Hallo,

Ortlieb hat mit dem Argument der Wasserdichtigkeit mittlerweile die Packtaschenkonkurrenz (Karrimor, Cannondale ...) leider in die Flucht geschlagen, obwohl die Konkurrenzprodukte bezüglich der Handhabung erhebliche Vorteile zu bieten hatten (z.B. Außentaschen, seitliche Zugänglichkeit etc.). Zudem waren auch diese Taschen bei kurzen Schauern oder Sprühregen ausreichend dicht.

Mich würde mal interessieren, ob für euch die Wasserdichtigkeit wirklich ein durchschlagendes Kaufargument ist, oder ob ihr bei Regen soweit es geht nicht doch irgendwo Schutz sucht und wartet, bis der Himmel seine Schleusen wieder geschlossen hat.


Viele Grüße

Wolfgang

Hallo,

für uns hatte die Wasserdichtigkeit allerhöchste Priorität. Und ich muss sagen,wir sind auch gottlob froh, dass wir uns dazu entschieden haben, wasserdichte Taschen anzuschaffen.
Es war nicht nur das Wasser von oben, dass ausgerechnet dann kam, wenn man mitten auf einem Acker steht oder man irgendwo in einem wirklich winzigen Dorf nur eine Telefonzelle zum Unterstellen hat sondern auch das Wasser von unten. Wir fuhren beispielsweise letztes Jahr unter anderem am Rhein entlang, dessen Hochwasser noch ein wenig viel den Radweg bedeckte.
Tja und hinzu glaube ich, dass auch bei Nichtregen auf einer nassen Landstrasse die Gischt von vorbeifahrenden Fahrzeugen einiges zu bieten hat.
Tja und nicht zu vergessen: Es gibt Tage, da will es einfach nicht aufhören zu regnen, aber man möchte vielleicht doch weiter radeln.
In diesem Sinne, wollen wir hoffen, dass es in diesem Jahr (egal wo man ist) fahrradfreunlich trocken bleibt...

Michael

Hallo,

ich würde die Ortlieb`sche Sackform auch dann vorziehen, wenn es andere Taschen auch in wasserdicht gäbe. In den Ortliebs herrscht wirklich Ordnung und Übersicht, ich komme wunderbar an alles dran (v.a. seit ich hinten drauf nur noch in Fahrtrichtung die Isomatte habe und nix mehr quer den Zugriff verstellt). Zugegeben, es dauert 2-3 Tage, bis ich ein System entwickelt habe, das reibungslos funktioniert, aber dann ist es besser als die alten Taschen (bei denen es eigentlich immer wochenlang nach dem Motto ging: was man gerade braucht, ist dann doch wieder in der letzten Tasche).
Die Wasserdichtigkeit sorgt zudem einfach für totale Sorglosigkeit, es ist schlicht egal, ob es regnet oder nicht. Zumindest für die Taschen... (Und wenn`s aus Kübeln gießt, stell ich mich zwar schon unter - oder besser noch: find ein nettes Etablissement, wo ich die Sturzbäche abwarten kann -, aber ich muss nicht auch für mein bepacktes Rad ein trockenes Plätzchen finden.)

Gruß

Antje

Hi Wolfgang, hi Ihr anderen,
ich habe jahrelang zuvor Karrimortaschen gefahren und mir manches Mal wasserdichte Taschen gewünscht. Abgesehen davon, dass die Ortlieb´sche Aufhängung ziemlich genial im Vergleich zu diesen alten Karrimortaschen ist, zählt für mich neben der Wasserdichtigkeit auch das Argument der Luft/-Staubdichtigkeit. Bei unserem Tourenspektrum ist das sicher nachzuvollziehen und daher würde ich auch immer die Roller nehmen. HAbe auch schon erlebt, wie nachts Tierchen in den Taschen anderer waren, während die Roller allen Attacken trotzten.
Zudem lasse ich in den menschenleeren Regionen meine Taschen immer auch nachts am Rad, um mir den Eingang nicht so zuzubauen. Da kann man das Argument mit dem Unterstellen bei Regen leider nicht mehr bringen...
Auf mehreren Flußdurchfahrten auf unseren Reisen (teils mit Karrimor, teils mit Ortlieb) habe ich zudem auch die Bequemlichkeit geschätzt, die Taschen einfach hängen zu lassen.
Also: auch in primär ariden Zonen haben die Dinger was....
Jan

Hallo Wolfgang,

Erinnere mich noch gut an eine Tour mit viel Dreck und Staub. Zuerst gingen die Ortliebs unter die Dousche, danach ich. Nach der Dousche alles wie neu.

sonnigen Tag
snail

Hallo Allerseits,

es nicht nur das absolut Regendichte, was uns schlußendlich alle beide zu Ortlieb brachte. Die Dinger sind einfach unverwüstlich. Das ist gerade in so unpraktischen Transportmittel wie der geliebten DB unverzichtbar.

Bei Regen fahren wir zwar nicht unbedingt los, aber gnadenlos immer weiter. Meine Freundin hatte bis dato Rixen+Kaul Taschen, die mit Überzug versehen genauso dicht sind, aber eben viel unpraktischer.

Hallo!

Ich kan euch da auch nur zustimmen! Habe selbst seit zwei Jahren die Ortlieb Roller und bin sehr zuefrieden damit. Sie glänzen immer noch...

Angeblich sollen die Vaude-Taschen inwzischen genauso gut sein. Ist da was dran? Ich habe nur Erfahrungen mit meiner Vaude-Regenjacke und die ist ebenfalls unverwüstlich und wasserfest.

Grüsse
Sasa

Unverwüstlich würde ich vielleicht nicht gerade sagen. Habe bereits mein zweites Paar Ortliebs. Die ersten kaufte ich 1994. Fuhr diese etwa 40-45000km. Sie hatten schliesslich überall kleine Löcher. Wasserdicht waren sie beileibe nicht mehr. Ein Problem ist halt auch, dass ich mein Rad vielfach auf den Boden lege. Zudem hatte ich auch einige Stürze. Eine Tasche war zudem von einem Erdhörnchen völlig verlöchert worden und konnte nur noch behelfsmässig geflickt werden.
Nichtsdestotrotz kaufte ich wieder Ortlieb, weil ich wirklich zufrieden war mit der Robustheit der Taschen. Andere Taschen wären bestimmt früher kaputt gegangen.
Erinnere mich noch als ich auf meine erste längere Reise nach Neuseeland ging und mein billiges 7-Gang Stadtfahrrad und die Fahrradtaschen für ein paar Franken einpackte. Schon am ersten Tag ging der Reissverschluss kaputt. Ich nähte schliesslich fast jeden zweiten Tag eine Naht.

