Hi,

langsam wird mir hier die ganze Klimadiskussion zu blöd. Die meisten Flugreisen sind Geschäftsreisen, mit dem Hintergrund, dass man immer mehr konsumieren sollen (neue Geschäftsfelder erschließen). Also ist jeder Kauf klimaschädlich. Da fliegen irgendwelche Geschäftsleute, um den halben Globus, um irgendwelche (Fahrradteile) aus Fernost an den Mann (z.B. Messen in Europa) zu bringen. Wieviele Entwickler fliegen nach Indonesien damit wir hier eine Schwalbe Reifen kaufen können? Und wenn der 12 Wochen Lieferzeit hat, wird der per Flugzeug statt mit dem Schiff geliefert. Sorry aber das ist die Realität.

Ich fliege beruflich mehr. Warum? Damit wir hier unsere Südfrüchte in Supermarkt wiegen können oder die Sicherheit von Schienen- und Straßenfahrzeugen verbessern, etc. Das ist alles unnötig, wenn wir keinen technischen Fortschritt haben möchten und wie in der Steinzeit leben...
Das will ich nicht und arbeite deshalb weiter. Da in meinem 3 Wochen keine Anreise auf dem Landweg möglich ist fliege ich. Wer des fahrradfahrens wegen Radreisen unternimmt braucht nicht Reisen das kann man auch sternförmig von zu Hause aus erledigen (da braucht man auch z.B. keine Campingausrüstung )

Fakt ist: Je höher der Entwicklungstandard desto höher die Umweltverschmutzung pro Kopf.
So woran drehen wir am Entwicklungsstandard oder an der Anzahl der Köpfe? Immerhin steht D an 35. Stelle der am dichtesten bevölkerten Länder (rechnet man Stadtstaaten und Inselstaaten heraus, kommen wir sogar an die Top 10 heran)

Vielleicht gibt es ja irgendwann Warnhinweise: "Achtung dieser PC killt das Klima" vorher wird sicherlich noch gegen Fettleibigkeit vorgegangen.

So ich werde weiterhin in Urlaub fliegen und weiterhin Warnhinweise ignorieren (Gelingt mir als Raucher auch recht gut ). Ob mein Konsumverzicht (z.B. Südfrüchte/Handy) im Alltag, oder meine gelegentlichen Alltagsfahrten mit dem Fahrrad das ausgleichen weiß ich nicht.

Zum Ausgangspunkt:
Wer in der Stadt lebt muß halt mit mehr Feinstau leben (muß ja toll sein, wenn da so viele Leute in den letzten Jahrzehnten so viele Menschen in die Stadt gezogen sind). Irgendwie muß die Masse ja versorgt werden. Die Temperaturerhöhung ist in den Städten auf deutlich stärker als auf dem Land.

Gruß
Thomas

Wie kommst du denn darauf???

Guck dir mal die Leute auf den Flughäfen an. Die Anzug-Schlips-Aktenkofferfraktion ist zu allen Tageszeiten und jeden Wochentag stark vertreten. Regionalflugschuppen, von denen aus nur Ziele wie Palma de Mallorca oder Antalya zu erreichen sind, mal ausgenommen, der US-Binnemnverkehr auch. Schadstoffarme Alternativen gibt es aber dort kaum.
Beim Thema Feinstaub bin ich mir nicht so ganz sicher. Die kontinuierliche Verbrennung in TL-Triebwerken ist in dieser Hinsicht sicherlich besser als die i.d.R. von Laien meist laienhaft bedienten Kolbentriebwerke auf Flughöhe 0.

Falk, SchwLAbt

Ich gebe zu, ich begebe mich nicht gern auf Flughäfen!

Ich bin Statistiker, ich hab gerne harte Zahlen! Meine Googelei brachte jedenfalls keinen Beleg für die o.g. These. Das einzige was ich gefunden habe war: Der Anteil der Geschäftsreisen im internationalen Flugverkehr wurde für den Flughafen Düsseldorf mal (ich weiß das Jahr nicht mehr) mit 17% der Flugbewegungen beziffert. Das alleine ist natürlich auch kein Beweis, denn man könnte vermuten, dass im innerdeutschen Flugverkehr dieser Anteil höher ist. Andererseits dürften internationale Flüge (welche offenbar weit überwiegend für Urlaub/Vergnügen sind) i.d.R. wesentlich mehr Kilometer haben, ergo mehr Schadstoffemissionen.
Wie auch immer, ich fand die These, die hier mal so nonchalant in den Raum geworfen wurde, etwas gewagt.

