Hallo,

da meine Pentax MZ5 jetzt endgültig den Geist aufgegeben hat, ist der Zeitpunkt gekommen meine Fotoausrüstung auf digital umzustellen. Bisher deckte ich die Brennweiten 24-320 mm im Kleinbildformat ab und fotografierte mit 100 ASA Fujisensia Diafilmen. Ich habe auch immer ein Stativ dabei, welches ich allerdings desöfteren vergaß. Einen externen Blitz besitze ich nicht, aber ich vermisse diesen immer mehr. Auf folgende Probleme hatte ich häufig.:
- 24 mm bei Architekturfotos nicht ausreichend
- Blende 3.5-5.6 ist zu lichtschwach, um ohne Blitz (ist verboten) in Museen zu fotografien
- Blende 3.5-5.6 ist zu lichtschwach, wenn ich erschöpft (z.B. Paßankunft) Bilder mache und keine guten Lichtverhältnisse vorfand
- 320 mm sind, z.B. bei Safari oft nicht ausreichend
- manuelle Einstellungen sind bei der Pentax sehr begrenzt

Ich habe mir 2 Kameramodelle herausgesucht:

1. Variante: Canon 30D mit folgenden Objektiven:
EF-S 10-22mm 1:3,5-4,5 USM
EF 24-70mm1:2,8L USM
EF 70-300mm 1:4,5-5,6 DO IS USM
Blitz: Speedlite 430 EX

2. Variante: Nikon D200 mit folgenden Objektiven:
AF-S DX Zoom-Nikkor 12-24mm /4G IF-ED
AF-S Zoom-Nikkor 28-70mm /2,8D IF-ED
AF Zoom-Nikkor 70-300mm /4-5,6G
Blitz: SB-600

Zubehör wie Filter, Ersatzakku, Speicherkarten, etc. lass ich jetzt mal weg.

Irgendwie kann ich mich nicht entscheiden. Ich fotografiere zu 95% in der Automatik. Nur bei kritischen Bildern wechsele ich zur manuellen Einstellung. Ich werde digital nur mit der maximalen Qualität fotografieren und will ISO Werte über 400 versuchen zu vermeiden. Ich bin kein großer Freund von Festbrennweiten. Wenn sollten die eher zusätzlich zu den Zooms beschafft werden. Die Ausrüstung sollte in die große 9L Ortlieb Lenkertasche passen. Wichtig ist mir Lichtstärke vor allem bei 50mm (Kleinbildformat). Für einen Vollformatssensor langt das Budget nicht. Die Summe der Teile entspricht dem Maximalbudget.

1. Frage: Läßt sich unter den Voraussetzung die jeweilige Objektivkombination verbessern?

2. Frage: Gibt es vergleichbare Objektive von Fremdanbietern?

3. Frage: Gibt es eine Fremdanbieteralternative zum Blitz?

4. Frage: Gibt es technische Gründe, die für eine Kombination sprechen? Oder ist das nur eine Marken bzw. Preisentscheidung?

5. Frage: Kennt jemand eine bezahlbare Versicherung, die mir den Neupreis (mit einer Selbstbeteiligung) für die Ausrüstung über 3 Jahre erstattet?

6. Frage: Hat jemand eine der Kameras mit einem Ewa-Marine Unterwassergehäuse betrieben?

7. Frage: Was habe ich vergessen?

8. OffTopic Frage: Meine Mutter wünscht sich eine einfache Kompakt-Digital-Kamera. Die soll gute Bilder machen, sehr einfach zu bedienen sein. PC zur Nachbearbeitung steht allerdings nicht zur Verfügung (wäre auch zu kompliziert), Bilder sollen entwickelt werden.

Dank im Voraus

Thomas

Hallo,


Vielleicht das Gewicht? Das wiegt ja gute 3kg.

Komplexität: (Objektive wechseln, Blitz rauf- und runtermachen)
Kommt man da noch zum Radeln?
Evtl. auf zwei Objektive beschränken, jeder Objektivwechsel kann auch Staub auf den Sensor bringen.

Warum überhaupt eine 200D oder 30D wenn man hauptsächlich Automatik fotografiert? Wäre da nicht eine Canon EOS 400 sinnvoller? (Geld dann besser in Objektive stecken)

Da ist mal eine Litanei.
Alles Glaubensentscheidung. Vor einigen Jahren stand ich vor demselben Dilemma. Nikon versus Canon. Ich hatte mich für die Nikon F60 entschieden. (Tja, diese Zeiten sind vorbei). Zoomobjektive von Sigma dazu. Das Tele 70-300 mit Makro kippelte mit der Zeit im Tubus, Das lichtstarke Weitwinkel 28-105 hatte einen Defekt im Abstandssensor. Reparatur. Einzig das Nikkor 50/1.4 war tadellos. Ich glaube, bei diesen Fragen bist Du besser bei de.rec.fotographie (oder photographie oder fotografie oder photografie) aufgehoben. Ansonsten mache keine Abstriche bei den Objektiven. Die Bodies werden schneller wechseln, alleine schon wegen der Weiterentwicklung der Aufnahmechips.
Man, von dem Geld kauft sich mancher ein neues Fahrrad und malt auf Leinwänden.
Kuno

Frage 3: Womöglich Firma Metz.
Gute Nacht, Kuno

Hallo,



Aus eigener Erfahrung heraus läßt sich da was verbessern (habe selbst eine Canon 350D). Hatte nämlich selbst ein Tokina 12-24 und Canon 28-135. Meist fotographiert man aber in Brennweiten zwischen 18 und 50 mm (an der Crop-Camera), so dass man ständig die Objektive wechseln müsste, so auch bei deiner Canon-Combi. Überlege deshalb unbedingt, ein Objektiv im Brennweitenbereich 18-50 mit 2,8 Offenblende zu kaufen statt des 24-70, so spartst du wahrscheinlich einiges an Objektivwechseln. Hier gibt es ein Canon und ein günstigeres, ebenfalls sehr gutes Tamron (hab ich selbst, wenn man auf USM und IS verzichten kann). Seitdem brauche ich mein Tokina kaum noch, dass 28-135 ist aussortiert. Ergänzt wird meine Ausrüstung mit einem Canon 70-200 USM L. Die Differenz zwischen 50 und 70 mm vermisst man nicht.

