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#678939 - 26.12.10 18:37 Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 17.395
Wer traut sich zu, aussagekräftige Erfahrungswerte über die Temperaturentwicklung in wasserdichten Radtaschen zu geben - je nachdem, welche Farbe sie haben. Ich meine helle und dunkle Farben im Vergleich. Habe ich einen signifikanten Vorteil, wenn ich mit hellen Taschen fahre statt mit schwarzen Taschen - bezogen auf unerwünschte Erwärmung in den Taschen (Lebensmittel etc.)? - Wieviele Minuten oder Stunden Vorteil bekomme ich durch helle Radtaschen, bis die Temperaturen sich angeglichen haben?
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#678945 - 26.12.10 18:57 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: veloträumer]
schorsch-adel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.603
schwarze Taschen würde ich mir nicht mehr kaufen. Die heizen sich bestialisch auf und man findet nichts drin.
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Off-topic #678947 - 26.12.10 19:03 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: schorsch-adel]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 17.395
In Antwort auf: schorsch-adel
schwarze Taschen ... man findet nichts drin.

Ist das nicht eher ein Problem der Ordnung? Solange meine Taschen ideal vom Reisebeginn aus gesehen geschichtet sind, finde ich die meisten Dinge auch mit blindem Hineingreifen. Leider kommt mit der Zeit einiges durcheinander. Da ist es aber sinnvoll, hin und wieder abends wieder für Ordnung zu sorgen.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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Off-topic #678954 - 26.12.10 19:22 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: veloträumer]
esGässje
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.209
Hi,

mal davon abgesehen, ob sich schwarze Taschen event. aufheizen, helle Farben sehen Autofahrer besser. Wenn man öfters auf Straßen unterwegs ist dies in meiner Meinung nach, ein Sicherheitsplus.

Viele Grüße
Joachim
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#678965 - 26.12.10 20:04 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: veloträumer]
NobbyNobbs
Nicht registriert
Naja, das sollte doch eigentlich Allgemeinwissen sein:
Je dunkler die Tasche desto mehr Strahlung wird (zumindest im sichtbaren Bereich) absorbiert => der Stoff wird wärmer. Da der Stoff recht dünn ist und auch nicht besonders gut isoliert hat die Tascheninnenseite so schnell die identische Temperatur der Taschenaussenseite. Da wir über ein kleines Volumen reden heizt sich auch die Luft und damit die Gegenstände in der Tasche recht schnell auf.
Energetisch am günstigsten wären entsprechend weiße Taschen.
Es gibt auch sogenannte "Cool Colors" die im sichtbaren Bereich zwar eine dunkle Farbe haben, im Infrarotbereich aber stark reflektieren (praktisch das Gegenteil von Heizkörperlack der im optischen Bereich weiß ist, im Infrarotbereich aber ein schwarzer Körper). Für Gebäude werden die schon eingesetzt. Denke aber nicht, dass es schon Taschen mit diesen Fähigkeiten gibt.
Abgesehen davon wurde ja das wichtigste sowieso schon gesagt: helle Taschen sieht man einfach besser und sind alleine deshalb vorzuziehen.
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#678967 - 26.12.10 20:11 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: veloträumer]
Auberginer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.528
Also die schwarzen taschen von mir wärmen sich schneller als die Weißen. Der Vergleich ist aber hinkend, da die beiden Taschen nicht Baugleich waren.

Das ist der "Südamerikafrüchtefrachtereffekt" Die sind ja auch immer weiß.

Mal von der Hitzeentwicklung abgesehen, sind für mich weiße Taschen optisch nicht tragbar. Da es pinke Taschen nicht gibt, werden halt schwarze gefahren.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#678976 - 26.12.10 22:33 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: Auberginer]
wattkopfradler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.953
In Antwort auf: Auberginer

......Mal von der Hitzeentwicklung abgesehen, sind für mich weiße Taschen optisch nicht tragbar........

Also das Optische ist halt Geschmackssache, guckst du . Meine Frau hatte bei unserer Reise schwarze und ich die weißen Taschen. Ich hatte das Gefühl, daß sich meine weißen Taschen in der Sonne nicht so aufgeheizt haben, wie die schwarzen. Beides waren baugleiche Ortliebs.
Viele Grüße
Armin
__________________________________________________
Freund der leisen Fortbewegung
https://goo.gl/photos/anunwfQyc615NPTV7
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#678980 - 26.12.10 22:49 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: wattkopfradler]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 17.395
Nun, auf der ersten Reise sieht das ja mit weißen Taschen noch elegant aus. Aber wenn der Zahn der Zeit daran genagt hat, ... zwinker

Hintergrund der Frage ist auch, dass die neueren Modellpaletten bei den üblich verdächtigen Taschenherstellern eher in Richtung anthrazit/schwarz ausgebaut werden und Farben verschwinden.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#678999 - 27.12.10 06:11 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: veloträumer]
Auberginer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.528
Ich denke, dass beim Aufbau der Farbpalette auf soetwas keinerlei Wert gelegt wird.

