Moin Freunde*,

der Sommer steht bevor und damit die Lust auf kühle Getränke.
Die altbekannte Methode, Getränkeflaschen eine Socke überzustülpen, diese mit Wasser zu tränken und das Ganze dann dem Fahrtwind auszusetzen, funktioniert zwar, passt aber nicht in die Flaschenhalter und sieht, wie Job in einem anderen Thread schrieb, sch..... aus.
Wie wäre es mit einer doppelwandigen Metallflasche, deren äußere Wandung gelocht ist. Zwischen der äußeren Wandung und der eigentlichen Flaschenwandung liegt eine dicke Schicht Fleece.
Die äußere gelochte Flaschenwandung ist vom Durchmesser her Flaschenhalter-gängig.
Für Reinigungszwecke sollten die beiden Wandungen voneinander getrennt werden können.
Funktion:
Nachdem das Getränk eingefüllt wurde, wird die Flasche vor Fahrtantritt in ein Wasserbecken getaucht bis das Fleece voll getränkt ist und dann in den, möglichst dem Fahrtwind ausgesetzten Flaschenhalter gesteckt.
Durch die Verdunstungskühle wird das Getränk gekühlt, bzw. kühl gehalten.
Mal sehen, ob ich sowas mit "Bordmitteln" basteln kann.
Brainstormige Grüße aus HH,
HeinzH.

*Damit meine ich auch "die andere Hälfte des Mondes", wie Mao es einst formulierte.

M.E. ist es mit den gekühlten getränken wie mit dem Zucker im Kaffee/Tee: recht viel davon ist Gewöhnung. D.h. gewöhnt man sich an, Getränke mit Umgebungstemperatur zu genießen, braucht man sie nicht zu kühlen.
(Ausnahmen bestätigen die Regel, ein Bier mag ich auch nicht zu warm)

Hallo Heinz,
Ich habe gehört, das Thermos-Behäter Getränke im Winter nicht nur warm, sondern im Sommer auch kalt halten können. Bei meinen Fahrradanhänger habe ich unten die Getränke hängend gelagert. Selbst ohne zusätzliche Kühlung (Pfützen + Fahrtwind) bleiben so die Getränke länger kalt. Zur Not kann ich ja auch noch zwei PE-Flaschen mit Wasser ins Tiefkühlfach legen und vor dem Start dort mit hineinstopfen. Bis das Eis dann getaut ist dauert es eine Weile. Den Schließmechanismus muß ich überarbeiten, bei einer der seltenen Leerfahrten war dieser gestern etwas überfordert, ich hatte unfreiwilligerweise ein paar mal Getränke und Proviant auf dem Radweg verteilt. Wegen der geringen Fallhöhe blieben Milchkartons zunächst heil. Sind die Getränke kühl brauche ich in der Regel weniger für die gleiche Strecke, gleicher ...., usw.
Tschüs Guido!

genau,
woran erkennt man den Radler: Er trinkt warmes Mineralwasser
woran erkennt man den radreisenden Vielradler: Ihm schmeckt warmes Mineralwasser.

Ganz ehrlich, ich halte eine Thermosflasche - wie sie käuflich auch in Radabmessungen erhältich ist - für die bessere Idee.

Hallo,

dazu fällt mir die langdiskutierte, fast schon philosophische frage ein, ob es überhaupt besser ist, kalte getränke und eis bei hitze zu genießen.

es gibt da im groben zwei theorien (nicht von mir):

1) die kalten getränke kühlen den körper ab, es ist in maßen gesund, man könnte es aber bis zur unterkühlung übertreiben.

2) der körper muss die getränke zuerst auf körpertemperatur bringen, dadurch werden zusätzliche kalorien verbraten, die der reiseradler zum fahren nötiger hätte.

kombination aus beiden wäre natürlich auch denkbar...

vom vorschlag an sich halte ich nich so viel, man kann sein zeug auch warm trinken.

und wenn man das mit mineralwasser zugrunde legt, dann bin ich kein reiseradler: ich trinke auf touren nur eistee
und der schmeckt mir übrigens auch warm. ebenso wie die limettenlimo von albrechts delikatessengeschäft, die gibt's aber leider nich mehr.

