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#365172 - 29.08.07 09:25 Neoprensocken in Socken bei Regenwetter?
Dittmar
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.516
Hallo Leute,

dieses Jahr hatte ich mal wieder öfters kalte und nasse Füße, wobei mich eigentlich nur die Kälte stört. Die verwendeten Agu-Gamaschen führten bei den Schuhen mit Stoffeinsätzen immer zu nassen kalten Füßen. Bei wärmerem Wetter bin ich teilweise mit Sandalen und Gamaschen gefahren, die Gamaschen, damit der Wind nicht so kühlt.

Meine Idee ist mit Neoprensocken aus dem Surf- oder Bootsbereich in Sandalen zu fahren (und ggf. Gamaschen, wenn notwendig gegen den Wind), in der Hoffnung, dass ich dann warme (und nasse) Füße habe.
Eine Alternative sind wohl Goretexsocken, die vermutlich nicht so lange wasserdicht bleiben (das ist meine Erfahrung zumindest in Bezug auf Wanderschuhe)

Eure Erfahrungen mit den Systemen interessieren mich sehr.

Danke im Vorraus

Gruß Dittmar
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#365177 - 29.08.07 09:43 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: Dittmar]
stax
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.840
Ich hab die Seal Skin Socken. Die sind zwar entgegen der Werbung nicht absolut wasserdicht, aber warmhalten tun sie auch in nassem Zustand noch ganz gut.
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#365182 - 29.08.07 10:12 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: Dittmar]
natash
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.825
Ich hab Neopren-Überschuhe(Vaude). Dier sind tatsächlich warm, leidlich wasserabweisend (nach mehrstündiger Fahrt werden die Füße dann langsam doch feucht, aber halt nicht klitschnass) aber auch sauschwer. Im Sommer sind sie eigentlich zu warm.
Die Socken besitze ich nicht, sie sollen aber eher unangenehm zu tragen sein.
LG Nat
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#365223 - 29.08.07 14:59 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: Dittmar]
Wildbertstock
Mitglied
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Beiträge: 4
Neoprensocken sind recht eklig (kenne ich gut vom Paddelsport), da sie bei richtiger Passform fast luftdicht abschließen. Ein wesentlich angenehmeres Material ist Aquashell (vom Hersteller Kwark), da es noch in gewissem Maße dampfdurchlässig ist. Von Kwark gibt es auch Aquashell- Socken - hier eine Materialinfo:

http://www.wandern-klettern-kanu.de/shop/katalog.asp?artikel=polartec-aquashell

Die Socken, die innen flauschig gefüttert sind, trage ich in meinen Paddelschuhen. Nicht ganz bilig, aber gut. Vielleicht sind auch schon Socken ausreichend aus Polartec. Das Material ist zwar nicht wasserdicht, hält jedoch auch dann noch warm, wenn es recht feucht ist.
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#365274 - 29.08.07 18:58 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: Dittmar]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 12.141
Hallo Dittmar,

mein Tip sind schwedische Wollsocken und darüber wasserdichte Goretex Socken. Habe ich dieses Jahr gemacht und muss sagen es funktionierte super. Die Goretex Socken die ich habe sind echt super, die halten eigentlich total dicht. Ich hatte auf der Nordkaptour nie Übershuhe an, nur die wasserdichten Socken an. Und ich hate so gut wie keine nassen Füße. Und durch die Wollsocken darunter waren die Füße doch angenehm warm.

Ach ja, mich stören sowohl nasse als auch kalte Füsse. Vobei mich Nässe und Regen noch mehr stören (vor allem wenn der regen auch noch kalt ist). Bei richtigem Regenwetter (also nicht nur ein Schauer) habe ich mir auf der diesjährigen Skandinavientour immer eine warme Unterkunft gesucht!

Bis dann,Thomas
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#366108 - 02.09.07 15:51 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: Dittmar]
liza
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 17
Hi,

ich habe Sandalen und Neoprensocken diesen Sommer ausprobiert und war nicht unzufrieden. Jedenfalls im Vergleich zu den sehr kalten Füßen der anderen. Ob ich es längere Zeit abkönnte, weiß ich nicht recht, das war aber glücklicherweise nicht nötig.
schöne Grüße
liza
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#366129 - 02.09.07 18:12 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: Dittmar]
schorsch-adel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.603
kann mich nicht erinnern, wann es mich das letzte Mal an den Füßen gefroren hätte. Ich benutze grundsätzlich Wollsocken in weichen (und somit entgegen der gängigen Lehrmeinung beweglichen ! ) Turnschuhen - ab minus 14 Grad zieh ich 2 Paar Wollsocken übereinander. Steife Sohlen (für Klickies unabdingbar) behindern den Fuß bei der Bewegung und kühlen ihn schneller aus.