Die pissende Ameise hat aber eine große Blase:

http://www.umwelt.org/robin-wood/german/verkehr/flugverkehr/faltblatt-robin-wood-verkehr-flug2.pdf

Im Autoverkehr sind ebenfalls mindestens 50 % der Fahrten
ohne weiteres durch andere umweltfreundlichere Verkehrsmittel* ersetzbar, ein weiterer recht großer Anteil dient nur dem Vergnügen und man könnte darauf verzichten.
Wenn ich z.B.auf eine Hütte radle, treffe ich zumeist einige MTBler, deren Auto auf dem Talparkplatz steht. Meist sind sie sogar jünger al ich und müßten es leichter haben, die Anreise ebenfalls zu radeln.

Und der Vergleich mit den Mitarbeitern einer Aluhütte hinkt aber auf allen Extremitäten. Alu wird gebraucht, nicht so viel und nicht so verschwenderisch , aber es wird. Vom Mitarbeiter einer Fluggesellschaft zu verlangen, er solle seinen Job aufgeben, ist Quatsch. Würde ich nie tun.
Aber sowohl der Aluhüttler wie der Flugmensch könnten mehr radeln und weniger Autofahren und Fliegen, wenn es sie gar nichts kostet. Die meisten Menschen müssen schließlich arbeiten , aber niemand ist gezwungen in den Urlaub zu fliegen.

Habe ich aber alles schon mal geschrieben.

Gruß

Theodor

* Fahrrad zum Beispiel

Hi,



Doch indirekt: Fliegt - es wird weniger Personal benötigt - Mitarbeiter wird entlassen.

Kann es sein, dass Deinem Beitrag ein "nicht" zur Sinnhaftigkeit fehlt?

Suse

Auf Deutschland bezogen nehme ich immer gerne folgende Auswertung zur Hand, wenn jemand behauptet, dass der Kfz-Verkehr aufgrund des Einkommenserwerbes so enorm ist: http://www.bmvbs.de/-,1410/knoten.htm (direkter Link geht nicht, URL kopieren). Leider wird da nicht explizit der Anteil der Geschäftsreisen am Flugverkehr genannt.

In einer Ausarbeitung des VCD wird ohne Quelle oder Zahlenmaterial nur pauschal "Weiterhin erhalten Geschäftsreisende, die derzeit den größten Anteil am innerdeutschen Flugverkehr ausmachen, ..." behauptet. (http://www.vcd.org/fileadmin/user_upload/redakteure/themen/flugverkehr/VCD_Flugverkehr.pdf, S.33).

Die einzige mir bekannte Statistik, die der eigentlichen Frage etwas näher kommt, ist http://www.ekkw.de/umwelt/positionen/Flugverkehr/flugverkehr.html . Man kann sich gut vorstellen, dass diese Zahlen auch für außerhalb Deutschlands (ganz Europa, ganze Erde) passen (siehe Text).

Gruß
Uli

Supi, danke!
Dort steht u.a.: "Etwa 1/3 der Flugreisen sind Geschäftsreisen, 2/3 Privat-, vor allem Urlaubsreisen, und ihr Anteil steigt."

JA

Hallo Theodor,

das wissen wir! Warum wiederholst du dich eigentlich laufend? Durch die ständige Wiederholung erreichst du hier im Forum auch nicht mehr Menschen, schon garnicht durch deine teilweise persönlichen Angriffe oder deinen agressiven Schreibstil. Aber das hatte ich dir auch schon mal geschrieben. Leider ist es inzwischen so, dass ich Mails von Forumsmitgliedern erhalte, die sich wünschen, dass die Moderatoren dich endlich ruhig stellen. Ich frage mich durchaus, warum das so ist. Die Schreiber ärgern sich nicht über die inhaltliche Diskussion, sondern über die persönlichen Angriffe.

Meine Frage an dich ganz persönlich: Warum diese Angriffe? Sein Anliegen kann man doch auch sachlich vortragen! Und bitte nicht die Antwort, man muß angreifen um aufzurütteln. Die mich erreichenden Mails zeugen vom Gegenteil. So mancher ist entsetzt über deine Art.

Gruß Georg

Ich benutze kein Auto, ich brauche mir wegen meiner Arbeit (ÖPNV) keine Sorgen zu machen, mein Lebensstil ist einigermaßen ökologisch orientiert.
Sollte ich Lust bekommen, in Amerika oder Neuseeland Fahrradurlaub zu machen, werde ich ganz bestimmt nicht dort hin schwimmen.
Ich werde mir auch von niemandem hier ein schlechtes Gewissen deswegen einreden lassen.
Auf diese fundamentalistisch, verbiesterte Art, die hier manche Leute an den Tag schreiben, ist noch niemals jemand bekehrt worden. Einer scheint hier dabei zu sein, der würde wohl am liebsten mit einem Sprengstoffgürtel fürs Nichtfliegen sorgen.