Eine sehr gute Beurteilung fast aller Objektive gibt es bei
Photozone , Diskussionen dazu auf DSLR-Forum .

NB: Achte auf auf die Flitergrößen der jeweiligen Objektive, um möglichst nur einen Polfilter zu brauchen.

Volle Zustimmung, würde ich auch so machen. Die EOS 400D ist zudem deutlich kleiner, was unterwegs mit dem Rad nicht unwichtig ist.

Hi,

Gewicht ist zweitrangig. Volumen ist eher entscheidend.
Den Objektivewechsel habe ich heute auch, allerdings fehlt mir das Weitwinkel (1 Wechsel mehr). Zwischen SLR und DSLR dürfte bzgl. Staub kein Unterschied sein.


Zur Zeit habe ich wenig manuelle Möglichkeiten, aber oft ab und zu habe ich die vermisst. Der Preisunterschied rein beim Gehäuse ist nicht so groß. Ich denke mal die Objektive sind nicht so schlecht, die ich da rausgesucht habe.


So viel wechselt man gar nicht. Weitwinkel kommt nur bei Aussichtspunkten drauf. Zoom nur, wenn sich etwas zum Zoomen anbietet. Blitz brauche ich in Gebäuden und Höhlen. Als Aufhellblitz für Blumen würde ich den integrierten Blitz verwenden. Kommt man da noch zum Radeln? Ja, und man nimmt sich die Zeit die Landschaft zu geniesen, denn man konzentriert sich auf das Objekt und rast nicht achtlos daran vorbei.

Gruß
Thomas

Du bist Dir sicher, daß Du Dir nicht z.B. eventuell zusätzlich mal eine analoge Nikon F100 zulegen willst? Wenn Du Dir die Option offen halten willst, dann investiere möglichst wenig Geld in die DX Objektive.
Ansonsten wäre eine mögliche Staffelung (im Falle von DX Objektiven, i.A. kleineres Volumen): das 10.5mm Fisheye von Nikon, das neue AFS 18-200 VR DX und ein AF 50mm/1.8 für Deine Innenaufnahmen. Ein richtiges Tele würde Dir dann noch fehlen, aber die sind halt immer recht voluminös.
Aber auch Sigma hat recht nette Objektive ...

Andi

Leider doch. Die Filmbühne einer nasschemischen Kamera ist durch den Verschluss abgedeckt und jeder Schuss passiert auf frisches Material. Bei demselben in elektrisch ist der Aufnahmesensor offenliegend, wenn das Objektiv getrennt ist und die Staubmutzeln liegen auch noch in der Schärfeebene. Hast Du Pech, dann hat jedes Bild dieselben schwarzen Stellen. Ein fest eingebauter UV-Sperrilter zwischen Objektivhinterkante und Spiegelschwenkraum wäre eine Lösung, dahinter müsste das Gehäuse aber staubdicht und belüftet sein.

Falk, SchwLAbt

HI,



Staub ist ein Unterschied. Der Film wird nämlich weiter transportiert, wärend der Sensor bleibt! Und Sensordreck kann man sehen. Deshalb denke ich, man sollte für den Hauptbrennweitenbereich ein Objektiv haben. Und mir sind 24mm zu lang (entspricht 38 mm im Kleibildbereich). Mit 17 oder 18 Anfangsbrennweite deckst du den größten Weitwinkelbereich für Landschaften mit ab, den 10 mm sind schon sehr weit und das braucht man seltener.

Und die 400D hat eine Sensorreinigung. Die manuellen Funktionen sind sehr vielfältig, da ist der Unterschied zur 30D nicht so groß.

Ich denke über die Olympus E400 nach. Leicht (ca. 400 Gramm der Body) plus das Zuiko Digital 28-108 / F 1:2,8 - 3,5 (425 Gramm) plus Zuiko Digital 80-300 / F 1:4.0-5.6 (nur 220 Gramm, dafür Lichtschwach).
Für zu Hause aber nicht auf Radreisen später noch das 100-er Makro (Lichtstärke 2.0) zukaufen. Oder eine Lichtkanone mit F1:1,4, Brennweite ca. 50mm fest.
Alle Brennweiten auf 35mm Kleinbild umgerechnet, wegen dem Crop-Faktor von 2.0 bei Olympus tatsächlich durch 2 zu dividieren.

Mit ca. 1050 Gramm für eine DSLR-Ausrüstung bei den genannten 2 Objektiven sehr leicht und kompakt. Mehr als 2 Objektive werde ich auf Radreisen nicht mitnehmen und mit dem Bereich 28 bis 108 decke ich wahrscheinlich 90% aller Aufnahmen ab. Manchmal werde ich dann wahrscheinlich die 20-er oder 24-er Brennweite vermissen, aber dann werden halt 2 Aufnahmen per Photoshop zu einem Panorama verarbeitet. Bei meiner letzten Kamera war bei 105 mm Schluss und mit der o.g. Ausrüstung könnte ich immerhin bis 300 gehen.