Hallo Heinz,

es gibt von der Firma Si** Thermobehälter für deren Flaschen. Habe mir vor paar Jahren mal einen Solchen gekauft. In großer Ausführung passt da auch eine 1 1/2 Liter PET-Mineralwasserflasche rein. Früh vor der Fahrt aufgefüllt, ein paar Eisstücken dazu - ab in den Thermobehälter. Nachmittags gab es noch Mineralwasser mit Eisstücken. Das alles in Kuba bei etwa 30°C im Schatten.
Das Teil hat seinen Dienst immer gut erledigt. Kannst Du mit einem Karabinerhacken irgend wo ans Gepäck hängen. Die Trinkflaschenhalter hast Du dann extra noch zur Verfügung.

Liegende Grüße
Roland

Hallo,

Habe auch so ein Ding zum Umhängen bei Wanderungen, da passt eine grosse PET-Flasche rein. Man kann auch ein paar Eiswürfel in die Flasche tun oder in einen Thermos geben, das hält einen halben Tag frisch. Aber ich trinke normalerweise nicht zu kalt. Wenn das Wasser wirklich zu warm wird, kann man immer noch einen Teebeutel reinlegen .
Das Problem liegt eher bei Schokolade, die zu weich wird bei warmem Wetter.
Im Moment ist das aber gar nicht der Fall: Schweiz Regen, 7 Grad, frischer Schnee auf Jura-Kette !

Nette Grüsse,

Kanis

In der Tat, in der Tat.... Erst wenn ich lauwarmes Wasser aus meinen Zéfal Magnum-Ampullen trinke, kommt bei mir so richtig das Abenteuergefühl auf. Anderen würde es scheusslich schmecken, aber nach ein paar Monaten Australien mit 4 von diesen Zéfal-Wasserspeichern....

Um auf das eigentliche Thema dieser Diskussion zurück zu kommen, ich würde mir lieber einen Flaschenhalter mit integrierter externer Socke erbasteln als das Volumen der Flaschen durch eine doppelte Wand zu verkleinern. Auch eine Idee wert.

Aldi

Wie andere schon sagten: Es gibt genügend Alternativen. Wenn ich "Fleece" lese nehme ich an, Du meinst das Zeug, aus dem Kleidung hergestellt wird, also Kunstfaser ? Das kannst Du für diesen Zweck vergessen weil es so gut wie kein Wasser aufnimmt und deshalb nicht viel zum Verdunsten da ist.
Die äußere Hülle, auch wenn sie perforiert ist, behindert die Verdunstung und damit den Kühleffekt. Fazit: Eine Isolierflasche machts besser.

Nein Matthias,
denn der Kühlhalteffekt einer Isolierflasche ist
1. endlich, d.h. nur vorübergehend .....und
2. ist man/frau mit einer Isolierflasche nicht autark, d.h. von einer Kältequelle abhängig.
Der Kühleffekt einer Verdunstungskühlflasche ist
3. jederzeit wiederholbar

Aber Dein Vorschlag, statt Fleece Baumwolle o.ä. zu nehmen ist gut!

Die Diskussion, ob nicht laue Getränke physisch besser seien oder daß laue Getränke eher statusangemessen für einen Reiseradler seien fand ich wichtig und interessant.
Ich hab auf meinen Fahrradreisen auch schon oft lau getrunken . Erstaunlich nur, daß ReiseradlerInnen mit ihrem vollbeladenem Radl an Kaltgetränkequellen gern eine Bremsprobe zwecks Trinkprobe machen....

Gruß aus Alsterwasserburg,
HeinzH.*

*Das Foto entstand nicht in der oben erwähnten Hansestadt sondern in Pinkusstadt

Da kann man Dir wohl nicht wiedersprechen!

Gruß Matthias

Hallo Heinz,

ist doch eine gute Idee. Wenigstens überall wo man an Wasser rankommt sollte es besser sein als ungekühlt.
Ich würde aber ebenfalls kein Fleece nehmen- sondern Filz!