Meine AGU-Gamaschen halte ich immer noch für die beste Lösung bei Regen, weil man darin wegen der Lüftung von untern nicht schwitzt.

Mit Klickpedalen ist man in der Auswahl der geeignetsten Kombinationen halt schon sehr eingeschränkt.
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Off-topic #366177 - 02.09.07 20:49 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: schorsch-adel]
hemavomo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 586
Hallo schorsch-adel

ich habe seit Jahren ( vielleicht Jahrzenten zwinker ) AGU-Gamaschen rumliegen. Ich benutze sie nicht, waren mir erst zu umstandlich und dann nicht mit Klickpedalen zu fahren.

Bei Interesse schick ich sie Dir fürs Porto. Größe weiß ich nicht, aber ich fand sie für meine Schuhegröße 44 recht weit.

Gruß, Volker

Geändert von hemavomo (02.09.07 20:50)
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#366182 - 02.09.07 21:00 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: Dittmar]
IngmarE
Nicht registriert
So ein Gerät wie der SH-MT90 ist dir zu schwer, zu teuer? Oder was spricht für dich dagegen?
Würde ich mal auf Skandinavientour gehen (da soll es ja viel regnen, was man so hört zwinker ), wäre das mein erster Gedanke.

Gruß, Ingmar
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#366354 - 03.09.07 13:45 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: ]
Dittmar
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.516
Hallo Ingmar,

der Preis schreckt mich schon ab, vor allem da bei meinen Wanderschuhen die Gore tex Lage mehrfach nach 2 Jahren mit Wandertouren nicht mehr funktionierte und die Schuhe innen nass wurden, dazu finde ich den Schuh zu teuer.

Dazu kommt, dass ich auf Touren ungern mit Clicks fahre (zu Hause schon), denn wenn ich mal ein Stück über Steine und Felsen klettern will stört das Metallteil, welches genau im Drehpunkt des Fußes ist. Deshalb fahre ich mit Radschuhen und den alten Haken mit Riemen, das ist ein guter Kompromiss zwischen gar nicht und Clicks. Den Schuh könnte man natürlich auch ohne Clicks verwenden

Dieses Jahr gab es die Schuhe in Tromsö zum halben (teuren) Norwegenpreis, meine Größe gab es aber nicht, ich hätte sonst wohl zugeschlagen.

Gruß Dittmar
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#366393 - 03.09.07 15:27 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: Dittmar]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
Hallo,
ich habe den MT 90 nun das zweite Jahr im Alpencrosseinsatz und bei kombinierten Rad-Bergtouren. Trotz vielen Wanderungen damit ist das Goretex noch vollständig in Ordnung. Außen sieht er schon etwas mitgenommen aus, das Leder ist nicht so dick wie bei alten Bergstiefeln, aber es ist noch nichts kaputt. Wanderungen funktionieren damit erstaunlich gut. Er kann mit jedem Wanderschuh der A-B-Klasse mithalten, auch mit Cleats. Besonders dieses Jahr war ich viel im Geröll auch weit über 3000m damit unterwegs. Auch andere Alpencrosser, die ich damit angetroffen hatte waren zufrieden.

Einen dicken Hacken möchte ich allerdings nicht verschweigen: Der Schuh eignet sich mMn nur für Temperaturen unter 15°C. Ansonsten ist er schlicht zu warm und das Goretex funktioniert dann kaum noch, so das man richtig im Saft steht. Ich habe deshalb immer noch Radsandalen mit.
Als alleiniger Allroundschuh bei Sommerwetter deshalb ungeeignet. Nur als Regenschutz würde ich ihn auch nicht verwenden.
*****************
Freundliche Grüße
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#366428 - 03.09.07 17:19 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: Dittmar]
IngmarE
Nicht registriert
Hmm, wenn du mit Haken fährst, würde ich ja einen ordentlichen beliebigen Wanderschuh aus Leder nehmen, der Gore nur oben am Schaft hat.
Im Zweifel wirds einem in nem Lederwanderschuh eher zu warm und schwitzig sein, aber mich würde das nicht so stören wie kalt und nass. Die Vibramsohlen sind ja auch eher steif und dürften hinter MTB-Radschuhen nicht weit zurückstehen.