Gruß,
Peter

Solltest Du bei Architekturaufnahmen nicht sowieso ein Tilt-Shift-Objektiv nehmen?
Kuno

Warum keine K10D?

Moin Thomas,

ich würde aneiner Digital SLr ein Weitwinkel(zoom)objektiv vermeiden, das für eine KB Kamera berechnet wurde. Die Digitalsensoren brauchen für optimale Bilderbebnisse annähernd senkrecht zur "Filmebene" einfallende Lichtbündel. Bei normalen Weitwinkeln ist dies nicht der Fall, besonders in den Randbereichen fällt das licht schräg auf den Film (daher auch die natürliche Vignetierung bei extrem Weitwinkeln). Kurz die von dir genannte lichtstarken "Normalzooms" 28-70 werden an den Digis keine super Ergebnisse bringen.

Für die Nikon wär mein Tipp das 3,5-4,5 18-70mm DX, dazu dann noch ein (gebrauchtes) 2,8 80 - 200mm. Für den Superweitwinkelbereich wurd ich warten, irgentwann wird ein 12 oder 15mm Shiftobjektiv für die Digitalreflexen kommen.

Ein 1,8 50mm gibt ein schönes lichtstarkes Portrait- und Reportagetele. Für die D200 würd ich vielleicht auch noch nach einen alten AI Micronikkor 2,8 55mm suchen. Bei Makoaufnahmen brauchst du eh keinen AF oder Programmautomatiken.

Gruß Robert

Hallo Thomas,

vielleicht hilft es bei der Entscheidungsfindung: D200

und 30D

und dann noch die Glaubensfrage: Nikon vs Canon

Ist für mich eine der besten Foto-Seiten im Netz überhaupt, weil Mr. Rockwell einen sehr erfrischenden Stil hat und sich nicht auf die Wiedergabe von Handbuchinformatoinen und das abfotografieren von Testbildern beschränkt, sondern die Dinge (teilweise auch bewusst subjektiv) einordnet. Zu beiden Kameras gibt es dort auch Handbücher als kostenlose pdf (kenne nur das zur D40, und das ist wesentlich hilfreicher als das offizielle von Nikon).

Und vielleicht noch wichtiger, um dir schlaflose Nächte zu ersparen: Why your camera does not matter

Noch zwei kleine Anmerkungen zu deiner Anforderungsliste:

1. Du willst nur mit "maximaler Qualität" fotografieren. Meinst du damit RAW oder die höchste JPEG-Qualität? Beides ist m.E. nicht immer snnvoll (vor allem, wenn du dir Gedanken über die Speicherung sehr vieler Bilder auf Reisen machst, wie ich aus einem anderen posting von Dir entnommen habe). Wenn du nicht Jahrzehnte bei der Nachbearbeitung vertrödeln willst, ist RAW meiner Meinung nach nur etwas für Ausnahmesituationen. Und auch die höchste JPEG-Qualität muss es nicht immer sein, wenn du keine Poster drucken willst.

2. Max Iso 400. Die "Iso"-Angaben bei Digitalkameras lassen sich nur eingeschränkt mit denen von "echten" Filmen vergleichen. Iso 800 ist digital meist kein Problem, und selbst 1600 ist besser als ein verwackeltes Bild (wenn du das Stativ mal wieder vergessen hast ).

Zur Frage, ob du was vergessen hast: Bei den Tele-Objektiven mal über ein Modell mit Vibrationsreduzierung (VR, so heisst das jedenfalls bei Nikon) nachgedacht? Funktioniert prima und erspart dir in vielen Fällen das ungeliebte Stativ).

Und zum Abschluss: Nutze doch einfach mal das Rückgaberecht, dass dir unser weiser Gesetzgeber im Versandhandel beschert hast, und probiere die beiden Modelle mal ein paar Tage aus. Die praktische Handhabung einer Kamera ist doch viel wichtiger als alle technischen Daten.

Viele Grüße
Velo-Phil

(der auch gerade die Welt der Digitalfotografie eingestiegen ist, allerdings ein oder zwei Nummern "kleiner")

Moin Thomas,

grundsätzlich bist Du mit Deinen detaillierten Fragen

hier


oder

hier


vielleicht besser aufgehoben. Allerdings besteht dort immer die Gefahr einen Nikon/Canon-Glaubenskrieg auszulösen :-)

Ich habe mich vor einem 3/4-Jahr für die D200 entschieden, weil ich
- noch alte Objektive von Nikon hatte
- mir das Bedienkonzept der Nikon besser gefällt.

Canon/Nikon?
Nimm beide Gehäuse im Laden in die Hand und entscheide nach persönlicher Vorliebe.

Meine Ausrüstung zur Zeit:
- D200 mit Batteriegriff MB-D200
- Tokina 12-24
- DX-Nikkor 17-55/2,8
- D-Nikkor 80-200/2,8
- SB-600

Das Tokina soll dem Nikkor 12-24 optisch gleichwertig sein. Alternativ wäre noch das Sigma 10-20 interessant.

Das Nikkor 17-55/2,8 ist im Gegensatz zum von Dir angedachten 28-70/2,8 nicht an Kleinbild(Film) SLRs zu verwenden, dafür aber deutlich kompakter (wenn auch nicht viel leichter). Die Kombination D200, MB-D200 und 17-55 ist nicht gerade ein Fliegengewicht. Beides hervorragende Objektive, das 28-70 vielleicht noch einen Hauch besser. Mir war es zu groß, etwas zu teuer und bot als "Allrounder" zu wenig Weitwinkel. Ich würde möglichst beide Objektive direkt vergleichen.


Falls es doch die Canon werden sollte: einen 420 EX (Vorgänger 430 EX, aber schon für Digis kompatibel) hätte ich noch gebraucht anzubieten.