Die meisten Leute die in den Laden gehen und Radtaschen kaufen auch und gerade Ortliebs, werden nicht in die Situation kommen, dass sie sich Gedanken um Wärmeentwicklung machen müssten.

Man beobachte nur die Entwickluing auf dem Taschenmarkt. Die meisten Hersteller entwickeln zu Zeit eher in der Alltagsecke. Das ist sicherlich auch richtig, wenn man bedenkt, dass der größere Entwicklungsfaktor sicherlich eher auf diesem Bereich liegt, denn auf dem Bereich für Reiseradler. Auch wenn es durchaus viele Überschneidungen gibt.

LG Luki
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#679002 - 27.12.10 07:43 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: veloträumer]
Rad-Lexl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.214
In Antwort auf: veloträumer

Hintergrund der Frage ist auch, dass die neueren Modellpaletten bei den üblich verdächtigen Taschenherstellern eher in Richtung anthrazit/schwarz ausgebaut werden und Farben verschwinden.


Das habe ich auch befürchtet, befürchte es im Prinzip weiterhin (mir gehts mit den Radlhosen so), aber Vaude hatte auf der Eurobike bei seinen wasserdichten Taschen zwei neue Farben, die ich zumindest aufs Erste ziemlich angenehm fand: ein helles Blau und eine Art Lindgrün. Leider sind die im Internet noch immer nicht zu sehen.

Alexander
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#679011 - 27.12.10 09:27 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: veloträumer]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.051
Die Temperaturentwicklung hängt ja nicht nur von der Farbe der Taschen ab sondern wesentlich vom Einstrahlwinkel der Sonne auf die Oberfläche der Taschen. Ich halte die Farbe von daher für nicht ausschlaggebend - vor Allem wenn ich auf den Seitentaschendeckel noch Kleidung aufgeschnallt habe.

Kanuten behaupten übrigens, dass gelb die Mücken anzieht.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#679017 - 27.12.10 09:55 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: StephanBehrendt]
Auberginer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.528
Kann ich bestätigen.

Ich war mit einem rapsgelben Zeltbeutel auf Tour. Und zwar gerade zu der Zeit als es überall tausende Rapspflanzkäfer regnete. NIE WIEDER.#

Blöde Fiecher.

LG Lukas
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#679029 - 27.12.10 11:49 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: StephanBehrendt]
schorsch-adel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.603
Zitat:
Ich halte die Farbe von daher für nicht ausschlaggebend
Physik fragt eigentlich nicht nach Meinungen. Nobby hat schon diskret darauf hingewiesen. Eine schwarze Tasche erwärmt sich erheblich mehr als jede andere Farbe.
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#679034 - 27.12.10 12:14 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: Rad-Lexl]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 17.395
In Antwort auf: Rad-Lexl
Vaude hatte auf der Eurobike bei seinen wasserdichten Taschen zwei neue Farben, die ich zumindest aufs Erste ziemlich angenehm fand: ein helles Blau und eine Art Lindgrün. Leider sind die im Internet noch immer nicht zu sehen.

Waren das Modelle der neueren (leichteren) Discover-Serie oder der älteren Aqua-Serie?
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#679036 - 27.12.10 12:15 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: schorsch-adel]
noireg-b
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.107
Physik lehrt auch, dass die wahrgenommene Farbe und Helligkeit durchaus täuschen kann:
Bei unserer letzten geführten Radtour mit baugleichen aber farblich unterschiedlichen Taschen blieben nur die wirklich weißen Taschen unter Vergleichsbedingungen auf Lufttemperatur. Selbst die hell-lindgrünen oder gelben waren gefühlt richtig warm, während die weißen direkt daneben sich kühl anfühlten. Je dunkler umso heißer: ortlieb-rot ist diesbezüglich schon sehr dunkel.
Ähnliches habe ich auch mit meinem weißen Sattel erlebt: in der Sonne auf dem schwarzen fast die Radhose angeschmolzen, auf dem weißen angenehme Temperatur.

Alles Gute und schöne Touren 2011
Gereon
Grüße Gereon
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#679037 - 27.12.10 12:30 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: noireg-b]
IngmarE
Nicht registriert
Meine Carradice sind im Gegensatz zu den Plastiktaschen Atmungsaktiv. Die Nahrungsmittel kauf ich kurz vor Verzehr und Wasser bleibt in einem Wassersack, tief in der Tasche, mit Trinkschlauch als Wasserhahn, sehr lang kalt. Großes Volumen, ziemlich kleine Oberfläche.

