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#717100 - 30.04.11 22:05 Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager
Konsi
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 986
Hallo Forum,

nachdem meine uralten Bach das zeitliche gesegnet haben, brauche ich neue Packtaschen.
Eingeschossen habe ich mich auf wasserdichte Taschen mit Rollverschluss. Nachdem meine alten Packtaschen und auch die, die ich mir letzte Woche geliehen hatte, ein Außen/Deckelfach für Kleinteile hatten und ich das praktisch fand, hätte ich das nach Möglichkeit gerne wieder (ich fahre bisher ohne Lenkertasche, da ist das für Geld, Schlüssel, ect. ganz angenehm).
Hier habe ich nun folgende Modelle in die Auswahl genommen:
- Ortlieb Back Roller
- Bontrager Interchange Waterproof Panniers ( Herstellerlink Bontrager )
- Vaude Aqua Back ( Herstellerlink Vaude )
- Pacific Outdoor Equipment Rear Bike Panniers ( Herstellerlink PAC I )
- Pacific Outdoor Equipment LTW Rear Bike Panniers ( Herstellerlink PAC II )

Ortlieb scheint das am häufigsten verwendete System zu sein, Vaude sieht man auch ab und an, die anderen Marken sind in Deutschland zumindest eher unüblich. Preislich liegen alle etwa zwischen 100 und 120 Euro für ein Paar Taschen. Außentaschen haben aber nur die amerikanischen Modelle. Von Bontrager konnte ich mir in HH wenigstens ein anderes Modell Taschen anschauen, die Haken scheinen praxistauglich zu sein. PAC habe ich in Echt noch garnicht gesehen.

Was meint Ihr? Mit welchen Taschen habt Ihr Erfahrung und würdet sie deswegen (nicht) nochmal kaufen?

Mit vielen Grüßen

Konstantin
Konstantin Kleine
www.konsi.net
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#717147 - 01.05.11 08:21 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Konsi]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
Hallo,
ich fahre seit 1994 Ortliebs und bin damit zufrieden. Regelmäßige Tests bestätigen die Spitzenstellung von Ortlieb aber auch die oberste Preiskategorie. Der Service ist sehr gut. Inzwischen gibt es aber zahlreiche Nachahmer, mal mehr, mal weniger gut.

Bei den Ortliebs kannst du dir Außentaschen auch für die Roller dazukaufen und je nach Bedarf montieren oder weglassen. Eine Lenkertasche halte ich trotzdem für wesentlich sinnvoller beim Radreisen, da man ohne Abzusteigen oder sich zu verenken drankommt, sogar während der Fahrt (Essen). Gut auch für die Kamera. Beim Einkaufen nehme ich die Wertsachen alle in der Lenkertasche mit, der Rest bleibt am Rad.
*****************
Freundliche Grüße
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#717198 - 01.05.11 10:05 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: HyS]
weasel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.896
Ich muss sagen daß ich von der Verschleißfestigkeit dieses PVC-beschichteten schwarzen Corduras (PS490?) bei den Ortliebtaschen sehr enttäuscht bin. An den Knickfalten in der Mitte der Flankenseiten bilden sich in der PVC-Beschichtung doch recht schnell Löcher und das Corduraträgergewebe ist auch alles andere als robust und franzt an den Knickstellen und Kanten auch recht schnell aus, so daß die Löcher dann schnell durch das komplette Gewebe gehen. Große Weiterreißfestigkeit traue ich dem auch nicht zu. Hier im Forum gab es schon Bilder (von User dcjf=Christian) wo dieses Gewebe bei einer nicht allzu alten Tasche über die gesamte Seitenlänge eingerissen war und ich meine mich zu erinnern, daß der Riss nicht entlang des Übergangs zum PD620-Gewebe (LKW-plananartig) verlief, also kein Verarbeitungsfehler beim Verschweissen der zwei Gewegbearten vorlag sondern ein reiner Materialdefekt. Auch fiese Löcher an den Knickstellen dieses Materials habe ich hier schon gesehen. Es scheint in punkto Reiß- und Scheuerfestigkeit nicht annähernd mit dem Cordura der Ortlieb Plus-Serie (=PS36C) oder dem bei Rucksäcken verarbeitetem Cordura vergleichbar zu sein. Es wirkt irgendwie etwas locker gewebt, so daß es sehr an Stabilität verliert, sobald einmal die PVC-Beschichtung beschädigt ist. Wobei das Material der Plus-Modelle im Vergleich zu älteren Serien wohl mittlerweile auch dünner geworden ist. Habe manchmal generell den verdacht, daß die älteren Ortlieb-Taschen robuster waren.
Wegen der Anfälligkeit der Knickstellen habe ich mal überlegt mir die Bike-Packpacker mit den Deckeltaschen zu kaufen. Aber die aktuelle Serie besteht ja an den besonders exponierten Stellen nur noch aus diesem schwarzen PVC-beschichteten PS490-Cordura und die Bike-Packer Plus sind mir zu teuer.
Leider habe ich noch keine Berichte zur Langzeitstabilität der Vaude-Gewebe gefunden. Die scheinen auch je nach Modell etwas unterschiedliches Material zu verwenden. Aber mittlerweile bin ich gegenüber allen Taschen mit Rollverschlüssen skeptisch.