Das Filz wird direkt aus Wolle (jaja, meist vom Schaf ) auf die Flasche gefilzt und passt dann perfekt. Filz ist recht gut haltbar und neigt nicht so zum gammeln wie Baumwolle.
Mit Deiner Flasche baust Du übrigens auch eine gar nicht mal so schlechte Isolierflasche wenn das Wasser verdunstet sein sollte.

Wollige Grüße,
Jens.

Hallo Heinz,

nimm Leinen. Es gibt nix, was mehr kühlt (die Verdunstung geht richtig fix).
Und wenn du nur Wasser reinfüllen willst, kannst du dir auch einen leinenen Wassersack ans Rad hängen sowas gabs mal bei einem Army-Zeugs-Versand aus Hildesheim: das Leinen, wenn es erstmal richtig gequollen ist (anfangs muß man den Sack mal richtig einweichen), hält das Wasser drinnen, ist außen naß und durch die allmähliche Verdunstung an der Oberfläche bleibt der Inhalt kühl.
Vielleicht kannst du auch deine Flasche in so einen (umgearbeiteten?) Wassersack stecken...
Ansonsten stimme ich unter leichten Vorbehalten für die Filzlösung - die isoliert bestimmt gut auch trocken, aber Wolle ist nicht unbedingt ein richtig gut saugendes Material. Und zumindest auf der Haut getragen wärmt auch tropfnasse Wolle noch...

Liebe Grüße,
Kati

Wenn man unter hoher Belastung bei Hitze fährt, sind kalte Getränke eine schlechte Wahl und können dazu führen, daß Magen und Darm zu stark gereizt werden. Übelkeit, Erbrechen und Durchfall können die Folge sein. Ist wirklich nicht schön, sowas.

Moin,
gemeint sind nicht kalte sondern kühle Getränke....

Ich denke, bei den Touren- und ReiseradlerInnen findet die Abstimmung mit den Pedalen zugunsten der kühlen Getränke laufend statt. Jedenfalls habe ich an den einschlägigen gastromomischen Orten, an denen Touren- und ReiseradlerInnen zu rasten pflegen noch keine Schlangen bei der Warm- oder Laugetränkeausgabe finden können. Die allermeisten haben ein Kaltgetränk vor sich, an Glasaußenseite laufen feinste Kondenstropfen hinunter

Bei den Leistungssportlern mag daß anders aussehen, dort trinkt man gaaanz sicher lieber lau

Wenn ich irgendwann für den DLC trainiere, trinke ich vielleicht auch lau

Gruß aus Hamburg,
HeinzH.

P.S. Der liegeradfahrende Mensch sieht vieles entspannter, vielleicht auch, weil seine Verdauungs- und Atmungsorgane beim Fahren völlig uneingeklemmt sind

Hallo Kati,

Ja, da könntest Du recht haben. Ich war bei Filz erstmal von der perfekten Passform ausgegangen (Wolle kann direkt auf die Flasche gefilzt werden), und auch die Schichtdicke ist ja frei wählbar.
Ich werde wohl heut Abend das Thema mal mit meiner Tochter (u.a. leidenschaftliche Filzerin ) durchsprechen, sie kennt sich da weit besser aus.

Gut, aber Leinen könnte man ja auch mehrfach drumtun, und die Verdunstung ist da tatsächlich deutlich höher (dadurch aber auch schneller trocken...)

Eigentlich doch ein interessantes Thema, endlich hätte der ewige Gegenwind was Gutes

Grüsse von Jens.

hier mal ein sinngemäßer auszug aus einer kurzen beschreibung einer kühlung mittels ton und sand:



das bedeutet m.E., der feuchte stoff sollte nicht direkt dem fahrtwind ausgesetzt werden.
wenn eine flasche mit stoffüberzug so in einer außenhülle drin stecken wurde, daß in der zwischenschicht luft bleibt, in welcher dann der verdunstende wasserdampf eine solche isolationsschicht bilden kann - dann müßte sich der maximale kühlungseefekt einstellen.

ergo müßte, damit eine temperaturdifferenz für die verdunstung entsteht, die außenhülle ein guter wärmeleiter sein (idealerweise alu) und es müßte für die verdunstung ein luftauschtausch stattfinden, ohne daß direkt der fahrtwind durch bläst, denn dann bildet der wasserdampf keine isolationsschicht.

es einfach dem fahrtwind auszusetzen würde auch kühlen, ohne fahrtwind müßte es noch besser kühlen.