Und dadurch find ich die Erwärmung in der Tasche nicht schlimm, durchs Atmungsaktive hab ich keinen Dunst in der Tasche stehen, sondern alle Sachen, Handtuch, Schlafsack z.B., trocknen schön.

Und meine Super C gibts eh nur schwarz. Dafür haben die Taschen in den letzten Jahren etliche Abflüge auf Schotter mitgemacht, und man sieht es ihnen nicht an. Wie das Plastikgewebe auf scharfkantigen Schotter reagiert, kenn ich. Da brauchts schon die alten sehr dicken Gewebe, aber die bekommste ja nur, wenn du gezielt danach suchst. Carradice kostet natürlich entsprechend, aber ich sag immer, wer billig kauft, kauft zweimal. Meine Taschen haben lebenslange Reparaturgarantie, und nicht nur auf Kulanz wie bei Ortlieb.
Ich hab mittlerweile 2 Paar große Super C-Taschen, 117l Volumen im Bedarfsfall+Platz aufm Gepäckträger.

EDIT: Nach 5-6Jahren wäre bei mir wohl keine weisse Tasche mehr weiss lach. Mit paar heftigeren Stürzen im ersten Urlaub, könnte das auch nach einem Jahr schon so sein.

Geändert von IngmarE (27.12.10 12:32)
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#679038 - 27.12.10 12:32 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: veloträumer]
svenTsmiegel
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 340
Hej, also ich fahr die weißen Ortlieb Classics durch die Gegend.
Physik oder nicht Physik: Bei 30° kocht der Grillbauch auch da drinnen irgendwann.
Zum optischen Zustand: ja, helle Farben werden eindeutig irgendwann unansehnlich.
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#679039 - 27.12.10 12:39 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: ]
esGässje
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.209
In Antwort auf: IngmarE
... wer billig kauft, kauft zweimal. Meine Taschen haben lebenslange Reparaturgarantie, und nicht nur auf Kulanz wie bei Ortlieb.
..


Wenn du Ortlieb/Vaude u.a. Hersteller damit meinst, die finde ich nicht unbedingt billig. Sie sind wahrscheinlich günstiger wie deine Carradice, aber mit Sicherheit nicht billig. Billig sind die "Baumarkt-Taschen". Da gebe ich dir dann Recht.

Viele Grüße
Joachim
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Off-topic #679041 - 27.12.10 12:48 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: ]
BeBor
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.807
In Antwort auf: IngmarE
Meine Carradice sind im Gegensatz zu den Plastiktaschen Atmungsaktiv.

Räusper!

So ein Marketingbegriff vom Meister des austarierten Wortes?

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#679043 - 27.12.10 12:55 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: schorsch-adel]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.867
Zitat:
Eine schwarze Tasche erwärmt sich erheblich mehr als jede andere Farbe.

Die Frage ist, wieviel Einfluß die größere Erwärmung der Tasche an sich auf den Inhalt hat. Meiner unmaßgeblichen Meinung nach ist der Unterschied nur sehr gering. Viel größeren Einfluß hat nach meiner Erfahrung das Material der Tasche. Ich selber habe Taschen von Ortlieb in gleicher Farbe, aber aus unterschiedlichem "Stoff" und die Tasche aus LKW-Plane erhitzt sich viiiiel stärker als die aus Cordura.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#679046 - 27.12.10 13:11 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: schorsch-adel]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.051
In Antwort auf: schorsch-adel
[/zitat]Physik fragt eigentlich nicht nach Meinungen.

Aber sie fragt nach dem Einstrahlwinkel. Ich erinnere dich dezent an den physikalisch meßbaren Wirkungsgrad von Solarzellen bei schräger und senkrechter Sonneneinstrahlung.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#679048 - 27.12.10 13:19 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: veloträumer]
upanddown
Nicht registriert
Oft schon wünschte ich mir, dass die Taschen komplett mit diesem silbernen Reflektormaterial beschichtet seien, das bei Ortlieb auf der hinteren Schmalseite das Warndreieck bildet. Ortlieb (oder Vaude, oder wer auch immer) sollten eine Edition "Wüste" oder "A/C" herausbringen. Erfolg garantiert!

gruß
herbert
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#679049 - 27.12.10 13:41 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: ]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 25.117
In Antwort auf: upanddown
Oft schon wünschte ich mir, dass die Taschen komplett mit diesem silbernen Reflektormaterial beschichtet seien, das bei Ortlieb auf der hinteren Schmalseite das Warndreieck bildet. Ortlieb (oder Vaude, oder wer auch immer) sollten eine Edition "Wüste" oder "A/C" herausbringen. Erfolg garantiert!

