Hallo,

meine Tour am letzten Wochenende war 120 km lang, wofür ich mit Pausen 9 Stunden brauchte.
Am nächsten Tag war ich wie gerädert.
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=rapnycskxmlizdbz

Gestern fuhr ich 70 km in 3 Stunden und heute krieche durch die Wohnung.
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=jnwhgddeezsujijs

Im Sommer waren diese Distanzen kein Problem, warum ist jetzt der Tag danach so schwer ?
Ist es die Kälte während der Fahrt oder stecken schon die diversen Viren und Bakterien der Herbstkrankheiten im Körper,
die es so anstrengen machen ?

Gruss Rainer

Hallo Rainer,

es ist wohl die Kälte, Im Winter bin ich jedes Jahr deutlich langsamer.

Gruß
Detlef

Hallo Rainer



Ja, unter andern.
Ich Fahre bei Temperaturen > 18 C° schneller und endspannter als wie bei Temperaturen unter 15 C°. Mein Körper wird besser belüftet bei Temperaturen > 18 C° da ich meistens mit Trikot und unterhemd unterwegs bin als wie bei 10 C° dick eingepackt.

Nun, 70 km in drei Stunden bedeutet ja auch, dass Du einen ziemlich ambitionierten Schnitt gefahren bist...

Ich spüre keinen Unterschied zwischen jetzt und dem Sommer. Wobei es ja momentan auch nicht extrem kalt ist. Und natürlich bin ich bei 10 Grad nicht "dick eingepackt". Es ist ja gerade ein Vorteil, dass man kaum schwitzt, wenn es kühl ist - warum soll man das durch Einmummen wieder zunichtemachen.


Da würde ich mir schon Gedanken um meinen Gesundheitszustand machen.

Das scheint ein bisschen auch eine Typfrage zu sein. Ich baue Richtung Winter sehr stark ab. Das beginnt aber schon im frühen Herbst, wird Richtung Winter stärker. Es hat m.E. verschiedene Gründe:

- Muskelaktivität und Temperatur stehen im Zusammenhang, deswegen bei kalten Temperaturen schlechtere Muskelkontraktion (auch höhere Krampfgefahr)

- durch die kalten Außentemperaturen gibt der Körper mehr Wärme ab und verbraucht entsprechend schon im Ruhezustand mehr Energie, für die sportliche Aktivität bleiben weniger Reserven

- kalte Luft trägt weniger Sauerstoff, womit weniger Brennstoff zur Verfügung steht

- kalte Luft greift die Bronchien an. Man versucht automatisch weniger intensiv zu atmen, um die Auskühlung der Bronchien zu mindern. Ebenso versucht man, Mundatmung stärker zu vermeiden, weil über die Nase die Atemluft vorgewärmt wird. Bei Mundatmung besteht erhöhte Erkältungsgefahr

- kalte Luft reizt die Schleimwege stärker als warme. Wer empfindlich ist (Nebenhöhlen etc.) hat schneller eine verstopfte Nase als im Sommer. Die Nasenatmung ist eingeschränkt oder fällt aus. Die Mundatmung muss aber vorsichtiger dosiert werden (s.o.)

- der Trainigszustand ist im Sommer besser. Ich kann längere und mehr Touren fahren, weil es länger hell ist. Im Winter kann ich nur noch am Wochenende fahren, wenn überhaupt. Es kommt zu entsprechenden längeren Pausen, die Muskulatur baut ab. Entsprechend sinkt das Leistungsvermögen, die verbleibenden Touren werden langsamer

- die Nahrungsaufnahme ändert sich. Im Sommer setze ich mehr Energie um, ich esse relativ viel, um die Energiereserven aufzustocken. Im Winter brauche ich wegen der langen Pausen weniger Energie. Ich passe die Ernährung an, der Magen "verkleinert" sich. Steht dann doch eine Tour mal an, fehlen die entsprechenden Energiereserven bzw. ich kann die Akkus nicht mehr so gut aufladen, weil ich keien großen Mengen mehr verzehren kann. Ich esse auch on the road weniger, weil eine kalte Banane nun mal schlechter den Schlund runterrutscht und ein Brötchen im kalten Wind keinen Spaß macht zu essen. Ich trinke auch deutlich weniger, weil das Wasser zu kalt ist (und ich keine Thermoteekanne mitführe)

- im Winter gibt es mehr stetige Winde, weil die Bäume weniger Schutz bieten (entlaubt). Auch ist die kalte Luft "dichter" als warme. Entsprechend gibt es in der Summe mehr Windwiderstand und langsamere Geschwindigkeiten