MfG

Na, richtig kühlend wirkt aber doch die Verdunstung auf der Außenwand des Tontopfes, oder?
Aber das Zitat hat mich auf die nächste Idee gebracht:
wie wäre es mit der Flasche in einem Leinenisoliersack mit Wasser getränkt oder befüllt (letzteres erhöht natürlich das Packmaß) und außenrum eine Isoschicht aus Paßform-Filz? Denn durch den Filz hindurch kann Wasser ja auch verdunsten, der Fahrtwind wirkt nicht zu schnell austrocknend, und wenn die Chose trocken ist, isoliert die Filzschicht noch etwas nach.

Liebe Grüße,
Kati

Dies macht tatsächlich mehr Sinn! Der Filz würde Trocken ja eine gute Wärmeisolierung darstellen, ist er naß entzieht er zusätzlich den Getränken die Wärme. Und er kann auch eine Menge Flüssigkeit aufsaugen. Jedoch wäre es besser, wenn innen der Filz ist und außen eine windundurchlässige Baumwollschicht, wie bei den Trinkflaschen, welche ich noch bei der Armee gesehen hatte. Ok, Tarnmuster kann man ruhig weglassen.
Tschüs Guido!

So, jetzt habe ich spaßeshalber nochmal nachgesehen:

Hier bei Raer gibt es auch noch die Wassersäcke aus Leinen.

Liebe Grüße & viel Spaß beim Basteln,
Kati

P.S.: Du stellst uns schon ein Foto hier rein, wenn deine Kühlflasche fertig ist, oder?

Hallo!

Jetzt muss ich auch noch meinen Senf, ähm warmen Sprudel, dazutun..



Dass der Magen von kalten Getränken gereizt wird, stimmt. Aber der Darm? Bis das Zeugs da ankommt, läuft es durch den Mund und Rachen und die mindestens 36 Grad warme Speiseröhre, wird im Magen mit ebenso warmen Mageninhalt gemischt und bleibt erstmal ein bischen dort. Bis das dann in den Darm kommt, haben die Getränke sich sicherlich auf über 20 Grad, wenn nicht sogar Körpertemperatur, erwärmt. Wenn da Durchfall aufkommt, lag es wohl eher an den Keimen im Getränk oder Eis (Salmonellen und was es da sonst noch ekliges gibt) und nicht an der Temperatur.

@HeinzH.
Hast Du schon mal dran gedacht, es mit so einer Lösung zu probieren:

Westernflasche
oder
Ledersack

Die passen natürlich nicht in den Fahrrad-Flaschenhalter.

Viele Grüße
uexelgruempf

Und warum sagt dann z. B. Jens Heppner, daß an heißen Tagen zum Ende eines Rennens viele Fahrer sehr gern eine kalte Cola trinken?

Das sind nunmal Raprofis und keine Ernährungsexperten. Die machen noch andere komische Sachen .

Ich würde sagen, wenn wir mit der Kühlung die Getränketemperatur bei 15-20°C halten, dürfte es wenig Probleme geben. Bei Körpertemperatur vermehren sich sicherlich die Keime besser!
Tschüs Guido!

Hallo Heinz,

meine Tochter hat die ursprüngliche Strumpfidee mal in Wollfilz gearbeitet.
Das Ganze sieht dann so aus.

Damit haben wir gestern mal eine kleine Messreihe gemacht.
Wetter war halb bedeckt, 21°C, leichter Wind, Starttemperatur in beiden 1l-Flaschen 14.4°C (Leitungswasser).
Nach 2.5h mussten wir abbrechen- der Regen kam auch zu uns.
Da hatten wir in der Filzflasche 18.9°C, in der Vergleichsflasche die üblichen 27.1°C- die Filzflasche war noch halbfeucht.
Das alles bei man grade 21°C und halbbedeckt, im Sommer haben wir über 30°C und pralle Sonne.

Fazit: das Ganze funktioniert gut, die Festigkeit des Filzes könnte noch besser sein (Zwirn einarbeiten usw.)- oder eben doch die gebohrte Aussenhülle!