Gruss

Hallo Wolfgang,

wir haben relativ lang gemeint, keine wasserdichten Taschen zu brauchen, weil wir wie du argumentiert haben. Zwei Erlebnisse haben uns dann doch zu Ortlieb gebracht:

1. wir haben es nicht geschafft, die Lowridertaschen mit einem Regenüberzug dicht zu kriegen (wir benutzen auch am Lowrider grosse Taschen). Problem war nicht so sehr der Regen von oben, sondern das hochgespritzte Wasser, das leider auch von hinten kommt, wo kein Regenüberzug ist.

2. in einem Frankreichurlaub wurden wir ein einziges Mal im ganzen Urlaub auf dem Rad vom Regen überrascht. Wir stellten uns unter einem Vordach unter und blieben praktisch trocken. Nur leider war das Vordach nicht breit genug für das Rad mit Taschen, so bekamen die Taschen nicht nur den nicht mal besonders starken Regen ab, sondern auch das, was vom Vordach runtertropfte. Auch das war beileibe kein Wolkenbruch, reichte aber, um den kompletten Inhalt der Packtaschen zu durchnässen. Das hat uns so frustriert, dass wir sofort nach dem Urlaub Ortlieb gekauft haben.

Im übrigen gibt es was die Handhabung betrifft durchaus verschiedene Ansichten. Meine vorherigen Packtaschen hatten z.B. einen Reissverschluss und der war in der Handhabung bestimmt noch viel nerviger. Wir benutzen übrigens die Taschen mit Deckel, die inzwischen auch Aussentaschen haben und sich in der Handhabung nicht so sehr von anderen unterscheiden. Sie sind lediglich etwas steif.

Meine einzige kleine Kritik an Ortlieb: ich habe ein paar rote light und die sind total verschossen.

Hallo,

danke für eure Meinungen.

Sich unter lauter Ortliebverfechtern als Cannondalefan zu outen fällt mir nicht leicht , aber die Taschen bieten m.E. eine Reihe von Vorteilen:

1. Die hinteren Taschen haben drei unterschiedlich große Außenfächer (bei der älteren Version vier) und eine Netzaußentasche. Man hat also incl. Hauptfach je Tasche vier Fächer zur Verfügung, was einer übersichtlichen Gepäckverwaltung sehr entgegenkommt.

2. Sämtliche Fächer sind per Reißverschluß leicht zu öffnen. Bei meinen alten Taschen zeigten sich erst nach ca. 8 Jahren intensiven Gebrauchs erste Verschleißerscheinungen.

3. Die Oberkante der hinteren Taschen schließt bündig mit der Ladefläche des Gepäckträgers ab. Man kommt also auch bei quer befestigtem Zelt und Schlafsack ohne Umstände an den gesamten Tascheninhalt. Dem kommt der seitliche Reißverschluß - durch den die Tasche in der Höhe über ca. 1/3 geöffnet werden kann - zusätzlich entgegen.


Ich habe mich vor ca. 2 Jahren auch zum Kauf von Ortliebtaschen durchgerungen (mir leuchten eure Argumente ja ein). Bei meiner ersten Tour mit den Bike-Packer light habe ich mir sehnlichst meine guten Cannondales zurückgewünscht, weil:

1. ich an den Inhalt der hinteren Packtaschen wegen des quer befestigten Zelts und Schlafsacks nur noch durch den Einbau eines zusätzlichen Gelenks in meine Unterarme herankam,

2. die hinteren Außentaschen wegen des geringen Volumens höchstens für drei Straßenkarten zu nutzen waren,

3. die zusätzlichen abnehmbaren Außentaschen nicht vernünftig zu befestigen waren,

4. die Hakeneinsätze (zum Ausgleich für geringere Gepäckträgerrohrdurchmesser) beim Abnehmen der Taschen herausfielen, und ich sie dann mit Sekundenkleber festkleben mußte,

5. ich in diesen Taschen einfach nichts wiedergefunden habe.

6. es in den gut zwei Wochen in den Dolomiten tagsüber kein einzigesmal geregnet hat

Problem 4. hat Ortlieb sehr kulant, sehr unburokratisch und schnell gelöst. Die Haken bestehen mittlerweile wohl aus einem anderen Material, damit sie sich nicht mehr so leicht aufbiegen, und wurden auch konstruktiv dahingehend geändert, daß die Hakeneinsätze nicht mehr herausfallen können, da das Problem wohl bei vielen Kunden aufgetreten ist.

Vielleicht muß ich einfach noch ein paar Jährchen warten, bis es Ortliebs mit vernünftigen Außenfächern und Oberkante bündig zum Gepäckträger gibt. Die neuen Bike-Packer Plus haben jetzt wohl schon eine größere Außentasche mit Reißverschluß.


Viele Grüße

Wolfgang

Hallo zusammen,
meine ersten Taschen von Ortlieb waren Backroller. Die zweiten, die ich kaufte, waren Backpacker. Was mich an diesen störte, war die tiefe Deckelbefestigung. Die Backroller konnte man viel besser überladen. Bei den Backpackern hatte ich immer grosse Probleme wenn ich viel Material dabei hatte.
Also baute ich sie mir etwas um, so dass der Deckel etwas höher befestigt ist. Siehe Bild:


Wenn die Taschen nicht schön voll sind, kann es nachteilig sein. Mit Wasser hatte ich bisher keine Probleme.
Zudem habe ich mir einen abnehmbaren Umhängeriemen montiert, dass ich die Taschen auch über die Schultern tragen kann (siehe Schnallen auf der Seite).
Die Backroller wie auch die Backpacker schliesse ich eh nur richtig wenn es beginnt zu regnen.

Gruss

Hallo Wolfgang,

ich verstehe nicht, wie du mit deinen Ortlieb-Taschen unzufrieden sein kannst, sie haben doch prima funktioniert, siehe deinen Punkt 6. Wetten, mit anderen Packtaschen hätte es geregnet .

Aber im Ernst, du hast mit zwei Dingen recht:

1. das Nichts-finden. Ich packe meine Sachen nach Gruppen sortiert in bunte Packbeutel, vergesse aber mein Sysem wieder. Bei vier Fächern pro Packtasche würde es mir aber auch nicht besser gehen, da wüsste ich halt nicht mehr in welchem Fach was ist.