Vorteil bei den Ortlieb Back-Rollern sind zugegebenermaßen die 5 Jahre Garantie und man kriegt sie mittlerweile in allen möglichen Farben auch schon für 80,-€.
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#717415 - 02.05.11 06:22 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: weasel]
Zwigges
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.239
Hallo,

ich werfe nochmals die MSX-Taschen ins Rennen. Robustes Material, ordentliches Tragesystem und günstig. Ich habe die, die Rollverschluss und Deckel haben - also quasi doppelt dicht.

Gruß
Zwigges
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#717432 - 02.05.11 07:28 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: weasel]
borstolone
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.996
Unterwegs in Deutschland

Hi,

ich kriege meine normalen Ortliebs Backroller nicht kaputt. Das ist vom besten, was mir an brauchbaren Erfindungen jemals untergekommen ist. Meine sind schon über 15 Jahre alt. Ich habe noch einen Satz im Schrank liegen, den ich erst anbrauche, wenn die alten hinüber sind. Dazu wird es höchstwahrscheinlich nicht kommen.

Ich verstehe Deine Erfahrungen nicht.

Grüsse, Jakob
Ich glaube, dass Gott uns in diese Welt gesetzt hat, um glücklich zu sein und uns des Lebens zu freuen. (Lord Robert Baden-Powell)
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Off-topic #717463 - 02.05.11 09:09 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: borstolone]
flapjack
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 297
Hallo,

also ich kann weasel nur zustimmen. Ich bin seit 4 Monaten im Besitz von Back Roller Classic und ich habe die mir schon wesentlich robuster vorgestellt. Kaputt sind sie noch nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sie die 5-Jahres-Marke erreichen und noch anständig dicht sind. Bei meinen sind auf dem Planenmaterial (keine Ahnung wie das Zeug im Fachjargon heißt) kleine Abschürfungen zu sehen und die stark belasteten Cordurastellen sehen auch nicht gerade vielversprechend aus. Dabei wurden die Taschen nicht wirklich hart rangenommen. Also normaler Alltagsgebrauch.
Im Großen und Ganzen bin ich schon zufrieden mit den Taschen, aber irgendwie hab ich mehr erwartet. Man liest hier sehr oft "ich hab meine Ortliebs seit 199X und die gehn nicht kaputt", aber ich vermute, dass Ortlieb nicht mehr die gleiche Quslität wie vor 15 Jahrten liefert. Aber mal sehen, vielleicht halten meine Back Roller ja auch bis 2025.

Viele Grüße, Robin
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#717473 - 02.05.11 09:47 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: borstolone]
Konsi
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 986
Ob Ortliebs nun halten oder nicht hängt vielleicht auch etwas vom persönlichen Einsatzschema ab, meine Ortlieb X-Press hatte nach einigen Jahren Alltagseinsatz auch Löcher. Das würde mich aber nicht von einem weiteren Kauf einer Ortliebtasche abhalten, wenn man die jeden Tag nutzt, liegen die Kosten pro Einsatz im niedrigen Cent-Bereich.

Interessanter fände ich Erfahrungen und Anmerkungen zu den anderen, weniger verbreiteten Systemen, besonders Bontrager und PAC.

Viele Grüße

Konstantin
Konstantin Kleine
www.konsi.net
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#718018 - 03.05.11 17:12 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Konsi]
Konsi
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 986
Benutzen hier ausnahmslos (bis auf Zwigges) alle die Ortliebtaschen?
Konstantin Kleine
www.konsi.net

Geändert von Konsi (03.05.11 17:12)
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#718029 - 03.05.11 17:39 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Konsi]
Ombud
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 86
Ja, der Großteil der Forennutzer gehört wohl zur Kaste der (langweiligen) Ortlieb-Umherfahrer. Warum auch nicht. Die Taschen halten das was sie versprechen und sind - wie bereits von Jakob angedeutet - tatsächlich sehr langlebig. Die Prämisse könnte etwas zweckentfremdet also lauten: never touch a running system!
Martin
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#718034 - 03.05.11 17:47 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Ombud]
Auberginer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.528
In Antwort auf: Ombud
ie Taschen halten das was sie versprechen und sind - wie bereits von Jakob angedeutet - tatsächlich sehr langlebig. Die Prämisse könnte etwas zweckentfremdet also lauten: never touch a running system!


Nö,

Anpacken muss man die Ortliebs doch öfter. Ecken flicken sollte man schon machen, die bekommen bei Benutzung gerne Löcher.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#718038 - 03.05.11 17:54 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Konsi]
IngmarE
Nicht registriert
Carradice Super C, hab mittlerweile 3 Paar Taschen mit dem Gewebe (Hinterradtaschen, Liegeradtaschen und Limpets).

Ist wesentlich robuster als das Plastikgewebe. Mit Nadel und Faden reparierbar. Lebenslange Reparaturgarantie. Regendicht, aber nicht wasserdampfdicht (ein nasses Handtuch macht nicht den Rest des Tascheninhalts mit klamm). Die Befestigungshaken rasten unterm Gepäckträgerrohr ein, unabsichtliches Abwerfen wie bei Ortliebs ist ausgeschlossen.
Ausserdem wirste nicht auf 5km gegen den Wind als Deutscher identifiziert.


Die Taschen kosten schon etwas mehr als Ortliebs, Qualität und Lebenszeit-Garantie hat seinen Preis. Die Kundenpolitik von Carradice scheint schwierig, der deutsche Importeur hatte glaub ich zwischenzeitlich mal aufgegeben.
An die Sonderserie "Liegeradtaschen" kam ich nur sehr umständlich über einen englischen Versandhandel, der sie direkt bei Carradice erstmal in Auftrag gab und aus 3 Wochen wurden 3Monate Lieferzeit.
Aber die Taschen sinds wert.