Gruß, Ingmar
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#366602 - 04.09.07 07:41 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: Dittmar]
MaikHH
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.859
Hi Dittmar.

Inzwischen habe ich auch schon ein paar Systeme ausprobiert und bin selbst noch nicht ganz schluessig, was das beste ist.

Vor 2. Jahren haben wir, aehnlich wie Thomas, Sandalen mit GoreTex-Socken und ggf. Wollsocken drunter ausprobiert. Die GoreTex Socken halten in der Tat gut dicht (sowohl gegen Wasser als auch Wind). Allerdings muss man schon sehr grosse Socken nehmen, um genuegend Wolle drunter zu bekommen und eine entsprechende Isolierung zu erhalten (es muss ja noch ordentlich Luft zwischen den Wollfasern gespeichert werden koennen, gaaaaanz wichtig). Dann ist die Passform der Socken aber nicht mehr wirklich gut. Ich hatte vor 2 Jahren z.T. 2 paar Wollsocken unter den GoreTex-Socken und die Shimano-Klicksandale an (damals noch mit dem Velotraum). Die Fuesse wurden trotzdem eisig! Mein Vater hatte dagegen Sicherheitssandalen an. Die waren vorne geschlossen (mit Stahlkappe). Er hatte keine Probleme mit zu kalten Fuessen. Vielleicht war bei mir der Windangriff durch den zu offenen Schuh dann doch noch zu stark.

Wenn du also gute Wandersandalen findest, die vorne geschlossen sind, dann wuerde ich das machen. Der groesste Vorteil der Sandale, das Wasser laeuft ab (und deine Fuesse befinden sich nicht im Kaeltebad), bleibt ja dabei erhalten.


Dieses Jahr hatte ich mir, ob der schlechten Erfahrung mit den GoreTex-Socken und Sandalen, GoreTex Schuhe (mit Klickies) geholt (Gran Canion von Northwave). Mit dem Schuh an und fuer sich bin ich sehr zufrieden (hinreichend guter Fahr- und Laufkomfort, recht gut isoliert, einigermassen hochbuendig). Aber wasserdicht ist was anderes. Zumindest hatte ich bei Dauerregen abends IMMER innen feuchte Schuhe und das imho nicht nur wegen des Kondensats. Ich habe 2 Effekte im Verdacht.
1. Kappillareffekt. Der Schuh ist aussen textil und ich vermute, dass oben herum dadurch Wasser in den Schuh gezogen wurde. Die GoreTex-Membran scheint also nicht abschliessend eingesetzt zu sein (was wohl auch unmoeglich sein duerfte)
2. Liegerad. Durch die Sitzposition haengen die Beine nicht mehr nach unten. Das beguenstigt ein eintreten von Wasser ueber die Regenhose. Wir haben uns dann in Jokkmokk neue Regenhosen geholt, die jeweils eine Nummer zu lang waren. Das brachte Besserung.

Mit zu kalten Fuessen hatte ich dieses Mal allerdings weniger zu kaempfen, und tropfnass wurden die Fuesse auch nicht. Ich wuerde diesem System derzeit also den Vorzug geben. Die Schuhe lassen deutlich weniger Wasser rein als normale und die Fuesse bleiben dadurch waermer...

Susann hatte hingegen keine Wasserdichten Schuhe (nur Shimano-Ueberzieher, die nicht wirklich dicht waren und gerade ueber die Raender Wasser zogen). Sie hatte deutlich mehr Probleme mit kalten Fuessen, obwohl sie sonst weniger dazu neigt als ich. Die Ueberzieher halfen dann vor allem gegen den Wind und ein bisschen zur allgemeinen Isolation (feucht und warm).