2. die Tatsache, dass man nicht mehr an den Inhalt kommt, wenn noch was auf em Gepäckträger ist. Das ist aber kein Ortlieb-spezifisches Problem., sondern wohl nur durch einen Reissverschluss zu lösen. Und der Reissverschluss an meinen Jansport-Taschen war ein deuttlicher Schwachpunkt der Konstruktion. Man musste immer sehr exakt packen, um ihn nicht zu überdehnen. Und es war auch das erste, was Verschleisserscheinungen zeigte.
Ob dein Vorschlag, den Deckel bündig zur Oberkante zu machen, ausreicht, wage ich zu bezweifeln. Der Deckel hat ja auch dann noch einen Überschlag, den du irgendwo hinklappen musst. Oder verstehe ich jetzt was falsch?
Wenn die Deckelhähe das einzige Problem ist, müsste es ich doch dadurch lösen lassen, dass man das Zelt längs zwoschen die Taschen auf dem Gepäckträger spannt. Dann hat man wieder alles auf einer Höhe und kann auf diese Fläche die Isomatte legen.

Meine Ortlieb-Taschen haben übrigens keine Einsätze in den Haken, da muss man bei dickeren Gepäckträgern wohl noch die Haken austauschen.

Übrigens habe ich noch einen ganz anderen Eindruck: die am weitesten verbreiteten Packtaschen sind eh nicht von Ortlieb, sondern von Aldi oder Tschibo. Imerst, ich wunder mich oft, wenn ich Leute mit recht teuren Rädern sehe, die völlig ungeeignete schiefhängende Packtaschen darauf haben.

Gruss Martina

Hallo Martina,


Das hast Du schon richtig verstanden. Der "Deckel" müßte wie bei meinen Cannondales herunter zu klappen sein, so daß das obere Drittel der Tasche dann geöffnet wäre, womit der Inhalt sehr gut zugänglich ist. Dürfte aber in der wsserdicht-Version mit Ortliebmaterial nicht machbar sein.



Habe ich so ähnlich auch schon probiert. Aber alles was quer auf dem Gepäckträger befestigt wird behindert die Zugänglichkeit zur Tasche. Außerdem wackelt dieser Gepäckturm wie ein Lämmerschwanz.



Das hängt wahrscheinlich vom Aufhängesystem ab. Meine Taschen sind mit Quick-Lock2 ausgerüstet und durch die angesprochenen Einsätze auf unterschiedliche Gepäckträger (8 - 16mm) umrüstbar. Im Prospekt sehe ich gerade, daß es für Quick-Lock1 Haken für 10mm und 14mm Gepäckträgerdurchmesser gibt.


Unterm Strich läßt mich die Innovationsfähigkeit von Ortlieb hoffen. Dieses Jahr gibt's eine Außentasche mit Reißverschluß, nächstes Jahr die zweite, übernächstes Jahr schließt der Deckel mit dem Gepäckträger ab, ab 2005 laufen die Taschen selbständig neben dem Fahrrad her, ab 2006 gibt es selbstlaufende Fahrradtaschen mit integriertem GPS ..... .


Viele Grüße

Wolfgang

Hallo zusammen,

die Ortlieb-taschen sind sicherlich nicht die schlechtesten, da sind wir uns wohl alle einig. Ich hatte auch welche, allerdings Uaralt-Modelle von ´93, da war das Befestigungssystem nicht so der Knaller.
Mittlerweile bevorzuge ich eine Kombination aus Nylontaschen und Ortlieb.

Hinten habe ich welche von Globetrotters Hausmarke "Four seasons" drauf, die Identisch sind mit denen von Tatonka. Mit Regenhülle waren sie bisher immer dicht. Außerdem packe ich alles, auch der Ordnung halber, in verschiedene Plastiktüten und habe somit einen zusätzlichen Schutz. An den Lowriders sind Ortlieb (oder die Vaude-Konkurrenz) in der Tat besser als Nylon, wegen des Spritzwassers von unten. Da kommen dann auch die Sachen rein, von denen ich schon möchte, dass sie auf jeden Fall trocken bleiben. Dies gilt im wesentlichen für den Schlafsack, deshalb kommt der in einen Ortlieb-Packsack.

Gruß
Zwigges

Antwort auf:

"Übrigens habe ich noch einen ganz anderen Eindruck: die am weitesten verbreiteten Packtaschen sind eh nicht von Ortlieb, sondern von Aldi oder Tschibo. Imerst, ich wunder mich oft, wenn ich Leute mit recht teuren Rädern sehe, die völlig ungeeignete schiefhängende Packtaschen darauf haben."

Ja, das Gehört zu den Phänomenen, die man jetzt, da die ersten Sonnenstrahlen die Radwege erreichen beobachten kann.

Es gibt noch zwei weitere:

Den absolut top ausgerüsteten Rennbiker, der mit seinem Mörderrennbike und in kompletten Team-Telekom-Outfit die Straßen unsicher macht. Meist hat er ein völlig vermurkste Sitzposition (O-beinartig), strampelt in viel zu dicken Gängen und meine Mutter (fast 75 Jahre alt) würde ihn locker auf Ihrem Hollandrad überholen.

Dann noch der Spitzen-MTBler, auch mit entsprechendem bike und outfit. Und dahinter seine bessere Hälfte auf einem quitschenden, uralt Kaufhausrad incl. Kindersitz und Kind die ständig von ihm angemacht wird, wo sie denn bleibt...

Ja, schon spaßig, so ein Frühlingserwachen

@ Zwigges
Jaja, das altbekannte Phänomen. Und untersteh Dich, vielleicht auch noch einen dieser tollen Rennbiker mit Deinem vielen Gepäck zu überholen. Ist manchmal gar nicht so einfach, so lange hinter denen zu bleiben und nicht aufzufallen ohne zu überholen.

----

Ich wollte meine Frage von oben noch einmal wiederholen. Weiß jemand von euch, ob die VAUDE-Taschen inzwischen genauso viel taugen wie die Ortlieb?

Grüsse
Sasa

Hallo Zwigges,

hinten Cannondale und vorne Ortlieb - das wäre ein guter Kompromiß. Werde ich vielleicht mal ausprobieren.


