beim Fahrrad zu verweilen. Auch Taschen sind so gesichert, da die Bewegung bei der Entfernung der Taschen ausreicht, um den Alarm auszulösen. Auch in der Nacht (vielleicht sogar besonders dann) wird der Lärm von einem ungebetenen Gast sicherlich als eher störend empfunden.

Insgesamt erscheint mir meine Sicherung als relativ zuverlässig. Das Gewicht hält sich in Grenzen, das Rahmenschloss ist eine schnelle Lösung zwischendurch, und die Handhabung des Alarms ist genauso simpel. Ich hoffe, dass mir das auch in Zukunft helfen wird, sicher kann ich mir aber natürlich nicht sein.

Von den paar Fällen, die mir bekannt sind, wurde vor Ort kein Bordo-Schloß geknackt. (Habe mal zielgerichtet nach Bordo gefragt, da ich selbst darüber verfüge. )
- 1x Bordo durchgeflext - Schließmechanismus (Zahlenschloß) noch heil, Fahrrad trotzdem weg.
- Jeweils 1x Bordo "Schlüsselschloß" und 1x "Zahlenschloß" mit Fahrrad komplett weg - inkl. demontierter Fahrradabstellanlage und daran befestigter benachbarter Fahrräder.
- 1x "Schlüsselbordo" mit Fahrrad weg - nach durchtrenntem Fahrradständer (durchgesägt).
- 1x "Schlüsselbordo" noch heil an Fahrradständer - aber Fahrrad weg. (Durchtrennter Fahrradrahmen?)

Nach Fahrraddiebstahl mal eine Anzeige beim örtlichen Polizeirevier erstatten. Der bearbeitende Beamte zählt einem meist bereitwillig die Seriendiebstähle der letzten Monate in der Gegend auf.

Mir scheint, die Schlösser halten Gelegenheitsdiebe gut ab, Profis befassen sich eher nicht mit den Schlössern. Gar nicht so selten, dass auch gleich mehrere Fahrräder mit Fahrradabstellanlage in Transporter oder LKW verladen werden.
Da ist es letztlich unerheblich, ob Abus Level 9 oder 15, Schlüssel- oder Zahlenschloß, Schloßgewicht von 500g oder 2500g.

"DerKohl" berichtet von sich das gleiche.

Danke, das ist für mich ein ganz neue Sichtweise!

Ab einer gewissen Sicherheitsstufe des Schlosses entscheidet nicht mehr das Schloß selbst über den Diebstahlschutz, sondern der "Gegenpart" an dem es angeschlossen ist.

Das heißt für mich, dass ich also durchaus Schloß-Gewicht sparen kann, bzw. genau prüfe was der Gegenpart an Schutz leistet.

Angeführt hatte ich das eigentlich nur, weil die Diskussion aufkam, das "Zahlenbordo" wäre unsicherer als das "Schlüsselbordo" - und beide wären nichts gegen das "X-Bordo".

M.E. nach ist es ab Bordo (egal welche Version) ziemlich unwichtig, welches Schloß man verwendet. Zumindest die ganz schweren "Eisen" kann man sich dann oft sparen. - Erst recht auf Reisen.

Für das Normale Bordo gibt es mitlerweile günstige Aufsperrlösungen.

Schlagschlüssel für 20€ sind jetzt auch nicht unbedingt die Hightech Aufsperrtechnik.

Noch einfacher: Eisensäge, Bolzenschneider, Flex ... - Nicht für das Schloß, sondern zum Durchtrennen von Rahmen oder Radständer.
(Diese "Schließtechnik" kommt wohl wesentlich häufiger als Schlagschlüssel o.ä. zum Einsatz. Warum an stabilen Schlössern rummachen, wenn die begehrten Teile quasi am "unstabilen" Rahmen schon mitnahmefertig aufgereiht sind?)

Ein Schlagschlüssel braucht 20s Zeit.

So schnell hast du den Rahmen nicht durchtrennt.

Dürfte eher die Ausnahme sein. Und mit viel Schrauberei verbunden. Wer hat schon tatsächlich wertvolle Teile am Billigrahmen? Und: ein fertiges Rad ist doch pflegeleichter verhehlt.