Gruß aus HH
Markus

Das kürzeste Shift ist bei Nikkon z.B. ein 28mm PC-Nikkor. Macht an der Digi dann 42mm - dami kannst Du die meisten Architekturfotos vergessen. Was man machen kann: kurze Brennweite (12mm). Kamera gerade! halten, aber etwas weiter weg gehen, damit noch alles drauf kommt. Dann des Rest wegschneiden.


Zum Beispiel hier:



oder hier:



Gruß
Markus

Hi,

ob RAW oder JPEG muß sich zeigen - Zur Zeit würde ich mal von max. JPEG Qualität ausgehen.

Ich weiß halt immer erst später (nach der Reise), was ich mit den Bildern mache.
Zum Thema Speicherung: Da ich diesen Jahr wahrscheinlich in "zivilisierten" Länder unterwegs sollte es möglich sein unterwegs eine CD zu brennen. Ich werde auch ein paar Test-Touren hier im Lande machen.
Über kurz oder lang werde ich mir ein Subnotebook+Beamer gönnen, dann ist das kein Thema mehr.

Gruß
Thomas

Hi Markus,


Ich hatte mir das theoretisch auch schon so vorgestellt. Ich würde ja 6 mm gewinnen.

Gruß
Thomas

Geht alles digital noch viel einfacher. Da gibt es Freeware, auch deutsche, zum trapezförmigen Verzerren bzw Entzerren von Bildern mit stürzenden Linien. Das Maß ist einstellbar, damit der Bildeindruck nicht zu unnatürlich perfekt wird. Der Name fällt mir gerade nicht ein, googeln oder Fotoforen lesen hilft sicher.


Ich würde Dir im übrigen aus meiner Erfahrung heraus raten, ein Standardzoom mit umgerechnet 24mm zu nehmen. Ist übrigens ein Olympus-Problem, weils das nicht gibt. Aber die üblichen 18mm für Canon (1,6) bzw. Nikon (1,5 crop) reichen auch nicht. Immerhin gibts noch was. Irgendwo habe ich beim rumsurfen auch mal ein lichtstarkes 30mm gesehen, als 50er Äquivalent, das kommt also auch auf. Weil sooo lichtstark ist 2,8 auch wieder nicht.

Alternative, bei langen Reisen eh nicht so falsch, ein WW-Zoom und ein langes Zoom, jedes am eigenen Body. Braucht man die Objektive nicht wechseln (nur wenn man mal Makro braucht) und hat eine Sicherheitsreserve falls doch mal ein Body versagt. Und Zooms sind deutlich besser zu rechnen, wenn sie nicht vom vernünftigen Weitwinkel bis zum Tele reichen. Selbst Leica hat bis jetzt noch keines hinbekommen, während es ihre Telezooms selbst mit ihren Festbrennweiten aufnehmen.

ciao Christian

Hallo,
noch ein allgemeiner Hinweis:

wenn du sehr viel Geld in Objektive steckst für Kameras mit einem Cropfaktor, dann gibt es vielleicht schon bei der Übernächsten Kamerageneration das Problem, das sie wieder nicht passen. (Sichtwort Vollformatsensor)

Ich bin zwar (noch) nicht mit dem Rad unterwegs, doch stellt sich bei meinen Reisen auch die Frage nach der Digitalkamera und ihren Gebrauch unter besonderen Bedingungen, Hitze, Staub, Feuchtigkeit.

Ich habe mich vor einigen Jahren für eine Minolta A1 entschieden und zwar gerade wegen des nicht auswechselbaren Objektivs.
Die Brennweite geht von 28 - 200 mm (umgerechnet auf Kleinbild).
Zusätzlich verwende ich einen HAMA Telekonverter 2-fach und einen Minolta-Blitz (3600 HSD).

Als die Kamera jetzt ihren Geist aufgegeben hat (Folge eines Wasserschadens und mechanischem Bruch), stand ich vor der Frage, welche Kamera nehme ich nun.
Meine Wunschkamera wäre die Sony Alpha 100 (Nachfolgerin der Minolta D7) gewesen mit einem Zoom 18 - 200 mm, da ich noch einen kompletten Minolta AF-Objektivsatz besitze und diesen an der Sony benutzen könnte. Das ist deshalb möglich, da bei Minolta und auch bei der Sony der Bildstabilisator im Gehäuse liegt und nicht im Objektiv. Es wird der Sensor bewegt anstelle des Linsensystems, wie bei anderen Kameras üblich.

Letztendlich bin ich jedoch bei der Dimage A2 gelandet, die ich ersteigert habe, da sie nicht mehr gebaut wird.
Gründe: Kein Wechselobjektiv (s.o.), wesentlich kleiner als eine DSLR-Lösung, hervorragende AF-Eigenschaften, ordentliche optische Eigenschaften, die natürlich an die einer DSLR nicht heranreichen.
Für mich ein wichtiger Gesichtspunkt: Sehr gute Fähigkeiten im Makrobereich, vor allem im Zusammenspiel mit dem Blitz, den ich am Kabel entfesselt benutze.

Weiterer Gesichtspunkt für die A2: Ich besitze ein EWA-Marine Unterwassergehäuse für diese Kamera, so dass auch Unterwasserfotos möglich sind. Sinnvoll im Schnorchelbereich, ob für größere Tiefen, bleibt dahingestellt.

PS: Für die Sony Alpha 100 gibt es sicher auch eine Reihe von guten Fremdobjektiven, die für die Minolta Kameras gepasst haben

Hallo,
diese sogenannten Prosumer Kameras wie z.B. die Sony DSC-R1 sind eigentlich hervorragende Alternativen zu DSLR Kameras, gerade bei Radreisen. Leider findet in diesem Segment gerade kaum Weiterentwicklung statt.