Viele Grüße

Wolfgang

Hallo Zwigges,

meine Eltern gehören auch zu denen, die rechte gute Räder mit Tchibo-Packtaschen kombinieren. Ich muss mir ja - zugegebenermassen - auch immer eine Bemerkung verkneifen wenn ich mit ihnen mal unterwegs bin, aber ich weiss zumindestens bei meinen Eltern wie sowas zustande kommt:
sie machen zwar jedes Wochenende ihre Tagestouren ohne Gepäck, aber eben nur einmal im Jahr eine Radreise, wobei sie auch noch von Hotel zu Hotel fahren.
Und - ehrlich gesagt - da rendiert sich eine sündteure Ausrüstung nicht wirklich. Lieber die Kohle in ein einigermassen gutes Rad mit hineininvestiert.
Sie haben jedenfalls genauso viel Spass dabei wie ich mit meinen Ortliebs und das allein zählt.
Ich denke dass Ausrüstung zwar auch aber nicht ausschliesslich zum Gelingen einer Radreise beiträgt;-)))

Viele Grüsse
Martin

Hi,

nee, ich werde mich hüten "so einen" zu überholen, nicht dass ihn ein Herzkasper ereilt und er vom Rad fällt.
Nee mal ernsthaft, ist ja prima, dass so viele Leute Biken, aber ich habe den Eindruck, dass sich einige zu sehr um Outfit kümmern, es aber in Sachen Radeinstellung und Fahrtechnik etwas schleifen lassen.

Zu den Vaude´s:
Habe sie leider noch nicht getestet, machen aber (zumindest im Laden) einen sehr freundlichen Eindruck. Meine bessere Hälfte fährt noch die alten Nylontaschen mit eienr Art Quicklock-System und ist sehr zufrieden, zumal sie Recht günstig waren (139,- DM incl. "eingebauter" Regenhülle)

Außerdem ist Mister Waldthaler mit den Teilen unterwegs und der wird´s ja wissen (ok, er wird gespnsort, aber Müll wird er wohl nicht mitnehmen9

Gruß
Zwigges

ja mach das man!

hallo Martin,

ich wollte hier auf keinen Fall die Tschibo- und Alditaschenfraktion verurteilen. Ich habe vor zig Jahren auch mal mit so Teilen angefangen.
Aber auch wenn man nicht so häufig Touren macht meine ich, dass sich vernünftige Taschen lohnen. Es müssen ja nicht die ultrateuren Ortliebs sein.

Es gibt immer wieder mal Angebote, Schnäppchen und Auslaufmodelle anderer guter Firmen, wo man für unter 50,-€ ganz gute Teile bekommt.

Also nix für ungut

Zwigges

Ist zwar schon ein Weilchen her, aber hast Du inzwischen mal ne Antwort bekommen???
Ich weiß nicht, wo ich das gehört habe (war es hier irgendwo im Forum?), aber angeblich soll der Chef-Schweißer von Ortlieb inzwischen bei VauDe sein. Vielleicht sagt das ja was zu deren Qualität aus.
Außerdem habe ich bei meinen Überlegungen, ob VauDe oder Ortlieb beide angesehen und konnte bei VauDe nicht wirklich was Nachteiliges feststellen. Da ich am Ende Ortlieb Backroller geschenkt bekommen habe, wurde mir die Entscheidung dann aber abgenommen.
Außerdem hat mir so ziemlich jeder Händler gesagt, es sei Geschmackssache, ob man Ortlieb oder VauDe nimmt....
Gruß Uta

Hallo Wolfgang,

ich benutze seit 1995 Packtaschen von "Four Seasons" ( gibts aber nicht mehr). Also 2-3 Stunden Dauerregen halten die durch, dann ist Schicht mit wasserdicht. Meine Frau hat nun sich Ortliebs angeschafft und bei unserer letzten Tour ( 6 Tage Regen am Stück) habe ich sie oft beneidet.
Ortlieb und Vaude lassen übrigens die wasserdichten Taschen beim gleichen Hersteller fabrizieren....
Auch nach den gleichen Qualitätsstandarts.
Vaude ist preislich etwas interessanter, werde mir diese wohl bald anschaffen.
Hat übrigens jemand Erfahrungen mit Vaude - Fahrradtaschen ?

Grüße

Jörg

Wie , beim selben Hersteller? also Ortlieb bastelt die Sachen bei sich selber und wird die Produktion aus flexibilitätsgründen auch nicht aus der Hand geben. (Sonderserien, Einzelanfertigungen, etc.)
Und Vaude produziert teils in deutschland, teils in eigenen Betrieben in China (Was wo gemacht wird, verraten die aber nicht)
ich glaube aber nicht, daß das einen Unterschied macht, da die taschen ziemlich ähnlich sind...

Die VauDe Tashen sind absolut wasserdicht, und aus ähnlichem Material wie die Ortliebs.
Leider habe ich es immer innerhalb weniger 100km geschafft, den einen oder anderen Haken an der VauDe-Tasche abzubrechen.
Letzlich hatte ich Sie als Arbeitstasche degradiert - und zum Schluss vor einigen Wochen verkauft.
Ich musste mir zu einem Urlaub neue Taschen kaufen, da die VauDe Tasche gerade noch beim Händler zwecks neubeschaffung der Haken war. (Einen Satz habe ich dann sogar kostenlos von VauDe bekommen.)
Ich habe mir dann statt einer Tasche mit Deckel versuchsweise die Backroller gekauft. Die haben mich letzlich so begeistert, dass die VauDe nur noch in der Ecke lagen.


Gruß Monika

Hallo Anonymer,

die Four Seasons-Taschen habe ich auch. Tipp: Tascheninhalt in verschiedene Plastiktüten (auch der Ordnung halber) und passende Regenhüllen dazu, dann sind sie fas wie Ortliebs.

Vorne habe ich aber Ortliebs, wegen der Nähe zum Boden (Spritzwasser) und weil ich sie 12,905 bekommen habe

Gruß
Zwigges

Hallo,

hmm, diese Erfahrung kann ich nicht teilen. Meine bessere Hälfte hat Vaude-Taschen, allerdings die aus Nylon. Das Haltesystem ist ähnlich dem alten QR (oder so ähnlich) System von Jack Wolfskin. Bisher gabs keine Probleme.