Ich hab 2000km Radreise mit Ortlieb-Taschen gemacht. Die meisten die Ortliebs bejubeln haben aber keine 2Mm mit Carradice gemacht. Die Taschen sind den höheren Preis wirklich wert.
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#718051 - 03.05.11 18:12 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Auberginer]
Ombud
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 86
Meine Ortliebs sind zwar erst sechs Jährchen alt, wovon zumindest eine täglich für unterschiedliche Zwecke genutzt (somit auch regelmäßig geöffnet und wieder verschlossen) wird; Schäden konnte ich jedoch noch keine feststellen. Was muss denn anstellen, damit Löcher im Material entstehen? Entweder sie sind auf dem Träger oder werden getragen. Wenn man die Taschen natürlich über den Boden schleift, womöglich noch mit hoher Last, dann kann ich mir gut vorstellen, dass derartige Mängel auftreten. Dieses Problem rekurriert jedoch m.E. eben nicht nur auf Ortlieb-Taschen. Irgendwann macht jedes Material schlapp, wenn es derart gehandelt wird.
Martin
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#718058 - 03.05.11 18:23 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Auberginer]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
In Antwort auf: Auberginer

Anpacken muss man die Ortliebs doch öfter. Ecken flicken sollte man schon machen, die bekommen bei Benutzung gerne Löcher.

Was machst du denn mit den Taschen? verwirrt
*****************
Freundliche Grüße
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#718059 - 03.05.11 18:26 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: ]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
In Antwort auf: IngmarE

Ausserdem wirste nicht auf 5km gegen den Wind als Deutscher identifiziert.

Und wenn schon, ich kann dazu stehen. wirr

Ortliebs sind aber inzwischen in allen westlichen Ländern recht verbreitet. 2009 habe ich sogar einen Inder in Indien mit Ortliebs getroffen.
*****************
Freundliche Grüße
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#718062 - 03.05.11 18:36 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: ]
Konsi
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 986
Hallo Ingmar,

können die aktuellen Ortliebtaschen echt abspringen? Die Vaude-Taschen, die ich geliehen hatte, konnten das nicht, und das meine alten Bach es ab und an taten, hatte ich auf deren Alter geschoben.

Liebe Grüße

Konstantin
Konstantin Kleine
www.konsi.net
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#718070 - 03.05.11 18:47 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Konsi]
Deul
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 8.940
Wenn man sie richtig montiert, dann springen sie nicht ab.

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#718080 - 03.05.11 19:09 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Konsi]
IngmarE
Nicht registriert
Die Haken bei Ortlieb die unterm Gepäckträgerrohr durchgreifen, rasten nicht ein, sondern werden durch ne Feder da gehalten. Es gibt im Forum Berichte über abspringende Ortliebs, das ist bei Carradice ausgeschlossen, weil die Haken richtig einrasten und nur per Hand wieder gelöst werden können.
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Off-topic #718087 - 03.05.11 19:24 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: ]
martinbp
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.295
In Antwort auf: IngmarE
Ausserdem wirste nicht auf 5km gegen den Wind als Deutscher identifiziert.


Vor einigen Tagen traf ich hier in Budapest-Csepel etwas abseits vom DonauRW ein Padlerpaar mit Hase Pino mit Kinderanhänger, Ortliebtaschen an allen möglichen Stellen in Rahmenfarbe. Auf meine Frage: "Hallo, woher kommt ihr, aus Österreich oder aus Deutschland?" ,wurde mir geantwortet: "French......" Der Rest der Kommunikation lief dann mehr schlecht als recht auf Englisch.
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#718093 - 03.05.11 19:45 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Konsi]
LahmeGazelle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 835
In Antwort auf: Konsi
Benutzen hier ausnahmslos (bis auf Zwigges) alle die Ortliebtaschen?

Carradice Super C seit über 20 Jahren. Ich kenn nix anderes.
Und bin nach wie vor absolut davon überzeugt.
Gruß Gerhard
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#718095 - 03.05.11 19:47 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Konsi]
TomTomMann
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 915
Hi,
weitere Tips gibt es hier: Kaufberatung Packtaschen

Gruß,
Tom
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Off-topic #718109 - 03.05.11 20:02 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Ombud]
Rad-Lexl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.214
In Antwort auf: Ombud
Irgendwann macht jedes Material schlapp, wenn es derart gbehandelt wird.


Naja, genaugenommen... nichts ist für die Ewigkeit. Schau Dir nur die Pyramiden an, die sind auch nicht mehr das, was sie mal waren. Und dabei stehen die einfach nur rum. schmunzel

Grüße,
Alexander cool
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Off-topic #718114 - 03.05.11 20:08 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: ]
Ombud
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 86
Schöne Taschen, zweifelsohne. Habe mich mal just duchs Sortiment geklickt und bin bei der "Bike bureau" hängengeblieben. Über welchen (britischen) Händler hast du deine Carradice bezogen? "Meilenweit" will einen grünen Schein dafür haben - meh!
Martin
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Off-topic #718164 - 04.05.11 05:51 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Ombud]
Fahrradfips
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.344
SJS-Cycles hat praktisch das komplette Carradice-Programm. Allerdings nicht immer alles auf Lager, ist halt Manufakturware.
Gruß, Jonas

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#718181 - 04.05.11 06:37 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Konsi]
RADGER77
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 11
Hat jemand Erfahrung mit Außentaschen für Backroller von Ortlieb? Sind die Taschen nach dem Anbringen auch noch Wasserdicht? Die Verbindung sieht etwas friemlich aus(Abgesehen davon, daß man Löcher in die geliebten Taschen stoßen muß).
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#718201 - 04.05.11 07:34 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: RADGER77]
esGässje
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.209
Bei stundenlangen Starkregen sind die Taschen weiterhin dicht. Ob es die Taschen auch noch sind, wenn sie im Wasser liegen, habe ich noch nicht ausprobiert.