Gruss,
Maik
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#366677 - 04.09.07 11:02 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: MaikHH]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 12.141
Also ich weiß nicht ganz genau welche Größe ich in den Gore-Tex Socken habe, aber ich habe ein normales Paar Socken drunter gehabt, die schwedischen Wollsocken dann und dann die Gore-Tex Socken. Als Schuh hatte ich auf meiner Nordkaptour den SH-MT 70 Goretex-Schuh (bei Bike Components für 110€). Diese Kombination hat mich vor Kälte in Finnland (10°C mit sehr kaltem Gegenwind) und vor sintflutartigen Regen in Nord Norwegen geschützt. Ich hatte nie kalte Füße und nur einmal nasse Füße, allerdings habe ich dort vergessen die Wasserdichten Socken anzuziehen. Wie schon erwähnt, in der Kombination Gore-Tex Socken mit dem Gore-Tex Schuh hatte ich nie nasse Füße! Ich finde Überzieher immer sehr umständlich und habe deshalb diese Kombination bevorzugt. Die Gore-Tex Socken und auch die Schuhe würde ich allerdings immer eine Nummer größer kaufen.
Die Gore Tex Schuhe halten bei normalen Regen dicht, bei sintflutartigen Regen oder einem kräftigen Regenschauer lassen allerdings auch sie nach einiger Zeit Wasser durch.

Gruß
Thomas
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Off-topic #366678 - 04.09.07 11:16 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: MaikHH]
Job
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Beiträge: 18.531
In Antwort auf: MaikHH

Wir haben uns dann in Jokkmokk neue Regenhosen geholt, die jeweils eine Nummer zu lang waren. Das brachte Besserung.

Meine Rede!
Lieber ne längere Regenhose, als zu lange Gamaschen. Nur leider gibts für normal gewachsene Mitteleuropäer nichts passendes. Da die Norweger im Schnitt etwas größer sind, könnte es sein, das die Firmen dort bessere Schnittmuster haben. Von welcher Firma sind denn die Hosen?
danke
job
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Off-topic #366686 - 04.09.07 11:26 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: Job]
MaikHH
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 1.859
Hi Job,

das waren Auslaufmodelle grins von Golf[irgendwas Sport oder so]. Sind sehr grosszuegig geschnitten und man kommt auch mit Schuhen problemlos rein (ohne auf der kompletten Laenge Reissverschluss zu haben!). Die Schweden spielen leidenschaftlich Golf und fuer diesen Sport scheinen die Hosen designt worden zu sein. Uns stoerte es nicht. Die Membran ist kein GoreTex aber von vergleichbarer Qualitaet (angeblich bessere Atmung und nicht ganz so dicht wie 3lagiges GoreTex).

Derzeit haben mein Bruder und mein Vater die Hosen ausgeliehen. Wenn wir sie wieder haben schau ich mal nach.

Gruss,
Maik
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Off-topic #366688 - 04.09.07 11:29 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: Job]
atk
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Beiträge: 5.190
In Antwort auf: katjob

In Antwort auf: MaikHH

Wir haben uns dann in Jokkmokk neue Regenhosen geholt,

Norweger


Jokkmokk ist in Schweden bäh (der Name ist samischen Ursprungs, deshalb die Schreibweise mit den doppel-k).

Davon abgesehen, ich verstehe nicht ganz, wie auf einem Liegerad eine nennenswerte Menge Wasser über die Beine in die Schuhe laufen soll. Die Beine sind ja (nahezu) waagrecht.
Bei mir bleiben die Schuhe auf dem Liegerad bedeutend länger trocken als auf einem Aufrechtrad. Bei mäßigem Regen geht auch nach Stunden die Nässe nicht bis nach innen.
(Regenhose, Überschuhe und son Kram hab ich nicht.)
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#366693 - 04.09.07 11:36 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: Thomas1976]
MaikHH
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.859
Hi Thomas,

ich wuesste jetzt nicht, wieso man in einem GoreTex Schuh noch GoreTex Socken anziehen sollte. Das stell ich mir nicht gerade sehr bequem vor. Ich haette auch Bedenken wegen der 2. Membran (Hitzestau und so).

Aber jedem wie er es mag. Mir waere es fuer den Normalfall zu viel und zu unpraktisch. Hoechstens als Notloesung.

Gruss,
Maik
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Off-topic #366696 - 04.09.07 11:45 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: atk]
MaikHH
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.859
In Antwort auf: atk

Bei mir bleiben die Schuhe auf dem Liegerad bedeutend länger trocken als auf einem Aufrechtrad. Bei mäßigem Regen geht auch nach Stunden die Nässe nicht bis nach innen.
(Regenhose, Überschuhe und son Kram hab ich nicht.)