Gruß
Zwigges

Hi,
also ich nutze die Deuter Rack Pack 2. Vom Platz her sind sie echt super, leider ist der "Regenschutz" nicht sehr wirkungsvoll. Vor dem nächsten Urlaub mit dem Rad würde ich mir auch neue Taschen holen, nur welche? Hat jemand einem guten nicht zu teuren Vorschlag?
Danke
Gruß
Thomas

Ich wollte mir eigentlich vor meiner Tour noch Ortliebs holen- hab es dann gelassen.
ich habe günstieg vaude Taschen, nicht wasserdicht aber mit so 'nem Überzug.
Bei Ortlieb störten mich die fehlenden Seitentaschen. Und das mit dem Nachrüsten fand ich blöd.
Ich hab dann vieles nochmal sicherheitshalber extra in Plastiktten verpackt. Hat super funktioniert., es ist nicht nass geworden.
Vorne hatte ich Frontroller von Ortlieb.
Aber das System mit dem Einrollen gefällt mir nicht.
Zumindest für die großen Taschen hinten gefallen mir meine besser! Außerdem passt seeehr viel mehr rein, als eigentlich reinpasst (wenn die Tasche eigentlich voll ist, passt einfach noch enorm viel oben rein- das geht nicht, wenn ich eine Tasche aufrollen muss)

Hallo,

in meiner "Jugend" habe ich jedes (oder jedes 2. Jahr) neue (billige) Satteltaschen für das Fahrrad gekauft. Ich war der Meinung, wirklich gute, teure könne ich mir nicht leisten. Ein absoluter Schmarrn!!

Für das in Summe ausgegebene Geld hätte ich mir locker gleich die Ortlieb Backroller leisten können, mit denen ich seit sieben oder acht Jahren fahre. Die Ausstattung ist zugegebenermaßen etwas archaiisch, aber das stört nicht wirklich; den Kleinkram habe ich sowieso in der Lenkertasche.

Am beeindruckendsten finde ich immer wieder die absolute Wasserdichtheit: wenn ich nach einem Regentag nach Hause komme, nehme ich sie vom Rad, wie sie sind, stelle sie nebeneinander in den Garten und spritze sie mit dem Schlauch sauber. Dabei brauche ich in keinster Weise Rücksicht zu nehmen, da spritze ich aus jeder Richtung und auf jeden Quadratzentimeter. Ich hab sie auch schon im Hotel unter die Dusche gestellt.

Einfach super, Hans

Hallo Thomas.

Auch ich muss mich zu den Ortliebhabern zählen.
Meine Lenkertasche habe ich 1990 für 125 DM gekauft, ist immer noch dicht, nur die Klettverschlüsse habe ich angenäht und dann mit LKW-Plane hinterschweißt.
Danach folgten Frontroller (1. Generation nur mit Haken, nix lock), Backroller (dito) und die klassischen Modelle für meine Frau.
Dazu diverse Packrollen. Bereut habe ich keinen einzigen Kauf.
Unlängst habe ich, eigentlich aus Spaß, mal zwei ungefähr 10 Jahre alte blind gewordene Kartentaschen an Ortlieb geschickt. Anfangs gab es da wohl Probleme mit der UV-Beständigkeit des Materials. Ortlieb lieferte ohne Kommentar zwei neue.

Bei meinen ersten Packtaschen gab es immer eine interne Plastiktütchenorgie. Spritzwasser von vorbeifahrenden Autos hält kein Gewebe aus. Die angegebenen mm/WS kann man da getrost vergessen. Es gibt dann nur dicht, oder nicht. LKW-Plane ist dicht. Ich nehme an das die Plane von VauDee es auch ist.

Eigentlich würde ich mir langsam auch neue Packtaschen zulegen, aber warum?

Grüße, Gerd

Wollte nur erwähnen das der Thread schon über 4 Jahre alt ist....

lg

Danjel

oops Naja, meine vaude Taschen ja auch

ohhh das habe ich übersehen, wollte erst einen neuen Thread aufmachen, dann beim suchen bin ich hier drauf gestoßen.
...mmmh peinlich. Naja, ich bin neu hier und darf das ;-)
Trotzdem vielen Dank
Gruß
Thomas

Moin,

den goldenen Spaten hast du dir damit wohl verdient. Ich habe mich zuerst auch etwas beaeumelt, aber im Grunde ist es so moeglicherweise besser, als wenn du einen neuen Thread gestartet haettest. So findet man mittels der Suchmaschiene die Informationen in weniger Threads konzentriert.

Zum Thema:
Ich verwende seit 1994 (wenn meine Erinnerung mich nicht truegt) Ortlieb-Backroller, die Frontroller sind ein oder zwei Jahre juenger. Beide Paare sind noch wasserdicht! Das einzige, was bisher kaputt gegangen ist, sind die Klickverschluesse, die sich aber mithilfe einer Naehmaschiene auswechseln liessen. Fuer die naechste (hoffentlich laengere ) Tour werde ich mir wohl einen neuen Satz goennen -- ich moechte gerne die gruenen Taschen haben, die alten wuerden es aber eigentlich noch machen. Einen weiteren Satz Frontroller brauchen wir sowieso noch. Insgesamt wuerde ich also sagen: Die Taschen haben sich absolut bewaehrt und sind ihren Preis -- auch wenn er hoch erscheint -- allemal wert!

Ob die Taschen von Vaude ebenso langlebig sind, kann ich nicht beurteilen. Vermutlich sind die von aehnlicher Qualitaet. Trotzdem wuerde und werde ich wieder auf Taschen von Ortlieb vertrauen. Sie sind das Original.

Gruss,
Maik

Ich habe mir dieses Jahr neue Mainstream MSX SL55 Elegance geholt - ähnlich wie Ortlieb zum Einrollen und mit Klappe drüber (fand ich persönlich sehr hilfreich, weil man darunter gut nasse Sachen verstauen konnte). Die kosteten ziemlich genau die Hälfte vergleichbarer Ortliebs. Hinsichtlich der Wasserdichtheit kann ich nur Positives berichten - allerdings fahre ich auch nicht stundenlang bei totalem Platzregen, so dass ich diese Situation nicht beurteilen kann.
Meine Frau hatte Ortliebs dabei und wir konnten keine wirklich relevanten Unterschiede feststellen.

Generell ist mir diese Art Taschen lieber als die mit Regenüberzug. Letzteres sieht m.E. nicht wirklich toll aus und man muss sich während der Fahrt bei wechselhaftem Wetter immer Gedanken machen, ob man den Überzug drüber macht oder nicht. Bei den Ortliebs, Mainstreams o.ä. fährst du einfach weiter - egal ob Regen oder nicht...

Hallo zusammen,

ich kann die Qualität der Mainstreams bestätigen. Der einzige Nachteil ist, dass sie etwas kleiner sind als die Ortliebs,
aber genauso wasserdicht.