Hi,

jetzt beobachte ich den Markt schon seit 3 Jahren. Mittlerweile gibt es eine Vollformatskamera. Der Schritt 20D zu 30D war nicht so dramatisch. Nachfolgermodelle sind z. Zt. nicht angekündigt. Die Kamera (wenn sie denn gute Bilder macht), soll schon 10 Jahre im Einsatz sein. Ich brauche jetzt eine neue Kamera, denn meine alte Ausrüstung ist leider nahezu Schrott.


Deswegen hatte ich ja das 24-70 mm anstatt 18-55 mm herausgesucht, wobei das Objektivwechselargument dagegen spricht.

@Andi:
Ich denke nicht, dass zurück zu analog wechseln werde (über die eingesparten Filme und Magazinkästen refinanziere ich die Kamera in den 10 Jahren zu 100%).

Mit einer Prosumer (hat mein Kollege) komm ich nicht zurecht. Sucher und Display stimmen nicht überein und mit ausgestreckten Armen will ich nicht fotografieren. Da keuchst Du nen Pass hoch, zitterest am ganzen Körper und soll ich noch die Arme ausstrecken

@all
ok, informiere mich auch noch über die 400D (da wäre das Ewamarine Gehäuse (zum Schnorcheln) drin ) und die K10D. Die beiden sind mal im erweiteren Kreis.

Gruß
Thomas

Naja, 10J Lebensdauer insbes. bei Nutzung auf Radreisen traue ich der 400D nicht zu. Bin mir nicht sicher, ob ich das überhaupt einer (Consumer-) Digi zutraue.

Ich hab mir den Thread nicht komplett durchgelesen, daher weiß ich nicht, ob auf die Speicherkarten schon eingegangen wurde.

Bei der Speicherkarte lohnt sich ein genauerer Blick: Soweit ich weiß, sind die Canon-Cameras fast alle mit CompactFlash-Karteneinschub ausgestattet. Die Nikon-Cameras sind so weit ich weiß alle mit SD-Karteneinschub ausgestattet. Für mich ist das das KO-Kriterium für Canon, da ich bei allen meinen anderen Cameras SD-Kartenslots habe und ich nicht unbedingt unnötig neue Speichermedien kaufen möchte.

Zum Cameramodell, wenn es Nikon werden sollte: Schau dir mal die Funktionen von der D80 im Vergleich deenen der D200 an. Ich würde sagen, den Unterschied nutzen wirklich nur Profis aus. Wäre noch der Unterschied in der Verarbeitung, Robustheit, Qualität und im Gewicht.
Vergleich die Cameras mal bei www.dpreview.com.

Bis dann
Eberhard (Der von einer Nikon D80 träumt)

Moin Eberhard,

meine Firmen Nikon D70 verwendet CF Karten (oder Mikrodrive) und ich kann mir nicht vorstellen, daß sie bei der D80 oder D200 (die ich nicht Kenne) von diesem Standard abweichen. Bei den Amateurknipsen D40 oder D50 mögen ja SD Karten drin sein, aber bei (Semi) Profikameras kann ich mir das nicht vorstellen.

Gruß Robert

Hi,

über Speicherkarten mache ich mir keine Gedanken, außer dass die mit der Geschwindigkeit der Kamera mithalten können müssen. Ich will mir 1 Kamera kaufen, und die Speicherkarten werden nur für diese Kamera benötigt. Ein PDA kommt für mich nicht in Frage auch GPS ist auf Jahre hinaus verschoben. Ich werde auch kein Handy oder MP3 Player die nächsten Jahre benötigen. Die einzigsten elek. Gimmicks die ich mir in den nächsten Jahren anschaffen werden ist ein Subnotebook und evtl. ein Diktiergerät.

Gruß
Thomas

Da wirst Du Deine Vorstellungskraft wohl erweitern müssen.
Siehe hier:
Daten D80

Die D80 zählt wohl die Nikon zu den Comsumer-Kameras.

Das wär ja auch zu konsumenten/anwenderfreundlich, wenn man alle Nikon DSLR mit den gleichen Speicherkarten austatten würde

Vom Objektivbajonet wollen wir gar nicht reden, da paßt eh nicht mehr viel zusammen.

Wenn sich zu Beginn der KB Fotografie alle Kamerahersteller eine andere Filmpatrone ausgedacht hätten, würden wir wohl heute noch auf Glasplatten belichten.

Gruß Robert

Aber Thomas ist doch fast Profi!
Die D80 ist sicherlich klasse, aber nach meinen Informationen funktioniert z.B. der Belichtungsmesser der D200 wesentlich besser als der bei D40/70/80. Das ist nicht nur für Profis interessant, sondern erleichtert auch dem ambitionierten Amateur das Leben.

Hi,


ein bisschen zuviel der Ehre aber zumindest will ich mich in die Richtung zum Semi-Profi bewegen.

Gruß
Thomas

Es entwickelt sich wohl z:Zt. alles in Richtung SD.
Selbst die neu vorgestellte EOS 1D M. 3 unterstützt zusätzlich zu CF auch SD - mit einem zweiten Schacht.

Das durcheinander bei der Kompatibiliät von Objektiven bei Nikon ist allerdings ein Trauerspiel. Die haben Ihren Vorteil
der MF-Kompatibilität in einen echten Nachteil verwandelt.