- ist es kalt, kommt es auf schnellen Strecken (Abfahrten) zu unangenehmen Kühleffekten am Körper, was sich nicht immer über passende Kleidung vermeiden lässt. Ich bin dann nicht motiviert, das Tempo zu maximieren. Auf meinen Sommerreisen habe ich bei "Kälteabfahrten" öfters sogar runtergebremst, weil es mir bei voller Fahrt zu kalt wurde, z.B. dieses Jahr am Lukmanierpass bei Temperaturen zwischen 0 und 6 °C bei heftigem Gegenwind. Da habe ich wohl kaum die 40 km/h auf der Passabfahrt überschritten, zumal auch die Finger verstärkt abfrieren

- mit zunehmenden Alter wird es schwieriger, ein gewisses Leistungsniveau aus dem Ärmel zu schütteln. Ich muss sehr viel dafür arbeiten, damit ich annähernd das Vorjahresniveau halten kann. Bestehen weniger Möglichkeiten zu trainieren wie im Winter, kommt es zwangsläufig zu einem starken Abbau. Früher bin ich im Mai vielleicht eine erste Runde nach 5-6 Monaten Pause gefahren und ich habe (fast) nichts von der Pause gemerkt

- der Körper "atmet" ja auch, z.B: in dem er Wasser verdunstet. Diese Prozesse werden durch wärmende Kleidung behindert, was wiederum leistungseinschränkend wirkt

- Licht und Sonne fördern die Produktion positiver Botenstoffe und von Vitamin D. Im Winter ist es relativ lichtarm und Sonne wird durch die abschließende Kleidung nahezu vollständig von der Haut abgehalten. Auch das vermindert die Leistungsbereitschaft

- bei Kälte fühle ich mich weniger wohl als bei Wärme. Wohlfühlen ist aber Voraussetzung für optimale Leistung

Die Durchschnittsgeschwindigkeit geht bei mir im Winter um einige Km/h runter und ich ermüde früher. Wenn ich aber von 70Km am Folgetag noch geschafft bin, dann liegt was im Argen. Könnten gut die vermuteten Krankheiten sein. Ich würde mir viel Ruhe, Schlaf und gesunde Ernährung gönnen und mich nach einigen Tagen erst wieder langsam an solche Leistungen rantasten.

Meine Erkältung hält sich wegen Partys und einem zu früh gestartetem Sportversuch seit 2 - ein Elend! Geduld müsste man haben ...

Hallo Rainer,

danke für Deinen Beitrag!

Vorige Woche bin ich auch eine 70 km Runde (747 m Anstieg und 730 m Abstieg) bei 6 Grad um 1,4 km/h langsamer gefahren als im Sommer bei 30 Grad.

Diese Woche war ich richtig depremiert und überlegte schon einen Arztbesuch. Die Beiträge hier haben mich jetzt wieder aufgemuntert. Werde ich nächste Woche wieder radeln (auch bei Regen).

Gruß
Margit

Dick eingepackt bin ich momentan auch noch nicht. Trotzdem ist es deutlich schwieriger als im Sommer, sich so anzuziehen, dass man weder zu sehr schwitzt noch bergab auskühlt. Ich tendiere daher fast automatisch dazu, mich eher etwas wärmer anzuziehen und nicht bis zum letzten die Berge hochzupowern.

Dazu kommt das was Veloträumer auch schon beschrieben hat: aufgrund der kürzeren Tageslänge werden automatisch die Touren kürzer. Und ich mache im Winter normalerweise keine Radreisen, was die Kilometerleistung auch nach unten drückt.

So krass wie der Threaderöffner das beschreibt habe ich es allerdings seit langem nicht mehr erlebt.

Martina

Das ist zumindest bei mir im Rahmen der Messgenauigkeit. So ein Uhrwerk, dass ich den Schnitt auf einen km/h treffen kann, bin ich nicht.

Martina

Hallo Martina,

Durchschnittsgeschwindigkeit zeigt mein Tacho an. Abends notiere ich immer km-D'geschw.-maxKM und die Temperatur wenn ich wieder zu Hause bin.

Gruß
Margit

Diese Aussage halte ich für nicht richtig.
Ganz im Gegenteil:
Die Dichte der kalten Luft ist größer, der Sauerstoffanteil weitgehend konstant,
also ist Sauerstoffgewicht pro Liter Luft bei kalter Luft größer als bei warmer Luft.