Zu diesem Thema hätte ich auch noch eine Frage. Meine Ortlieb Frontrollers haben auf der Unterseite ein kleines Loch.
Sieht aus wie wenn´s durchgescheuert wäre.....
Die Unterseite bzw. schmale Seitenfläche ist aus so einer Art Gewebe (schwarz). Wie kann man dieses Loch flicken ?
Hab mir gedacht ich nehme eine Stückchen gummirte Gewebetischdecke für den Aussenbereich und kleb` das von innen mit Silikon drauf.

Was meint Ihr, könnte das gehen ?



Schöne Grüße

Mino




PS: Es lebe der wiederbelebte Packtaschenthread

warum nimmst du nicht die käuflich erhältlichen ortlieb-flicken?
mit silikon bekommst du es sicher dicht, aber haltbarer wird es, wenn das Gewebe durch ein lösungsmittel angelöst wird und dann miteinander verschweisst.

job

hm, hab diese Flicken noch nirgends gesehen (hab aber auch nicht direkt dannach gesucht).

Wenn´s sowas gibt, muss ich mal meinen "Händler des Vertrauens" befragen


Mino

Kann ich nur bestätigen. Haben 3 Tage Dauerregen ohne Probleme dicht gehalten.

Rolf
der ebenfalls mit Mainstream-Taschen unterwegs ist.

Hat jemand denn auch Langzeiterfahrungen mit den Mainstream Taschen?

Gruss,
Maik

Habe meine beiden Juli 2004 gekauft. Bisher "nur" ca. 4.000 Gesamtkilometer in unterschiedlichen Jahreszeiten. Sind bis heute (Wasserschlauch-)dicht.
Übernachtungen allerdings immer in Hotels/Pensionen/Gasthöfen, bisher nie auf Campingplätzen.

Rolf

Diese Taschen werden offenbar unter verschiedenen Namen verkauft. Meine sind baugleich, tragen jedoch keine Herstellerbezeichnung.
Was mir bei den Taschen besonders gefällt ist der Deckel, der im Innern eine Netztasche hat und die "Rolle" abdeckt. Darin lassen sich Dinge versorgen, die schon nass sind, z.B. Regenjacke nach Gebrauch. Wasserdicht heisst ja auch, dass die Taschen kein Wasser nach aussen lassen. Packt man nasse Sachen ein, bleibt die Feuchtigkeit lange darin.
Da ich die Taschen erst in diesem Frühjahr gekauft habe, kann ich nichts über die Langzeit- Haltbarkeit sagen. Bis jetzt (nach einigen Touren) sind sie jedoch immer noch tadellos, von der Dichtigkeit wie auch vom Aussehen her. Bei den Haken hatte ich erst Bedenken, sie sind jedoch stabiler, als sie aussehen. Das Verstellen (in der Breite) ist vielleicht nicht ganz so gut gelöst, wie beim Marktführer. Um ein Verrutschen zu verhindern, habe ich deshalb einen Platzhalter aus Kunststoff in die Führung gelegt auf den die Haken auflaufen.

Hallo,

interessantes Thema.

Als "Gewichtssparer" habe ich keine Ortlieb-Taschen sondern seit ca. 7 Jahren Noname-Nylontaschen (siehe Homepage, haben damals glaub ich ca. 15 EUR gekostet). Die sind ca. 600 g (ca. 45%) leichter (als die Ortlieb-Frontroller) aber nicht wasserdicht. Deshalb packe ich alles in Plastiktüten ein und hatte damit selbst bei langer fahrt in starkem Regen keine Probleme mit nassen Sachen.

Mein Kumpel fährt die Ortlieb Frontroller als HR-Gepäcktasche. Vorteil: wasserdicht, leichte Befestigung am Gepäckträger (bei mir jeden Morgen ne Fummelei)
Nachteil: schwer "wie Blei", keine Außentaschen (meine hat pro Seite 2)

Mich würde interessieren, ob es auch leichte (d.h. nicht wasserdichte) Gepäcktaschen gibt, die wie die Ortlieb-Taschen befestigt werden können.

Wird Zeit, dass mal Ultralight-Gepäcktaschen angeboten werden. Räder mit unter 7 kg gibts inzwischen von der Stange, aber bei den Gepäcktaschen tut sich nichts.

Gruß
Peter

Hallo !

Ja, auch in dem Bereich gibts was hochwertiges. Da wären z.B. die Hersteller Bach sowie Carradice, deren Stoff kann aber schon als fast wasserdicht bezeichnet, natürlich nicht so wie die Taschen aus den bekannten Kunststoffplanen.
Desweiteren gibts natürlich auch noch die altbekannten Haberland-Taschen, sowie noch ein paar andere Hersteller mit ähnlichen Produkten...

Meine Frontroller des Marktführers hatte ich im Frühjahr 1991 erworben, bis 2002 genutzt, dann noch gut erhalten verkauft und dafür dann die Taschen mit dem Deckel des gleichen Herstellers zugelegt.
Die Backroller stammen von Anfang ´92, wurden bereits 2x kostengünstig "aufgerüstet" beim Kundenservice (Klettverschlüsse gegen Klickfix, einfache Kunststoffhaken gegen QL 1). Bis auf ein paar kleinere Löcher aufgrund "äußerer Einwirkungen" (mit den originalen Flicken rep., bzw. mit SeamGrip geflickt) bislang keine Defekte!

Für eine längere Tour, bei der mit häufigem Bodenkontakt gerechnet werden muss (z.B. beim campen), würde ich die Mainstream-Taschen wie auch die neuen Taschen von z.B. Vaude, nicht empfehlen. Für "normale" Touren spräche aber nix dagegen.

Hallo,

also was habt ihr nur für Probleme mit den Vaude Taschen.
Zugegeben, am Anfang sind sie ein bischen steif und lassen sich schlecht einrollen, aber nach ein bischen Training sind sie dann topfit.

Wie lange ich meine Taschen schon habe , kann ich nicht sagen, Probleme hatte ich damit noch nie.

Brit

Hallo Brit!

Ich hatte mich explizit auf das neue Taschenmaterial (die Taschen erscheinen z.T. erst in der kommenden Saison!) von Vaude bezogen, nicht auf das althergebrachte Material!

Hallo,

keine Ahnung ob jemand hier schon was zu Mainstream-MSX (mainstream-msx.de) Taschen gepostet hat, doch ich kann sie sehr empfehlen. Die Taschen sind einfach aufgebaut und sehr stabil, haben ein gutes Packmass und sind 100% wasserdicht.