Dein letzter Satz ist entscheidend. Ohne Regenhose blieben meine Fuesse auch trocken - allerdings unter anderen Bedingungen (kein ewiger Dauerregen), so dass ich aus eigener Erfahrung noch nicht auf diese allgemeine Aussage schliessen konnte.

Wenn die Regenhose nicht wirklich lang genug ist, haengt sie beim Lieger nicht sicher genug ueber dem Schuh. Immer wieder rutscht sie durch die Trittbewegung nach "oben", so dass ein kleiner Spalt zwischen Hose und Schuh entsteht. Dabei kann schon mal Wasser in den Schuh laufen. Beim Hochrad haengt die Regenhose deutlich besser von alleine ueber den Rand des Schuhschaftes hinaus, so dass das Wasser nicht eindringen kann.

Unsere Erfahrung.

Was machst du bei Dauerregen? Reicht die Beinmuskulatur aus um dich ohne Regenhose warm zu halten?

Gruss,
Maik
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Off-topic #366699 - 04.09.07 12:07 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: MaikHH]
atk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.190
In Antwort auf: MaikHH

Was machst du bei Dauerregen? Reicht die Beinmuskulatur aus um dich ohne Regenhose warm zu halten?

Ich weiß nicht, was dafür verantwortlich ist, aber ich friere grundsätzlich nicht leicht, und an den Beinen noch weniger. Ich hatte bis vor einigen Jahren auch immer eine Regenhose dabei, hab sie aber auch bei Regen so gut wie nie angezogen, weil mir das bisschen Nässe die ganze ganzen Umstände mit der Hose nicht Wert war. Deshalb hab ich das Ding zuletzt ganz zu Hause gelassen.
Jetzt bei Paris-Brest-Paris hab ich nach der ersten Nacht Beinlinge angezogen. Nicht, weil ich gefroren habe, sondern weil immer so ab halber Strecke zwischen den Kontroll- und Verpflegungsstellen die Knie etwas zu schmerzen begannen. Nicht schlimm, und es lag wohl in erster Linie an der ungewohnten Dauerbelastung und nicht so sehr an den Temperaturen, aber da ich mir die Dinger am Tag des Starts noch gekauft hatte (ich hatte gar nichts Langes für die Beine mitgenommen), hab ich sie vorsorglich angezogen. Sie waren aber kein Regenschutz und wegen des ständigen Regens meistens recht feucht, wärmten aber trotzdem so halbwegs.

Als ich 1999 zum Nordkapp gefahren bin (damals noch aufrecht), wurde es am letzten Tag nicht wärmer als 5 Grad und es hat den ganzen Tag so vor sich hin geregnet. Ich hatte trotzdem nur die kurze Hose an grins (ich hab aber erst am nächsten Tag in den Wetteraufzeichnungen am Nordkapp gesehen, dass es soooo kalt gewesen war - wenn ich das bei der Fahrt gewusst hätte, hätte ich mir vielleicht eine lange Hose angezogen bäh ).
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#366759 - 04.09.07 15:20 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: MaikHH]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 12.141
Hallo Maik,

die Schuhe sind nicht komplett dicht, es regnet von oben etwas durch. Trotzdem finde ich sie klasse. In der Kombination mit den Gore-Tex Socken sind sie sehr gut. Ich habe nicht so schnell Scheißfüße, ich habe in kaum in den Schuhen bzw. Socken geschwitzt.
Aber jeder hat seine eigene Lösung. Unpraktisch finde ich persönlich Überziehschuhe, ich mag die Dinger irgendwie nicht!

Gruß
Thomas
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#366761 - 04.09.07 15:22 Re: Neoprensocken in Socken bei Regenwetter? [Re: Thomas1976]
SuseAnne
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.792
In Antwort auf: Thomas1976

Ich habe nicht so schnell Scheißfüße,


mhm, besser ist das... grins grins grins grins grins grins grins

Suse
Bitte die bestellten Buffs rasch bezahlen. Treffpunkte für die über mich laufenden Raum Stuttgart-Sammelbesteller werden demnächst bekanntgegeben!
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