Viele Grüße
Joachim
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#718233 - 04.05.11 09:28 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Ombud]
weasel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.896
In Antwort auf: Ombud
Ja, der Großteil der Forennutzer gehört wohl zur Kaste der (langweiligen) Ortlieb-Umherfahrer. Warum auch nicht. Die Taschen halten das was sie versprechen und sind - wie bereits von Jakob angedeutet - tatsächlich sehr langlebig.

Ich denke die ortliebs sind in erster Linie wegen ihres großen Bekanntheitsgrades so verbreitet. Sie gelten halt als Synonym für qualitativ hochwertige wasserdichte Radtaschen, weil sie eben die ersten wirklich wasserdichten waren und zudem die 5-Jahresgarantie bieten. Der Markt wasserdichter Packtaschen mit wirklich zuverlässigem und erprobtem Befestigungssystem ist ja leider sehr überschaubar. Außer Vaude würde mir da auf Anhieb gar nichts gleichwertiges einfallen. Wohlgemerkt mit Betonung auf dem zuverlässigen Befestigungssystem.
Fakt ist aber, daß Taschen aus hochwertigem Cordura deutlich länger halten als die beiden Ortlieb-Gewebetypen der Backroller-Classic. Auf Betzgi's Veloreisen liest man, daß bei ihm die leider nicht mehr erhältlichen Bach Monsun (Cordura-Taschen) immer doppelt so lang gehalten haben wie die Ortlieb-Taschen.
Ich habe meine 2 Jahre alten Back-Roller stets pfleglich behandelt. Trotzdem franzt das PVC-beschichtete (IMHO sehr lose gewebte) PS490-Cordura an den Knickstellen aus und auf der Inneseite wird dessen PVC-Beschichtung brüchig. Dort werden sie früher oder später einreissen. Und beim glatten PVC-Planengewebe ist mir aufgefallen, daß es bei Temperaturen um die 0°C sehr spröde wird und dann schon einmalige scharfe Knicke dauerhafte Verschleissserial hinterlassen.
Ich weiß nicht mit welchem Testverfahren Ortlieb die Resistenz gegenüber 100.000 Knickbelastungen ermittelt, aber dies ist definitiv ein Wert ohne Bezug zur realen Nutzungspraxis.

In Antwort auf: Ombud
Die Prämisse könnte etwas zweckentfremdet also lauten: never touch a running system!
Aber genausogut auch: was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht. Ich glaube nicht, daß sich Vaude-Taschen weniger gut verkaufen, weil sie schlechter sind. Ein Vergleich der Langzeithaltbarkeit von Ortlieb- und Vaude-Taschen unter vergleichbaren Nutzungsbedingungen wäre schon interessant. Ist aber wegen des noch geringen Marktanteils der Vaude-Taschen kaum möglich und sie verwenden auch je nach Modell mehrere unterschiedliche Materialien. ich denke unterm Strich nehmen sich Ortlieb und Vaude nicht viel. Schade finde ich, daß es kaum Berichte zu anderen hochwertigen (auch nicht wasserdichten) Fabrikaten gibt. Sicher gibt es in amerikanischen Radforen da vielfältigere Erfahrungsberichte. Irgendwo hatte ich mir sogar mal einen Diskussionsfaden eines US-Forums (auf crazyguyonabike?) zu Radtaschen verlinkt. Finde den link aber grade leider nicht. Wenn ich ihn wieder entdecke poste ich ihn mal.

Sei's drum. Solange Ortlieb eine 5-Jahresgarantie gibt und sich in deren Abwicklung auch kulant gibt sind die Back-Roller für 80,-€ schon in Ordnung. Zu einem höheren Preis oder mit geringerer Garantiedauer wären sie mir persönlich aber zu teuer. Beim nächsten mal teste ich vlt. mal irgendeinen Satz Vaude-Taschen.
Fairerweise muß man bei Ortliebs Preisen miteinberechnen, daß sie in Deutschland produzieren, hierzulande Steuern und Sozialabgaben zahlen und durch die Bereitstellung von Arbeitsplätzen die Sozialsysteme entlasten. Aus persönlichen Gründen, die ich besser nicht näher ausführe ist mir dies in unserer gegenwärtigen Gesellschaft aber kein wichtiges Kriterium mehr.

Geändert von weasel (04.05.11 09:30)
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#718237 - 04.05.11 09:41 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: weasel]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.070
In Antwort auf: weasel
Beim nächsten mal teste ich vlt. mal irgendeinen Satz Vaude-Taschen.


Die meisten Leute kaufen ja doch nicht sooo häufig Packtaschen, deshalb ist es nicht einfach, einen *aktuellen* Marktüberblick zu haben und es ergeben sich auch nicht ständig Testmöglichkeiten. Freune von mir haben vor einigen Jahren Vaude gekauft und waren nicht damit zufrieden. Sowohl Verschluss als auch Befestigungssystem waren suboptimal. Beides ist inzwischen aber (sowohl bei Ortlieb als auch bei Vaude) geändert.