Ich denke, dass Martina meinte, dass diese Abweichung im normalen Schwankungsbereich liegt, der nichts mit der Temperatur zu tun hat.
Bei mir schwanken die Geschwindigkeiten, die ich auf gleichen Strecken fahre, auch bei vergleichbaren Bedingungen und gleicher gefühlter Anstrengung (immer volle Pulle ) um mehrere km/h. Es geht halt mal besser und mal weniger gut. Wenn man dieselbe Strecke nur zweimal im Jahr fährt, kann man sicher nicht erwarten, dass man beide male genau gleich schnell ist. Und dass man im einen Fall langsamer ist als im anderen hat die Wahrscheinlichkeit 50%, genau wie andersrum

Vorgestern bin ich zum Forumsstammtisch nach Erlangen gefahren und gestern wieder zurück. Ich war gestern um 4 km/h langsamer als vorgestern.
Ich bin aber weder deprimiert noch überlege ich deswegen einen Arztbesuch

Hallo Margit,



Du hast mich missverstanden. Mit 'im Rahmen der Messgenauigkeit' meinte ich, dass 1,4 km/h ein Unterschied ist, der mindestens ebensogut rein zufällig entstanden sein kann, z.B. weil du häufiger an Einmündungen anhalten musstest o.ä.

Martina

Im Winter ist die Durchschnittliche Luftfeuchtigkeit höher. Dadurch steigt der Luftwiderstand(der ist ja in Wasser enorm höher).

Dieser Umstand erzeugt, dass man im Winter langsamer ist.


LG Luki

kann es sein, daß du es einfach zu flott angegangen bist?

wenn es kühl ist brauch ich trotz langer kleidung ziemlich lange um auf betriebstemperatur zu kommen.

das hab ich vergangenes wochenende gemerkt, als wir an einer countrytourenfahrt teilgenommen haben. 52km, 1150hm, 2 zu lange pausen, etwa 3,5-4h, nur rucksack und lenkertasche.
da bin ich ganz gemütlich losgezuckelt und war erst nach etwa 10km bergauf richtig warmgefahren.

mir ist grad im winter die bekleidung wichtig: wasserdichte jacke mit zugezogener kapuze und offenen unterarmreißverschlüssen, zwei lagen dünner fleece (mindestens eine lage langärmlich), lange wanderhose, windstopperhandschuhe, bei schnee wandergamaschen und je nach schuh evtl. noch neoprenüberschuhe.

da schwitze ich zwar ordentlich, kühle aber nicht aus.

im januar fanden sich nach einer schneetour im harz mit brockenüberquerung eiskristalle auf der innenseite der jacke aber trotz start bei -14°C hab ich nach einer halben stunde die im auto schon gefühlfrei gewordenen füße wieder aufgetaut gehabt.
naja, über den schnitt auf der tour brauchen wir nicht reden, war im rahmen des joggingtempos weil es unfahrbare wege gab. wenn man beim schieben bei jedem schritt bis zum knie einsinkt zehrt das ziemlich an der motivation, eine ständig springende (nagelneue) kette macht das bergauffahren auch nicht leichter.

Wie waren die Windverhältnisse? Gerade im Herbst hat man doch im Durchschnitt deutlich stärkere Luftströmungen als an einem sonnigen Sommertag. Dauernder Gegenwind dürfte das Zermürbendste sein, was einem beim Radfahren passieren kann. Weil Wind beim Fahren was mit Vektoren zu tun hat und Deine Eigengeschwindigkeit dazukommt, ist auch Seitenwind bremsend. Mindestens 2/3 der möglichen Windrichtungen, vielleicht auch 3/4, wirken sich hemmend aus.

Zur allgemeinen Verwirrung hier meine Statistik der Monatsdurchschnitte im Jahresverlauf:

Der jahreszeitliche Verlauf ist jenseits der sonstigen Schwankungen deutlich zu erkennen. Ich habe nur Daten berücksichtigt von Touren in meiner Umgebung, da diese immer mit ähnlichem Gewicht gefahren werden (1 Lenkertasche + 1 leichtbestückter bis halbvoller Backpacker). Auch die Höhenprofile in Hm/100 km sind entsprechend weitgehend ähnlich - Flachetappen fahre ich hier grundsätzlich nicht (was auf Reisen durchaus sein kann). Es sind daher etliche Sommerdaten ausgeblendet, weil dann stets auf großer Radreise. Für ein Jahr konnte ich im Juli sogar nur einen brauchbaren Wert finden. Ähnlich schwierig sind einige Wintermonate, in denen ich eine oder sogar gar keine Runde gefahren bin.