Ja! bravo
...in diesem Sinne. Andreas
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#679050 - 27.12.10 13:44 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: veloträumer]
Rad-Lexl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.214
In Antwort auf: veloträumer

Waren das Modelle der neueren (leichteren) Discover-Serie oder der älteren Aqua-Serie?


Die sind / werden dem Äüßeren nach eine Weiterentwicklung der Aqua-Serie. Aus dem gleichen wasserdichten Material, aber außer den neuen Farben auch mit neuen Steckverschlüssen: nur die Stecker sind noch an Riemen, die Buchsen sind fest in kleine 'Mulden' integriert, die wiederum im Taschenmaterial verschweißt sind. Zumindest wenn die Taschen einigermaßen voll sind (also auf Druck von außen weniger nachgeben), lassen sich die Verschlüsse mit einer Hand nicht nur öffnen, sondern auch schließen. Waren als Roll- und als Deckeltaschen ausgestellt, für Gepäckträger und für Lowrider.
Diese Modifikation kam mir zwar nicht überwältigend, aber doch recht gut vor.

Grüße,
Alexander
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#679051 - 27.12.10 13:48 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: veloträumer]
HWK
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 571
In Antwort auf: veloträumer
.....aussagekräftige Erfahrungswerte.....
Damit kann ich nicht dienen. Aber vlt. kannst du dir das berechnen
Gruß Wolfgang
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#679052 - 27.12.10 13:49 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: Auberginer]
borstolone
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.996
Unterwegs in Deutschland

Hallo,
ich fahre seit mindestens 12 Jahren mit knallgelben Ortliebs durch die Gegend. Die werden Tag für Tag etwas unansehnlicher, dafür werden sie aber nicht mehr geklaut. Ich habe sie wegen der Signalwirkung angeschaft. Sie werden zudem nicht so heiss wie dunklere Farben.

Mit Rapskäfern habe ich noch keinen Kontakt gehabt.

Grüsse, Jakob
Ich glaube, dass Gott uns in diese Welt gesetzt hat, um glücklich zu sein und uns des Lebens zu freuen. (Lord Robert Baden-Powell)
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#679053 - 27.12.10 14:08 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: ]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.007
In Antwort auf: upanddown
Ortlieb (oder Vaude, oder wer auch immer) sollten eine Edition "Wüste" oder "A/C" herausbringen. Erfolg garantiert!


Aber nur, wenn eine Garantie für das entsprechende Wetter im Preis inbebriffen ist. grins
Im Ernst: bei uns ist es schon so lange her, dass wir das letzte Mal heißes Wetter in einem Radurlaub hatten, dass ich wirklich nicht mehr weiß, welche Taschen heißer werden.

Martina
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#679055 - 27.12.10 14:21 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: Martina]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 25.117
In Antwort auf: Martina
bei uns ist es schon so lange her, dass wir das letzte Mal heißes Wetter in einem Radurlaub hatten

Überwiegend hier zu Gange gewesen? grins
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #679060 - 27.12.10 15:10 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: Martina]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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abwesend abwesend
Beiträge: 17.395
In Antwort auf: Martina
In Antwort auf: upanddown
Ortlieb (oder Vaude, oder wer auch immer) sollten eine Edition "Wüste" oder "A/C" herausbringen. Erfolg garantiert!


Aber nur, wenn eine Garantie für das entsprechende Wetter im Preis inbebriffen ist. grins

erstaunt Und ich dachte immer, das Wetter wird beim Reiseveranstalter mitgebucht. verwirrt

P.S. Warum heißen eigentlich soviele Gasthöfe "Zur Sonne" oder "Sonnenhof" etc. und nicht "Zur dunklen Wolk", obwohl die oft nicht weniger häufig als die Sonne vor Ort ist? verwirrt
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#679061 - 27.12.10 15:18 Re: Radtaschenfarbe & Wärmentwicklung [Re: Rad-Lexl]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 17.395
In Antwort auf: Rad-Lexl
In Antwort auf: veloträumer

Waren das Modelle der neueren (leichteren) Discover-Serie oder der älteren Aqua-Serie?


Die sind / werden dem Äüßeren nach eine Weiterentwicklung der Aqua-Serie. Aus dem gleichen wasserdichten Material, aber außer den neuen Farben auch mit neuen Steckverschlüssen

Ich habe mittlerweile eine entsprechende Pressemeldung auf der Vaude-Website gefunden (man muss erst einen Ordner herunterladen, bevor man sie lesen kann). Es soll sich um PVC-freies Material handeln. Wie auch weiteren Entwicklungen zufolge setzt man bei Vaude noch mehr auf das Öko-Etikett. Eine Abbildung gibt es aber nur von einer roten Tasche, erfahrungsgemäß wird die komplette Farbpalette erst nach Markteinführung verzögert erweitert. Angekündigt ist die Neuheit für 2011, Genaueres lässt sich nicht rauslesen.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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