Martina
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#718336 - 04.05.11 16:12 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Martina]
StefanS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.637
Ich hab meine Ortliebs seit sechs Jahren, und an denen ist rein gar nichts dran, und das bei quasi täglichem Einsatz. Abgesprungen sind sie auch noch nie, ich wüsste auch nicht, wie das passieren könnte.

Stefan
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#718345 - 04.05.11 16:33 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Auberginer]
pcyco
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 87
hallo

hab auch meine ortlieb back und frontroller (fast täglich im einsatz) seit ca 14 jahren.
damals die leichtversion. die dinger halten und halten.
kenen aber taschen aus dem schweren material die nach einiger zeit (paar jahre halt) auf der halde gelandet sind.

gruss

thomas

Geändert von pcyco (04.05.11 16:34)
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Off-topic #718373 - 04.05.11 17:43 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: pcyco]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.930
Hallo Thomas,
auch an dich der Hinweis, dass wir es gerne sehen würden, wenn Beiträge nicht komplett in Kleinschreibung verfasst werden. Danke.
Gruß
Uli
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#718403 - 04.05.11 19:19 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: RADGER77]
Freundlich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.316
In Antwort auf: RADGER77
Hat jemand Erfahrung mit Außentaschen für Backroller von Ortlieb? Sind die Taschen nach dem Anbringen auch noch Wasserdicht? Die Verbindung sieht etwas friemlich aus(Abgesehen davon, daß man Löcher in die geliebten Taschen stoßen muß).

Ja, hab ich seit Jahren in Gebrauch. Eine Aussentasche (als Werkzeugtasche) sogar täglich. Ohne Probleme. Das Material der Ortlieb-Aussentaschen ist so dünn, dass man fast durchsehen kann. Hält aber trotzdem. Die Befestigung funktioniert einwandfrei. Wasserdicht bleiben die Backroller-Taschen trotzdem. Einschränkung: Sie sind - zumindest bei mir - nach der Montage der Halterungen nicht mehr völlig luftdicht, was aber bisher noch nie zum Wassereinbruch geführt hat. Viel wichtiger: Die Aussentaschen fallen nicht ab, lassen sich aber dennoch ohne viel Mühe ab- und anbauen. Die neue Netz-Aussentasche hat sich auch schon bewährt, abgesehen von einem fehlenden Klettband, dass die leere Aussentasche zusammenhalten würde. Ortlieb baut nichts absolut perfekt - damit bleiben sie im Gespräch zwinker
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Off-topic #718514 - 05.05.11 06:38 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Ombud]
IngmarE
Nicht registriert
In Antwort auf: Ombud
Über welchen (britischen) Händler hast du deine Carradice bezogen? "Meilenweit" will einen grünen Schein dafür haben - meh!
Das ist ein kleiner (vermutlich nebenberuflicher) Liegeradteile-versandhändler. Die führen nur die Super-C-Liegeradtaschen. Die Auskunft, die man über deutsche Händler bekam, war, "werden nicht (mehr) produziert".

Ich hab paar Jahre gesucht, und sicher 2h googeln investiert, bis ich nen Laden fand, der anscheinend ausreichend gute Kontakte zu Carradice hat, um ne Bestellung für ein einzelnes Taschenpaar abzugeben. Vllt. haben sie wegen meinem Paar dann auch noch nen halbes Dutzend andere Paare mit dem Schnittmuster hergestellt. Steckt man nicht drin. Dem Laden war es im email-kontakt fühlbar peinlich, dass Carradice die eigene Lieferzeit-Auskunft so überzog.

Geändert von IngmarE (05.05.11 06:39)
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Off-topic #718614 - 05.05.11 11:22 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Uli]
pcyco
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 87
In Antwort auf: Uli
[mod]Hallo Thomas,
auch an dich der Hinweis, dass wir es gerne sehen würden, wenn Beiträge nicht komplett in Kleinschreibung verfasst werden. Danke.
Gruß
Uli[/mod]


Ich werde mir Mühe geben.
Leider verfalle ich immerwieder in diese Angewohnheit.

Gruss

Thomas
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#719833 - 09.05.11 22:33 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: weasel]
Konsi
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 986
Derzeit können wir also festhalten - hier im Forum nutzt die Mehrheit Ortlieb, bei einigen halten sie länger, bei anderen nicht.

Auch scheint für die meisten unter Euch Haltbarkeit das wichtigste Kriterium beim Taschenkauf zu sein. Innentaschen, Außentaschen, Befestigungssystem werden kaum erwähnt. Dabei fände ich eigentlich das am spannendsten. Ein paar Touren werden die Taschen alle halten, interessant wäre eher, mit welchen man bei diesen Touren den meisten Spaß hat, weil sie am praktischsten sind.

Ich habe mich nun nochmal im Internet umgesehen und einige weitere Infos zu den oben genannten Taschen gefunden.

Das Befestigungssystem von Vaude fand ich persönlich recht angenehm, aber es scheint ausbrechen/reißen zu können, siehe hier.

Zu Bontrager gab es wenigstens einen Test eines anderen Modells mit dem gleichen Befestigungssystem hier, ob das wirklich robuster ist als das Vaude kann ich nicht sagen, etwas unpraktisch erschien mir beim Test im Laden hier in Hamburg, das der Abstand der Haken fest und relativ eng durch den Handgriff bestimmt wird.

Die Pacific Outdoor Taschen sind wohl auch erst, wie Bontrager, seit 2010 auf dem Markt. Gefunden habe ich einen euphorischen Forumsbeitrag hier und einen "Test" hier. Das Befestigungssystem von Rixen & Kaul sieht recht praktisch aus, kennt das vielleicht noch jemand von Taschen anderer Hersteller? Vom gleichen Autor hier auch noch Photos der PAC-Taschen.