Wir haben die Taschen nun seit mittlerweile 16 Monaten mit auf Tour in Suedamerika (fahrrad-welt-reise.de) und sind sehr zufrieden damit. Poste das hier aber nicht, weil Mainstream uns bei den Taschen unterstuetzt hat, sondern weil wir von den Taschen ueberzeugt sind. Auch der Preis der Taschen ist unschlagbar guenstig.

Ohne dass ich sie nachgewogen hätte: alle von dir aufgezählten Taschen machen einen recht massiven Eindruck und ich könnte mir gut vorstellen, dass auch die signifikant schwerer sind als 15-Euro-Nylontaschen (ich hatte nämlich auch mal sowas und konkurrenzlos leicht waren die tatsächlich...). Ein halbwegs dichter Stoff und das Befestigungssystem mit Haken wiegt halt auch. Was wohl auch mit der Grund ist, warum sich da so wenig tut.

Übrigens ernstgemeinte Frage: wieviel wiegen die Plastiktüten, die man sich mit wirklich wasserdichten Taschen spart?

Martina

Hallo!

In Antwort auf Peters Frage zu "Ultralight-Taschen":
Ich weiß nicht, wieweit mein Beitrag hier hineinpasst, schließlich geht es um käufliche Taschen. Der Vollständigkeit halber schreibe ich halt auch dazu, dass es die Möglichkeit gibt, selbst sehr leichte (nicht wasserdichte) Taschen billig zu nähen, die sehr viel vertragen. (Meine ältesten dieser Bauart verwende ich seit über 20 Jahren nach wie vor regelmäßig im Alltag, bei Radtouren nehme ich aus Bequemlichkeit die wasserdichten.) Wen die Plastiktütenmethode nicht stört, der könnte damit das Auslangen finden.

Zu Martinas Frage zum Gewicht der Plastiksackerln:
Ich habe sie nicht extra abgewogen, aber die simplen Müllsäcke, die wir in Bosnien als Schlafsackschutz verwendet haben, haben die ganzen 5 Wochen durchgehalten und landläufig gesagt so gut wie nichts gewogen. Die kleineren Sackerln für Kleidung etc. wiegen natürlich zusammen mehr, aber wohl immer noch deutlich weniger wie eine schwere wasserdichte Ortlieb-Tasche.

lg irg

Hallo Martina!

Der Fairness halber erwähne ich hier, dass ich trotz Ortliebs noch immer Tüten nutze, namentlich um das Gepäck etwas besser sortieren zu können. Denn Unterteilungen haben diese "schwarzen Löcher" nunmal nicht...

@Peter:
Die meisten besseren Taschen haben stabile Rückenplatten, welche die Rückseite der Taschen gerade halten und die Befestigungssysteme aufnehmen. Allein diese Einheit macht einiges an Gewicht aus.
Ein weiterer Punkt ist das Material; 500er Cordura wiegt erheblich mehr, ist aber auch deutlich abriebfester als 200er oder 300er Qualitäten, wie man sie an billigen Taschen vorfindet.
Rixen&Kaul haben ebenfalls eigene Taschen in Cordura im Angebot, wesentlich leichter als Ortliebs sind sie aber nicht (dafür unterteilt mit Außentaschen).

Gruß, Uwe!

Ich doch auch (bzw. Nylonsäckchen). Aber ich hab mich ja auch nicht übers Gewicht beschwert. Meine Frage richtete sich an m.indurain, der argumentierte, für ihn kämen Ortliebs wegen des Gewichts nicht infrage. Wenn ich das Gewicht, das ich bei den Taschen einspare bei den Tüten und/oder Regenhüllen doch wieder mitnehmen muss, hab ich halt auch nichts gewonnen.

Martina

Womit begründest du deine Aussage? Sind das deine Erfahrungen?

Hallo zusammen,

bzgl. Haltbarkeit möchte ich nichts über meine Mainstream kommen lassen Das Material ist meiner Ansicht nach ausreichend abriebfest.

Die Nähte sind verklebt uns halten bombenfest. Einzig die Naht für die Laschen mit dem Klick-Verschluss sind an einer Stelle aufgegangen. Aber nach 5min Nadel und Faden wars behoben.

Ein Vorteil der Ortliebs ist dass Sie zusammen ca. 1/2 kg weniger wiegen als die Mainstream......aber bei einem bepackten Rad was 40 Kg wiegt


Mino

Ich glaube, das kann man vernachlässigen. Wo wir aber vom Gewicht sprechen: hat mal jemand bedacht, was die ach so leichten Taschen im Regen wiegen, wenn sie sich voll Wasser gesaugt haben bzw. gar noch evtl. Wasser drin ist?

Viele Grüße Frederick

Dankeschön,
auch für die vielen und schnellen Antworten mein Dank.

Zum Thema Taschen:
Ich überlege mir wohl doch die teureren Taschen von Ortlieb zu holen, dann habe ich erstmal ruhe bis 201x (hoffentlich).

Gruß
Thomas

so sehe ich das auch. Ortlieb bietet für viel Geld sehr wenig Gegenwert, wenn man mit anderen Herstellern vergleicht.

Als Alltagsradler nehme ich Karrimor. Mindestens 10 x haltbarer als die Ortliebsäcke, wesentlich übersichtlicher und praktischer. Auf Reisen greife ich notgedrungen zu den Säcken, ausschließlich wegen der Wasserdichtigkeit - mit der meine Iberians aber auch fast mithalten können.

Meine Ortliebs benutze ich also sehr selten, trotzdem sind sie durch das ständige Auf- und Zurollen schon ziemlich spröde bis brüchig. Meine täglich benutzten Karrimor hingegen zeigen seit 15 jahren keinerlei Ermüdungserscheinungen und haben immer noch den steifen textilen Griff.
Markus
der sich wahrscheinlich gebrauchte Carradice kaufen würde, wenn er nochmal vor der Wahl stünde

Da es bei Ortlieb inzwischen 2 unterschiedliche Materialien gibt, stellt sich mir die Frage, welche du hast: Classic oder Plus? Als wir damals unsere Ortliebs gekauft hatten, gab es nur das, was heute Classic heisst. Weiterhin gibt es natuerlich auch immer Schwankungen in der Produktionsqualitaet.

Neben der reinen Materialqualitaet der unterschiedlichen Anbieter wuerde mich aber auch ein Vergleich von Garantie, Service und Kulanz der unterschiedlichen Hersteller interessieren. Wie sieht es denn da aus?