Hallo,
für Kamerainteressierte möchte ich diese Diskussion wiederbeleben und den Hinweis zur Pentax K10D unterstützen. Meiner Meinung nach bietet diese Kamera in der Klasse D200/ EOS 30D derzeit mit Abstand den besten Gegenwert für's Geld. Sie hat wie die D200 ein abgedichtetes Gehäuse, einige sehr pfiffige Funktionen die es so nur bei Pentax gibt (TAV und SV Belichtungsmodus) und der Threadstarter könnte sogar seine alten Objektive weiternutzen und ggf. durch ein paar neue ergänzen. Die alten Objektive seit rund 30 Jahren passen nämlich (mit ein paar techn. bedingten Einschränkungen).
Wegen des recht großen Erfolges der K10 Dund auch der kleineren K100D sind übrigens die Gebrauchtpreise für Pentax Objektive hochgeschnellt...

sl99

Hm, also ich wuerde mir persoenlich Pentax sehr, sehr lange ueberlegen.

Mein Vater war Berufsfotograf und hatte halt noch eine groessere Anzahl sehr teurer Pentaxobjektive in der Ecke, daher war seine Entscheidung entgegen meines Rates, Pentax kaufen, allerdings die Pentax ist DS gekauft. Die Kamera ist einfach klasse man muss sich nur einmal ein RAW anschauen, unbestritten aber das jpg, was Pentax da zusammenrechnet ist nur grausam! Wenn sich da nicht einschneidendes geaendert hat, waere das echt nix fuer mich.

Zweitens fast alle Kamerasoftware ist Spielzeug um "Mutti" am Nachmittag, nach dem der Paketbote da war, ihre Buschwindrose in RAW zu zeigen, fuer mehr ... wer es mag. Aber wenn man sich mal die Unterstuetzung in professioneller Software anschaut, dann stellt man halt fest, zuerst kommt Nikon oder Canon, dann Canon oder Nikon und dann ganz lange nix. Fuer mich waere die richtige Softwareunterstuetzung fast wichtiger, als die Objektive, die in der Ecke liegen.

Hallo Heagar,
vielleicht verstehe ja nur ich das nicht, trotzdem nachgefragt, was bedeutet dies:



Gruss Jochen

Hallo Jochen,



jetzt wo ich gerade versuche selber zu verstehen, was ich geschrieben habe, brauchte ich schon selber etwas. Also die Kamera heißt Pentax ist DS das "ist" ist das Modell, nicht das deutsche verb. "DS" kennzeichnet die Verwendung von SD-Karten, statt den eher ueblichen CF-Karten in dieser Klasse.

JETZT sollte der Satz verständlich sein, sprich den Hinweis rueberbringen, dass sich meine Erfahrungen / Kenntnisse auf die Pentax ist DS beziehen und nicht auf die neuesten Modelle, zumindest bzgl. jpg.

Hallo Thomas!
Auch ich muß mich immer entscheiden, was ich will: Radfahren oder Fotografieren - und darauf läuft es glaube ich bei dir raus. Das Transportieren und Hantieren einer umfangreichen Ausrüstung ist eben nun mal kaum radtourgemäß. Das bedeutet: Kompromisse müssen gemacht werden. Entweder bei der Ausrüstung oder der Universalität unterwegs. Seit Jahren nehme ich folgendes Equipment mit und bin unterm Strich sehr zufrieden, auch wenn mal Spezialfeatures wünschenswert gewesen wären. Aber will man wirklich wegen weniger Ultraweitwinkelmotive oder Einmaligkeiten die ganze Tour das SuperWW oder das 300er mittragen? Ich finde, nach der Wahrscheinlichkeit zu gehen, ist hier richtig.
Also: Canon 400 D + 17-85er und fertig. Damit deckst du 90% aller Motive ab. Vorteile: klein, leicht, sehr gutes Rauschverhalten (für mich wichtiger als Auflösung, würde evtl. meine famose Fuji F 30 (Dauertestsieger - zu recht!!!) mitnehmen, wenn diese Kompakten nicht so elend langsam wären!!!). Sie hat Staubverhinderungssystem (dazu unten mehr) und das Objektiv einen guten Nahbereich und vor allem Bildstabilisator. Das ist der beste Garant für scharfe Bilder !!!
Die EOS 30 D hat eigentlich nur 2 Vorteile: Ist robuster und bietet einen deutlichen Handhabungsvorteil bei manuellem Aufnehmen wegen des Daumenrads. Dafür ist sie viel schwerer und teurer - ob sich das lohnt? Auf der Radtour sicherlich nicht. Und Antistaubsystem hat sie auch nicht und wenn du noch Objektive wechseln willst und dazu noch Zooms, dann Gutnacht mit der 30 D unterwegs. Zuhause kommt das böse Erwachen: ab Bild X hast du plötzlich dieses Monsterstaubkorn auf jedem Bild, 57 Bilder weiter noch die anderen drei in der Ecke usw. Kenne das aus leidvoller Erfahrung, wirklich. Die Kamera erzeugt wie jede andere auch natürlichen Abrieb und die Saugwirkung der Zooms verteilt das perfekt überallhin, auch auf den Sensor, garniert mit netten Eindringlingen vom Objektivwechsel.
Die 400 D hat ein mehrstufiges System zur Bekämpfung. Aber: : das funktioniert nur, wenn der Sensor ab Werk wirklich sauber ist!! Also Probefotos und auch das Antistaubsoftwaresystem benutzen und gegebenenfalls sofort reklamieren. Wenn der Service dann die Hausaufgaben gemacht hat, dann funktioniert das System ziemlich gut nach meinen bisgerigen Erfahrungen (ca.1000 Bilder mit der 400 D und etwa 30000 Bilder mit der 5 D (entspricht in dieser Beziehung genau der 30 D)).
Klingt alles sehr umständlich, aber zig Bilder am Monitor zu entstauben ist der Frust schlechthin!!!
Wie schon von anderen geschrieben: Für Reisefotos ist RAW nicht erforderlich. ISO 400 kein Problem, wenn Sonne satt, kannst du ja leicht auf 100 schalten. Standard Blende 8 und Zeitautomatik (Av) für mich das Beste. Dank Bildstabilisator noch bis weit in die Dämmerung hinein möglich, zusätzlich ISO bis 1600 dann für Nachtaufnahmen ohne Stativ - für mich einer der wichtigsten Vorteile gegenüber analog. Das inegrierte Blitzlein ist nicht der Ultrahalo, aber es tuts - laß deinen teuren Profiblitz zuhaus (Metz übrigens besser als Originale).
Speicherkarten: nimm dir zwei oder drei je nach Bedarf (ca.280 Bilder bei JPEG fine pro 1 GB bei ISO 100) Sandisk Extreme III 4 GB mit, die kosten bei Foto Brenner nur noch 55 € !!!!! und sind erdbebensicher, im Gegesatz zu all dem kleinen Zeugs wie SD Karten oder ähnlichem. Das reicht dann ohne CD-Brennerei und son Zeugs sicher bis nach hause für eine wahre Masse an Bildern. Und: die 10 MP der 400 D reichen bei JPEG fine und ISO 100 locker für Bilder bis 45x60 cm anne Wand.
Das aus meiner Praxis. Fiel Ferjnüjen!!!
Andreas