Interessant für den einen oder anderen vielleicht auch noch der Test einer Arkel-Tasche ( ebenda ) und ein Link zu ab und an in den USA empfohlenen Detour-Taschen.

Bei den Ortlieb scheint ein Problem das abspringen zu sein und die inneren Schrauben/Muttern des Befestigungssystems. Bei Globi beschweren sich einige, diese würden den Tascheninhalt beschädigen.

Ich denke mal weiter nach ...

Liebe Grüße

Konstantin
Konstantin Kleine
www.konsi.net
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#719855 - 10.05.11 06:01 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Konsi]
Juergen
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Hallo Konstantin,
kauf dir die Ortliebs und Ruhe ist. 82,40 mit Versand
Dass die Muttern irgendwas beschädigen, kann ich nicht unterschreiben, zumal diese mit der integrierten Innentasche abgedeckt sind.
Gruss
Jürgen
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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#719859 - 10.05.11 06:32 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Konsi]
esGässje
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Wenn an die Ortliebs die richtigen Einsätze für den Durchmesser des Gepäckträgers montiert sind und der Haken bei der Montage geschlossen ist, springen die Taschen nicht ab. Wenn die Taschen abspringen, waren sie nicht richtig eingehängt.

Ergänzung: Wenn eine Tasche bei 30 km/h vom Rad fällt, ist der zerbrechliche Inhalt defekt, egal wer der Hersteller der Tasche ist. An den inneren Schrauben der Ortliebs kann nichts kaputt gehen, habe meine täglich im Einsatz. Was da kaputt gehen kann, sind Eier und Tomaten beim Einkauf. Aber nicht das was bei einer Reise in der Tasche ist.

Viele Grüße
Joachim

Geändert von esGässje (10.05.11 06:37)
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#719862 - 10.05.11 06:36 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: esGässje]
Leif
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Was ich bei Ortlieb toll finde, ist der Service. Der spricht echt dafür!

Ich atte neulich eine Halterung verloren. Ortlieb hat sofort kostenlos Ersatz geschickt!

Grüße
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#719926 - 10.05.11 08:47 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Konsi]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Konsi
Auch scheint für die meisten unter Euch Haltbarkeit das wichtigste Kriterium beim Taschenkauf zu sein. Innentaschen, Außentaschen, Befestigungssystem werden kaum erwähnt.

Warum auch? Das Befestigunggssystem gehört immer zur Tasche dazu und bei Ortlieb kenne ich auch dort keine Probleme - sofern die Taschen richtig montiert werden.

In Antwort auf: Konsi
Bei den Ortlieb scheint ein Problem das abspringen zu sein und die inneren Schrauben/Muttern des Befestigungssystems. Bei Globi beschweren sich einige, diese würden den Tascheninhalt beschädigen.

Wenn du den falschen Hakendurchmesser für deine Gepäckträgerstreben nutzt, hast du mit jeder Tasche Probleme. Gepäckträger sind nicht genormt.
Neuere Ortliebs haben eine Abdeckung über den Hutmuttern in der Taschenplatte. Früher waren die Taschen vernietet, ich finde die Verschraubung sinnvoller. So habe ich die untere Hakenkleiste an den Hinterradtaschen für die untere Aufhängung an meinem Tubus Locc nach oben versetzen können.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#719933 - 10.05.11 08:52 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: StephanBehrendt]
IngmarE
Nicht registriert
In Antwort auf: StephanBehrendt

Wenn du den falschen Hakendurchmesser für deine Gepäckträgerstreben nutzt, hast du mit jeder Tasche Probleme. Gepäckträger sind nicht genormt.
Bei den Carradice eben nicht, weil die Haken die unterm Rohr durchgreifen einrasten, und zwar in 3 Raststellungen je nachdem wie dick das Gepäckträgerrohr ist. Der Haken wird sozusagen eine Art Öse, die sich mit ihrer Innenweite an das Gepäckträgerrohr anpasst.

Schau dir die Haken mal im Vergleich mit der Federkonstruktion der Ortliebs an, dann siehste was ich meine. Bei Carradice ist Abspringen wirklich ausgeschlossen.

Was machen Ortliebnutzer, wenn sie die Taschen an mehreren Rädern mit unterschiedlichen Gepäckträgern nutzen? Jedesmal die Einsätze wechseln?
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#719938 - 10.05.11 09:04 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: ]
LahmeGazelle
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Beiträge: 835
Kann ich zustimmen. Ich nutze Carradice an Blackburn und Tubus und Pletscher Trägern und habe mir um diese Fragestellung nie Gedanken gemacht. Verloren habe ich auch noch keine Tasche.
Gruß Gerhard
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#719972 - 10.05.11 09:50 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: ]
Deul
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Ganz einfach, Die Tasche aufSpannung Montieren, dann sitzt sie auch ohne einsätze Bombenfest.

Wenn Ortliebtaschen abspringen sind sie falsch montiert.

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#719979 - 10.05.11 10:03 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Deul]
Zwigges
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Beiträge: 1.239
Hallo zusammen,

ein "Ur-Ortlieb" (Die mit nicht verstellbaren und nicht arretierbaren Haken, sowie Haken mit Gummizug) ist mir auch schon abgesprungen, die neuen Frontroller bisher nicht.
Meine MSX bisher aber auch nicht!