@atk: Innerhalb der saisonalen Schwankungen habe ich auch noch Schwankungen für schlechte/gute Tage. Es bleibt aber trotzdem ein saisonaler Faktor übrig. Kämpfe ich derzeit zwischen 20-22 km/h mich durch die Winde, sind es im Sommer so 22-24 km/h gewesen. Da ich hier Durchschnittswerte analysiere, ist der Unterschied im Sinne einer statistischen Auswertung signifikant. Die Analyse der Maximalgeschwindigkeiten liefert übrigens ähnliche Ergebnisse.

Weil andere Menschen beim Fahrradfahren bei so Temperaturen frieren

Und - um direkt auf das Thema durchzustoßen - es kommt auf sonstigen Bedingungen an, wie eben auch Temperaturen.

Aber 70 in 3h ... in ausreichend hügeligem Terrain, wär das wirklich kein langsamer Schnitt.


Thema
Winter und um wieviel anstrengender... puh, nicht einfach zu sagen. Für Zahlen taugt meine Einschätzung zu dem was ich so erlebe, eher nicht. Aber ich würde so gefühlsmäßig schon mindestens ein Viertel Mehraufwand ansetzen.

Wäre genau umgekehrt der Fall. Und der hier auch schon genannte höhere Feuchtigkeitsanteil bei Kalter Luft stimmt auch nicht. Warme Luft nimmt mehr Wasser auf.

Aber weil wir schon bei der Physik sind. Im Winter müßte man zumindest weiter kommen, wiel sich ja bei Kälte die Strecke zusammenzieht....., so jetzaberwech

jomo

Ja, äh, aber mich würde jetzt interessieren wieviel Resttagesfitness dann jeweils noch nach den Strecken, vorhanden war. Die Leistung unterwegs ist ja nicht alles, denke ich, denn ob man anschließend praktisch umfallen möchte, weil so kaputt, oder halt dann noch eben was anderen macht oder machen könnte, das trägt ja auch zu einer weiteren Relativierung bei. Insofern gutes Stichwort -> allg. Verwirrung.

Servus Rainer,

das ist schon grundsätzlich mal typabhängig.
Bei mir macht sich die kommende "staade Zeit" auch mit weniger Agilität bemerkbar.
Manche dagegen können auch bei Kälte noch richig powern.
Obwohl ich das ganze Jahr hindurch laufe, merke ich, daß mein Körper im Winter eher auf gemütlich umschaltet. Ist ja auch gut so. Der nächste Sommer kommt bestimmt.

jomo

Die ist zu allen Jahreszeiten gleich: halbtot in der Ecke, die Resttagesfitness muss noch zum Zubereiten und Futtern der nötigen Kohlehydrate reichen. Willst du damit andeuten, dass du nicht immer alles gibst?

Hallo Rainer,

auf einer von mir häufig befahrenen Strecke (7,5 km, 200 Hm) brauche ich im Winter grundsätzlich 2-3 Minuten länger.

Gruß
Helmut

Das könnte eine Ursache für mein "Einbrechen" sein,
letztes Wochenende ging es die halbe Strecke nur gegen den Wind.
Und diese Woche war der Wind sehr kalt.

Gruss Rainer

Hab jetzt nicht alles gelesen...aber seit meinem Unfall bin ich inzw. fast 1400 km gefahren und muss sagen, dass ich am Anfang, als ich die ersten 30km-Runden gefahren bin, öfters eine Durchhänger hatte, obwohl es im September noch nicht so kalt war. Aber das war wegen der zweimonatigen Pause. Nach etwa 2 Wochen hatte ich meine ursprüngliche Kondition wieder und merke bis jetzt bei sinkenden Temperaturen keine wesentlichen Einbussen, denn letztem Winter hatte ich festgestellt, dass ich erst dann wesentlich langsamer werde, wenn harter Frost einsetzt, was aber auch darauf zurückzuführen ist, dass mein Rad um einiges schwergängiger wird. Irgendwie wird dann alles dermassen zäh, dass ich fast 2 St. für 30 km brauche (in hügeligem Gelände)
Regenfahrten wie in den letzten Tagen waren eher hinderlich als harter Frost, nicht zuletzt auch, weil ich wegen häufigen Nebels und laubbedeckten Wegen langsamer fahren musste (Rutschgefahr), und auch eine erhöhte Konzentration beim Fahren erforderte.
Mehr als 50 km an einem Stück verträgt mein Knie zur Zeit noch nicht, so dass ich nicht genau sagen kann, ab wieviel km meine Energiereserven aufgezehrt sind, dass ich am nächsten Tag auf dem Zahnfleisch krieche.