Ja danke,

jetzt wo Du es erklärst, fällt sie mir auch wieder ein, diese etwas seltsame (zumindest für uns deutschsprachige) Typenbezeichnung der Pentax!

Gruss Jochen

Haegar,
dein Beitrag klingt schon extrem, wer sich mit der Materie wenig beschäftigt mag daraus - unausgewogene - Schlüsse ziehen. Klar, Pentax gehört zu den Kleinen auf dem Markt, aber so wie du es schreibst (noch dazu zu einer ganz anderen Kamera von vor mehreren Generationen) sind die Pentax Kameras ja völlig unbrauchbar, was so mit Sicherheit nicht stimmt. Die JPEGs der K10D werden von machen Testern ebenfalls kritisiert, Leute die sich mit der Materie beschäftigen wissen warum die Grundeinstellung genau so gewählt wurde und wie man die vielfältgen Einstellmöglichkeiten nutzt, um seinen Geschmack zu treffen.

Es gibt durchaus auch heute professionelle Nutzer von Pentax-Ausrüstung, auch DSLR.

Welche konkrete Software-Unterstützung fehlt denn deines Wissens nach bei "Nicht-C/N"?

Die meisten K10D/K100D Nutzer sind übrigens sehr zufrieden, ich (als Hobbynutzer) auch.

Die K10D erscheint mir aufgrund der robusten, gedichteten Bauweise und des eingebauten, mit allen Objektiven nutzbaren Bildstabilisierers übrigens besonders gut geeignet für (Rad-)Reisende zu sein. Nur das Gewicht ist eher für die SchLAbt.

Es gibt viele Quellen um sich schlau zu lesen (dpreview.com, dslr-forum.de, digitalfotonetz.de, auch in der c't).

Canon, Nikon und z.B. Fuji (z.B. im D200 Gehäuse) bauen auch hervorragende Kameras.

Nur von den "kleinen" DSLRs würde ich da eher abraten. D40 und EOS 400D nehmen gute Fotos auf, haben aber kleine dunkle Sucher. Die D40 wurde des Autofokus-Antriebs beraubt, so dass nur solche Objektive mit eigenem AF-Motor benutzt werden können. Olympus ist schön klein und leicht, aber auch kleiner dunkler Sucher und höheres Bildrauschen als die DSLR Konkurrenz.

So, nu aber zu Bette

Finde ich nicht, also ich habe ganz klar gemacht, auf was ich mich beziehe und wer SO eine Kamera kauft, OHNE sich zu beschaeftigen ist sowieso verloren!


Oh, das schrieb ich aber nicht, ich schrieb vielmehr Die Kamera ist einfach klasse (ich koennte jetzt wieder das mit dem Lesen ... - lasse es aber lieber). Also die Umrechnung auf jpg in DIESEM Modell ist schlichtweg und je nach Motiv grausam. Auch die Einschraenkung habe ich auch gemacht. Fakt ist doch, dass sich sehr viele Leute eine Cam kaufen und sie dann wie jede andere Digiknipse nutzen, und z. B. im sehr konkreten Fall der ist DS sogar verbreiten, wie schlecht sie ist, weil sie halt eben NUR das jpg kennen / nutzen und DAVOR wollte ich vorbeugen.



Mir fehlt nix, fuer Apple von Haus aus dabei und bei PS mit drin , weiss aber dass wir bei meinem Vater fuer (damals noch) Win bei einigen seiner Programme sehr energisch suchen mussten. Es kann halt sein, dass es fuer Pentax fuer das gewuenschte Programm keine Unterstuetzung gibt, aber das bezog sich wiederum auf den Bereich RAW-Format. Aber da gibt es ja selbst bei den grossen C/N zwischen einzelnen Modellreihen deutliche Unterschiede.


Also bitte, DAS war kein "Krieg" gegen die aktuellen Pentax, gegen Pentax schon gar nicht, dafuer habe ich viel zu lange selber mit den Kameras fotografiert, aber halt ein Hinweis, dass es stlw. nicht ganz so einfach werden koennte.

Hi,

zur Info: habe mir die 30 D gekauft, seit 2 Monaten auf Radkurzreisen im Einsatz und bin zufrieden.