Kein Schlechtes System haben die schon etwas älteren Vaude-Taschen meiner Frau:
Verstellbare und arretierbare Haken oben und Haken mit Gummizu nach unten.

Gruß
Zwigges
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#720024 - 10.05.11 11:34 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: ]
sstelter
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Beiträge: 661
In Antwort auf: IngmarE
Was machen Ortliebnutzer, wenn sie die Taschen an mehreren Rädern mit unterschiedlichen Gepäckträgern nutzen? Jedesmal die Einsätze wechseln?

Ja. Und?
MfG
Stephan
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#720031 - 10.05.11 12:05 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: sstelter]
IngmarE
Nicht registriert
In Antwort auf: sstelter
In Antwort auf: IngmarE
Was machen Ortliebnutzer, wenn sie die Taschen an mehreren Rädern mit unterschiedlichen Gepäckträgern nutzen? Jedesmal die Einsätze wechseln?

Ja. Und?

Ok, Nebeninfo: ich bin nebenberuflich Chaot, was ich im ersten Jahr Liegeradfahren aus den Hosentaschen verlor, bis ich mal begriffen hab, dass ich vor jeder Fahrt die Taschen nochmal kontrolliere ob sie leer sind, passt auf keine Kuhhaut. Die Einsätze wären bei mir ratz-fatz weg. Meine Bank weiß schon, dass wenn ich mal zum Schalter komme, nur für ne neue EC-Karte zwinker.

Kann man die Einsätze nicht am jeweiligen Gepäckträger fest anbringen, so dass sie von vorneherein an der benötigten Position festgeklebt werden?

Wie gesagt, Carradice drei Raststellungen des Hakens der unterm Rohr durchgreift, je nach Dicke des Rohrs, und dann sitzen die wackelfrei und bombenfest. Die Haken sind auf einer langen Schiene angebracht, worauf sie völlig frei verschoben werden können. Also Hakenabstand 1cm bis vllt. 30cm möglich. Umsetzen der Haken bedarf eines kleinen Kreuzschlitz und des Lösens einer Schraube pro Haken.
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#720033 - 10.05.11 12:11 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: ]
esGässje
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 1.209
Nö, die Einsätze wechsele ich nicht. Benutze meine Taschen an verschiedenen Rädern mit unterschiedlichen Trägern. Am Stevens ist ein "Nachbau" eine Tubus Trägers. An meinem Stadtrad ist mittlerweile ein Tubus Logo. Beide haben zwar die gleichen Rohrdurchmesser, aber am Tubus muss ich den hinteren Haken hinter die Strebe vom Tubus hängen. Da fällt nichts, hatte die Taschen, genauso wie sie eingestellt sind, auch schon an "billigen, dünnen" Geröhr. Klappert event., wenn sie allerdings auf Spannung montiert sind, ist auch das kein Problem. Wenn Ortlieb Taschen fallen, waren sie nicht richtig montiert, oder der Einsatz ist verloren gegangen. Das Ortlieb System funktioniert genauso sicher wie viele andere Systeme auch, wo der Haken die Strebe umfasst.

Viele Grüße
Joachim
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#720078 - 10.05.11 13:20 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: esGässje]
MatthiasM
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Beiträge: 6.425
Und wenn es bei Ortliebs "nur" um verschiedene Positionen der Haken und nicht um Einsätze rein/raus/verloren geht, ab QL2 sind die Haken doch werkzeugfrei verstellbar.
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#720084 - 10.05.11 13:32 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: ]
StephanBehrendt
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Beiträge: 14.095
In Antwort auf: IngmarE
Was machen Ortliebnutzer, wenn sie die Taschen an mehreren Rädern mit unterschiedlichen Gepäckträgern nutzen? Jedesmal die Einsätze wechseln?

Ich mache gar nichts. Die Taschen hängen dann eben oben etwas lockerer. Wenn die Sicherung richtig um das Rohr greift, sitzen sie trotzdem fest. Es soll aber Nutzer geben, die nicht merken, dass die Haken nicht um die Strebe greifen, wenn sie viel Gepäck auf der Gepäckträgerplattform transportieren.

Lieber ein wenig Geklappere an den Ortliebs als schwarze Kleidung, wenn bei Regen die Carradice-Taschen abfärben.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #720089 - 10.05.11 13:38 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: StephanBehrendt]
IngmarE
Nicht registriert
Vernünftigerweise trägt man eh nur schwarze Klamotten. Wer buntes trägt, ist auch ein bißchen selbst schuld lach.
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#720257 - 10.05.11 19:27 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Konsi]
Rad-Lexl
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In Antwort auf: Konsi
Die Pacific Outdoor Taschen sind wohl auch erst, wie Bontrager, seit 2010 auf dem Markt.


Die aktuellen Modelle, ja.
Vor zwei Jahren habe ich schon mal andere Modelle von denen im Netz entdeckt; mit mehreren(?) Außentaschen und merkwürdigem Design (Bauart ähnlich Arkel, aber bereits wasserdicht. Die Farben waren schon die gleichen, wie jetzt, aber meines Erinnerns noch heller / leuchtender. Kurz darauf war die Seite über Monate nicht auffindbar.

Jaja, schon gut, diese Information ist jetzt so wichtig wie Guido W. grins

In Antwort auf: Konsi
Bei den Ortlieb scheint ein Problem das abspringen zu sein und die inneren Schrauben/Muttern des Befestigungssystems. Bei Globi beschweren sich einige, diese würden den Tascheninhalt beschädigen.