Gruss,
Maik

Hallo,

der Einwand von Martina war sicher berechtigt, wie ich gerade festgestellt habe. Hab die Tüten - da ich dachte die sind vernachlässigbar - unterschlagen.

Ich habe gerade ein paar Tüten gewogen. Das Mehrgewicht durch die Tüten dürfte ca. 100 - 150 g ausmachen, allerdings nur, wenn man bei den Ortliebs keine Tüten mitnimmt. Da die Ortliebs aber keinerleit Aufteilung haben, sind ein paar Tüten dann sowieso dabei ...

Die Ersparnis liegt aber auch ohne Tüten bei den Ortliebs immer noch bei ca. 450 - 500 g. Wobei mich interessieren würde, was die Frontroller wirklich wiegen: D.h. inklusive aller Befestigungsteile (auch am Rad) aber ohne Tragegurte, die man nicht unbedingt braucht. Die Gewichtsangaben der Hersteller sind oft "getürkt".

Das Argument mit den mit Wasser gefüllten Taschen kann ich nicht nachvollziehen.

1. dürfte das wohl kaum mehr als 500 g ausmachen

und

2. habe ich keine Lust ständig bei Dauerregen zu fahren .

Gruß
Peter

versteh ich nicht, wieso rollst du sie ständig auf und zu wenn du sie sehr selten benutzt?
Ich kann deine Erfahrung bei den Ortliebs jedenfalls nicht bestätigen, vielleicht liegts ja wirklich an der Produktstreuung.

Die Plastiksackmethode habe ich früher bei meinen nicht wasserdichten Bach Taschen verwendet, sie hatte aber den Nachteil, dass die Säcke keine Löcher haben durften, die haben sie aber auf einer längeren Radreise vom ständigen Aus- und Einpacken irgendwann bekommen.

Grüße, Gerhard

Zu Thema leichte Radtaschen:

Ich habe seit kurzem meine ersten selbstgenähten Taschen fertig. Sie haben ein sehr variables Volmen von bis maximal gegen 60 l pro Paar, wiegen zusammen ca. 1000 g und haben ein modifiziertes Bach-Befestigungssystem. Der Sitz am (Spezial-)Gepäckträger ist wesentlich sauberer und vorallem schabbelfreier.
Das verwendete Material ist super finde ich. Spectra Gridstop von Dyneema, ein sehr strapazierfähiges aber trotzdem recht leichtes Hightech-Gewebe.
Vermutlich werde ich auf der Hinterseite noch eine kleine Netztasche hinzufügen.

[Bild][/Bild]

Grüsse
Manuel

Das sieht doch nach ner echt netten Tasche aus!
Hast du Lust mir noch 1 oder 2 Bilde zu schicken?
Mailadresse siehe Profil.

Gruß
Bene

Hallo,
also ich muss sagen ich bin etwas unzufrieden mit ortlieb. Auf dem Weg von Muenchen nach Albanien hatten drei von vier taschen kleine loecher gekriegt.. gut, ich lege das rad hin..aber innerhalb von gut zwei wochen!
Unterwegs hab ich zwei getroffen, die mit nagelneuen taschen aus slovenien kamen und bis dahin eine aehnliche quote hatten (aber mit ständer)...
Bei flussquerungen laufen die dinger voll... und ich bin inzwischen ueberzeugt davon, dass das nicht an den löchern liegt, sondern an den verschraubungen der halterung mit der platte...
desweiteren lösen sich die schrauben echt leicht.. folglich durfte ich auf holprigen pisten alle paar tage komplett auspacken und nachziehen
Naja.. ich bin aufjedenfall auf der suche nach stabilerem... auch wenns schwerer und teurer sein sollte.
grüße, urs

Naja, da will ich aber mal kritisch werden. Meine Freundin ist mit niegelnagelneuem Lenkertäschchen unterwegs gewesen. Auf der Innenseite des Deckels befindet sich eine Plastikfolie. Diese hat dann bei Starkregen Kapillarkräfte entwickelt und die ganze Soße über die Druckknöpfe nach innen gezogen.

Unterwegs haben wir außerdem einen Radler getroffen, dessen neue Lenkertasche während der 5 Monatigen Tour Schwachstellen an den Klebenähten aufwieß, so dass er diese Flicken musste.


Das sind zwar gute Produkte, die Ortlieb herstellt, aber es gibt nichts perfektes.

Daniel

ist kein Widerspruch: obwohl ich sie selten benutze, sind sie schon wesentlich kaputter als die täglich genutzten Karrimor.
Markus

Wir haben seit 3 bzw 4 Jahren Vaude Taschen im Gebrauch. Sowohl hinten als auch am Lowrider als Roller oder mit Klappe. Einmal gabs eine Reklamation an der Naht, die anstandslos instandgesetzt wurde. Bisher gab es keine Probleme mit Wasserdurchlässigkeit oder Befestigung, alles einwandfrei!!!

Gruß
H. Laue

http://www.mainstream-msx.de/stores/catalog/index.php?cPath=31

Da ich gerade auch auf der Suche bin...
bei e-bay sind die SL55 unter 50€ und eric_w ist damit seit 16M in Südamerica und zufrieden! Also schon eine alternative.
Gibt es noch mehr langzeiterfahrungen zur Mainstream?

Habe die Mainstream-Taschen SL 55 CLASSIC seit ca. 1200 km am Rad. Bisher keinerlei Probleme.
Sind absolut Wasserdicht und lassen sich gut ans Rad an- bzw. abhängen.

Grüße Rolf

Sind die angegebenen 850 g Gewicht bei die Frontroller für 1 Tasche oder ein Paar?

Am morgen, auf einem Feld in Polen, hatte es sich in einer meiner Alex Hinterradtaschen eine grosse Mäusefamilie gemütlich gemacht... ich hab zwar keine Angst vor Mäusen, aber erschrocken haben die mich trotzdem.

Damit ist "m.indurains" Frage "Sind die angegebenen 850 g Gewicht bei die Frontroller für 1 Tasche oder ein Paar? " nach mehr als einem Jahr immer noch ohne Antwort. Miguel Induráin hat seine Karriere als Rennfahrer vor mehr als einem Jahrzehnt beendet.

Was wurde aus der Mausfamilie von der Alex-Tasche?

Angabe ist nur für eine Tasche.

Gruß Thomas

willkommen im forum, Antje
Markus in Vertretung von dogfish

Hui, noch ein "Kümmerer"

Ist Mario krank oder vereist??

Gruß
Thomas