Gründe, die für Canon sprachen:
1. Objektivauswahl und Verfügbarkeit (Pentax hat z.T. keine passenden Objektive im Programm) (Nikon hat z.T. 3 Monate Lieferzeit)
2. Preis (die Nikon Variante wäre ca. 1000 EUR teuerer gekommen)

Gegen die 400D sprach, dass Sie einfach zu leicht war. Bei wertigen Objektiven war die Gewichtsverteilung schlecht.

Erfahrungen bisher:
- muß die Bedienung der Kamera noch lernen
- Bilder werden im RAW Format gemacht
- das Weitwinkel und der ext. Blitz kommen in eine Gepäcktasche (ohne Lowrider aufwendig zu wechseln)
- In die Ortlieb 9L Lenkertasche paßt die Kamera gut rein. Reiseführer und ähnliches müssen einen neuen Platz finden
- Effektive Bildbearbeitung muß ich noch lernen
- mit dem Wechseln der Objektive hatte ich noch keine Probleme
- eine 4 GB Karte (RAW+jpg) reicht für ca. 3-4 intensive Besichtigungstage


Wenn nicht da - wo sonst? (klar eine Wiese vor der Haustür geht auch ohne, aber z.B. auf Reisen bin ich nur einmal in meinem Leben an dem Ort - warum dann nicht in der höchsten Qualitätsstufe fotografieren?)

Gruß
Thomas

Weil der thread so schön aktiv ist - die von iassu geschilderten Kriterien beim Vergleich Canon EOS 30D und EOS 400D - die kleine mit Anti-Staub-Technik, die große mit besserer Bedienung- genau hier passt die Pentax K10D rein, denn sie vereint die Vorteile der EOS 400 (Anti-Staub) mit hohem Bedienkomfort (wie EOS 30D, auch ist sie für Männerhände von der Größe für viele besser bedienbar als die kleine EOS400, D40, Olympus E-). Sie hat den großen, hellen Sucher. Sie hat zusätzlich den Staub- und Spritzwasserschutz (wie die Nikon D200) und sie hat Bildstabilisierung im Gehäuse, d.h. Verwackelungsschutz mit jedem Objektiv.
Ich finde die Objektive mit Bildstabilisator auch sehr interessant - wenn das Gehäuse das schon nicht mitbringt ;-) - aber diese sind mechanisch und optisch aufwändiger aufgebaut. Die Mechanik ist eine Fehlerquelle mehr (Rüttelei beim Radfahren) und durch die zusätzlich benötigten Linsen gibt es Einbußen bei der optischen Qualität im Vergleich zur ähnlich aufwändigen Optik ohne Bildstabilisator.
Nach mehrfachen Verzögerungen sollen im Sommer endlich die ersten passenden Pentax-Objektive der DA* Serie kommen, die haben dann auch Staub- und Spritzwasserschutz sowie die (bei anderen Herstellern schon lange verfügbaren) schnelle Piezo/Ultraschallmotoren für den Autofokus.

Naja, jedem Tierchen sein Plaisierchen.

sl99

Hier noch ein Forum für Infos: NikonPoint

Servus Siri

Hi,
ich würde wenn ich die Wahl hätte die Nikon D200 kaufen, aus folgendem Grund. Wenn du Sie beim radeln dabei haben willst sollte sie einiges abkönnen und nur die Nikon D200 ist in der Preisklasse Staub und Sprtizwassergeschützt und somit meiner Meinung nach wesentlich robuster.Das fängt bei Canon erst bei der 1er Serie an.Der Nachteil bei Nikon, die Objektive sind nicht geschützt so wie die L Obektive von Canon.

Mein Set würde so aussehen
Nikon D200
AF-S DX Zoom-Nikkor 17-55/2,8
AF-S DX Zoom-Nikkor VR 70-200/2,8
Blitz SB-600

mehr braucht man eigentlich nicht
eventuell noch das AF-S DX Zoom-Nikkor 12-24mm /4G IF-ED

Das ganze ist natürich schwer und ob es in die von dir gewünschte Lenkertasche passt mag ich mal zu bezweifeln.

Ansonste kann ich dir nur sagen du kannst mit beiden sehr gute Fotos machen, da würd ich mir keinen Kopf drum machen. Ich denke das ist eher eine Bedienungs und wie fasst /fühlt sich die Kamera an Frage.

Gruß Martin

P.S
Nikon D70s, AF-S DX Zoom-Nikkor 17-80, Sigma 10-20 mm, Sigma 70-200/2,8 , Nikon 50 mm 1,8, SB-800 damit knips ich, wenn ich denn mal dazu komm.

P.P.S
Ich sollte alle Beiträge richtig lesen, glückwunsch zur 30 D und viel spass damit

Salve,
eben nicht - die Pentax K10D ist ebenfalls gedichtet und hat zudem Maßnahmen gegen Sensorstaub (Beschichtung, "Abschütteln"). Und - es gibt in Kürze auch staub und wassergeschützte Objektive halbwegs bezahlbar.

sl99

Hi,
stimmt hatte ich ganz verdrängt das es neben Nikon und Canon auch noch was anderes gibt. Hab ich damals nur mit den beiden Marken beschäftigt als ich mir eine DSLR Kamera gekauft hab und leider nciht über den Tellerrand dabei gesehen

Gruß Martin

Hi,

bei Nikon hatte ich VR 70-300 in der Auswahl. Nicht lieferbar waren im April:
- das 12-24
- das 70 - 300

zum Thema Lenkertasche:
Tele und Standardzoom passen in die Tasche. Damit hat man für 90% der Bilder die Kamera griffbereit. Blitz und Weitwinkel werden "nur" bei Pausen benötigt.

Gruß
Thomas