Es werden sich auch immer Leute finden, die sich beschweren, daß die Leiter kippt, die sie nur mit einem Holm angelehnt haben. Und daß der Tisch schuld ist, wenn sie sich den Kopf daran anhauen. gähn
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#720279 - 10.05.11 20:16 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: esGässje]
Irrwisch
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In Antwort auf: esGässje
An den inneren Schrauben der Ortliebs kann nichts kaputt gehen, habe meine täglich im Einsatz. Was da kaputt gehen kann, sind Eier und Tomaten beim Einkauf. Aber nicht das was bei einer Reise in der Tasche ist.

Das ist genau das, was mich beim täglichen Einsatz meiner neueren Ortliebs stört.
Nicht Eier oder Tomaten, aber Bücher, Zeitschriften, Prospekte, die man bei den alten Taschen mit flacher Vernietung schön an den Taschenrand anschmiegen konnte, gehen durch die Schrauben gerne mal kaputt. Bei nem Prospekt nicht so schlimm, bei nem Buch, was ich noch verschenken will schon eher. Und auf Reise schieb ich da immer meine Karte(n), die ich grad nicht brauche, hin - passt halt an den dicken Muttern nicht gut vorbei.

Deshalb nutze ich immer noch bevorzugt die alte Tasche (leider hab ich nur noch eine, weil die andere geklaut wurde).

Gruß
Irrwisch

PS. Das Problem des Abspringens kenne ich dagegen nicht.

Geändert von Irrwisch (10.05.11 20:17)
Änderungsgrund: PS
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Off-topic #755000 - 07.09.11 13:53 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Uli]
__alex__
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abwesend abwesend
Beiträge: 20
wie erkennt man in Polen die deutschen Urlauber?
An den Ortliebtaschen.

Aber ehrlich: meine Frontroller werden nächstes Jahr durch Backroller und Rackpack ergänzt. Meine alte Vaude Karakorum wird endlich ausgemustert. Der Diebstahl der linken Tasche erleichtert mir dabei die Entscheidung. Meine Freundin hat Ortlieb BR schon seit Jahren und ich kenne nichts besseres.
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Off-topic #755012 - 07.09.11 14:38 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: __alex__]
RuhrRadler
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abwesend abwesend
Beiträge: 906
In Antwort auf: __alex__
wie erkennt man in Polen die deutschen Urlauber?
An den Ortliebtaschen.
...


Und in Holland an den gelben Speichenreflektoren.
lach

Grüße
Christian
No rain, no rainbows.
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Off-topic #755020 - 07.09.11 15:22 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: __alex__]
martinbp
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Beiträge: 3.295
In Antwort auf: __alex__
wie erkennt man in Polen die deutschen Urlauber?
An den Ortliebtaschen.



Habe ich bisher für Ungarn auch gedacht: Ergebnis in diesen Jahr, bei Reiseradlern, mit denen ich in Budapest gesprochen habe (quatsche eigentlich alle an, die mit Ortliebs unterwegs sind, natürlich zuerst auf Deutsch zwinker :Aber diesmal klappte es nicht:
1x Frannzosen
1x Niederländer
1x Briten
0x Deutsche

VG Martin
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Off-topic #755022 - 07.09.11 15:36 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: martinbp]
Michael B.
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Beiträge: 3.192
Du warst ja in Deutschland, als wir in Budapest waren. Beide Räder mit Ortliebs grins
Gruß Michael

Keep the rubber side down
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Off-topic #755024 - 07.09.11 15:45 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: martinbp]
sigma7
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Beiträge: 3.273
Ich habe in den USA einen Radler mit orangenen Ortliebs (und Globetrotter Aufdruck) in deutscher Sprache begrüßt. War ein Kanadier, der die Taschen für kleines Geld aus der Bucht gefischt hat.


andre
Eat. Sleep. Ride.
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Off-topic #755027 - 07.09.11 15:50 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Michael B.]
martinbp
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.295
Naja. ich stehe ja auch, wenn ich hier bin, nicht den ganzen Weg am DonauRW rum, um nach Ortliebtaschen Ausschau zu halten grins
Martin
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#755081 - 07.09.11 19:30 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Konsi]
LahmeGazelle
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abwesend abwesend
Beiträge: 835
In Antwort auf: Konsi
Benutzen hier ausnahmslos (bis auf Zwigges) alle die Ortliebtaschen?

Ich nutze ausnahmslos Carradice Super C - seit bald 25 Jahren. Ok ich kenn nichts anderes.
Gruß Gerhard
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#755083 - 07.09.11 19:34 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: Konsi]
LahmeGazelle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 835
In Antwort auf: IngmarE
Carradice Super C, ....

... Die Kundenpolitik von Carradice scheint schwierig, der deutsche Importeur hatte glaub ich zwischenzeitlich mal aufgegeben.
An die Sonderserie "Liegeradtaschen" kam ich nur sehr umständlich über einen englischen Versandhandel, der sie direkt bei Carradice erstmal in Auftrag gab und aus 3 Wochen wurden 3Monate Lieferzeit.
....


Die Beschaffung ist etwas schwierig. Es gibt mit USED-HQ wohl einen neuen Distributor. Ich bestelle aber direct bei Carradice oder bei SJS-Cycles.co.uk.
Gruß Gerhard
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#755084 - 07.09.11 19:35 Re: Packtaschen - Ortlieb, PAC, Bontrager [Re: LahmeGazelle]
flapjack
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 297
Ich bin seit ein paar Wochen auch Besitzer der Carradice Super C und finde die echt klasse.
Meine Backroller nutze ich ab und zu am Lowrider.
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