Gruss Alex

Kilometerstand 80.641 km

So gings mir gestern auch. Das Thermometer sagte was von 8 Grad, also nicht wirklich winterlich, der Wind war zwar nicht so, dass es einen irgendwie vom Rad wehte, aber doch spürbar und vor allem gefühlt sehr sehr kalt. Ich hatte die ganze Tour eiskalte Zehen. Und *meine* Leistungsfähigkeit wird von sowas beeinflusst...

Martina

Hi,

unter 37°C Außentemperatur kann man meine Schnitte vergessen. Je kälter desto langsamer. Zur Zeit 4 km/h... (ich hatte dieses Jahr aber noch keine 37°C... )

Und vor 2 Wochen war ich ganz langsam unterwegs. Muß wohl am Wetter gelegen haben

Gruß
Thomas

Das Beste, was ich in diesem Thread gelesen hab´ . . .

Gruß, Paule

Holá Thomas

Am Wetter Ich denke das lag an der Medizin aus dem Schwabenland

Saludos

Hi,

Wetter - ist eine vvviiieeelll bessere Ausrede

Gruß
Thomas

stimme Dir voll zu, habe ähnliche Erfahrungen gemacht

gruß
Chris

Kann es sein das es sich einfach um das Training handelt? Im Winter fährt man schliesslich weniger als im Sommer wenn es schön ist...

Ich halte einen unter schied von 2 Km/h einfach zu wenig um überhaupt eine Aussage zu machen was die Körperliche Fitness angeht. Schliesslich kommen noch andere Faktoren wie Wind dazu der sicher ne ganze ecke ausmacht.

Oliver, der es nicht schafftimmer den gleichen Schnitt zu fahren und deswegen seinen Arzt nicht nervt.


edit:
Pauschal denke ich aber das es im Winter anstrengender ist weil man sich dick einpackt und deswegen mehr Schwitzt.

Neben vielen anderen Faktoren ist ein oft kaum beachteter Faktor, dass kalte Luft einfach wesentlich dichter ist und der Luftwiderstand dadurch deutlich höher. Zwischen Fahren in warmer und kalter Luft können die Dichteunterschiede bis zu etwa 15 Prozent betragen: Bei 30 Grad hat die Luft etwa 1,164 kg/Kubikmeter, bei -20 sind es fast 1,4 kg (siehe Wikipedia, Artikel Luftdichte)

So ist es, Hermann:
Klar wird das wenig beachtet. Weil manch Einer in diesem Zusammenhang eine schlichte Tatsache nicht verinnerlicht hat: Bereits ab ca. 15km/h* ist der Luftwiderstand beim Fahrrad größer als der Rollwiderstand....
Aerodynamische Grüße aus Münster,
HeinzH.

*Bauartbedingte Abweichungen sind selbstverständlich....

war gerade am Sonntach auf Tour: 110 Kilometer mit längerem Zwischenaufenthalt, reine Fahrzeit etwas über 5 1/2h. Im Sommer wären das gut 30 Minuten weniger gewesen. Hatte auf der Hinfahrt keinen Wind und 8°C, auf der Rückfahrt leichten Gegenwind bei 6°C. Dessen auskühlende Wirkung machte sich deutlich als Bremsfaktor bemerkbar (abgesehen von einem kurzen Aufenthalt an einem größeren Lagerfeuer

elwood

Aber dein Rad wird dann auch kleiner

Stephan

klar, das ist die zeit, die du brauchst bevor du "warm bist". di ist halt bei geringerer temperatur etwas länger. bei kurzstrecken wie von dir geschildert wirkt sich das prozentual natürlich stärker aus als auf ner langen distanz (wenn die pausen nicht zu lang sind).

wenn du die hypersensible prinzessin auf der erbse bist wird das vielleicht zutreffen aber am ende ist der unterschied nicht spürbar.
lahmheit bei kälte kommt vom körper, nicht von der maschine.

Aber trotzdem ein nicht zu vernachlässigender Faktor, was "Lahmheit" betrifft.

Gruss Alex

Kilometerstand 80.735 km