Innovative Grüße von der Filzfront,
Jens.

Hallo Jens,

die 27°C bzw. 19°C sind dann aber wahrscheinlich in nicht angeströmten Flaschen gemessen. Beschreib doch bitte den Versuchaufbau noch ein bisschen genauer.
Wieso die üblichen 27,1°C?

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,


Öhm, was ihr da seht ist der Versuchsaufbau (1. Bild)

Also die beiden Flaschen einfach mal so auf die Terasse in die Sonne gestellt und abgewartet was passiert.
Immerhin war mittlerer Wind, nicht sehr warm und auch halb bedeckt, daher gar nicht mal so praxisfremd (die Terasse ist hell und hat sich fast nicht erwärmt bei dem Wetter).
Wir wollten vor allem mal testen ob Wollfilz überhaupt für sowas geeignet wäre. Das hat mehrere Gründe: vor allem enthält unsere Wolle noch einiges Lanolin (Wollfett)- dieses konserviert zwar, aber verringert auch die Wasseraufnahme. Das Wasser wird also weniger in den Fasern und mehr in den Faserzwischenräumen aufgenommen.
Dann hatte ich gewisse Bedenken wegen der mechanischen Festigkeit und ob überhaupt mit diesem isolierenden Material eine Kühlung erreicht wird.
Beide Flaschen sind innen natürlich gleich- 1l PET-Pfandflaschen. Wir nehmen sonst 1.5l- wollten aber jetzt einfach mal die besser in den Flaschenhalter meiner Tochter passende 1l probieren.

Mit "den üblichen 27.1°C" meinte ich etwas lax den bekannten Effekt des warmen Flaschenwassers auch nach recht kurzer Fahrzeit, warum auch immer das Wasser in diesen Flaschen so schnell warm wird

Mit dem Ergebnis bin ich eigentlich sehr zufrieden, die Mischung aus Isolation und aktiver Verdunstungskühlung funktioniert erstaunlich gut- mit welchem Material das dann auch immer umgesetzt wird.
Ich finde jedenfalls nach 2-3h Fahrt getrunkene 20°C viel besser als fast 30°C, und die haben unsere Flaschen im Sommer oft. Da wir meist in recht wasserreichen Gegenden unterwegs sind (Flüsse, Bäche, Seen ) ist die Grundidee für uns sehr interessant.

@katjob: nein, die Flasche ist nicht entfernbar. Achja, und das Filzobjekte nicht jedermans Sache sind ist mir auch klar- es ging wirklich hauptsächlich um einen Material/Funktionstest. Übrigens kommt in unsere Flaschen generell nur Trinkwasser (der berühmte "Leitungsheimer Mineralbrunnen"), da halten die Flaschen bei ordentlicher Behandlung Jahre ohne Biotope anzusetzen.

Verfilzte Grüße,
Jens.

Ich finde die Idee auch sehr intressant. Bekommt man den die Flaschen mit dem Filzüberzug gut in den Getränkehalter?

MfG
Jens

Hallo Jens,


Naja, im Moment gehts, aber ob das dauerhaltbar ist?

Wir werden es testen und bei Gelegenheit wieder berichten (ausgereift ist das Ganze so wohl noch nicht).

Grüsse von Jens zu Jens.

Hallo,
um dem Versuch noch mehr Werte zu entnehmen müsste man noch testen, wie sich das Wasser nur mit Filzüberzug erwärmt und dieses im Vergleich zu dem mit der Verdunstungskühlung sehen.
Gruß Benni

Hallo Benni,

stimmt. Habe aber im Moment nur eine Flasche, die Versuche sollten schon 2-3h laufen und wir haben grade kein gleichmässiges Wetter.

Ich probiers bei Gelegenheit.

Dankende Grüße,
Jens.

Ist zwar für die warm/heiße Jahreszeit gedacht, aber das Material fällt evtl im Winter an:
Um die Trinkflasche eine dünne (so dass die Flasche noch in den Halter passt) Socke (günstig ist Wolle), diese nass machen. Durch die Verdunstungskälte, noch verstärkt durch den Fahrtwind, wird die Flasche kühl gehalten (es darf aber nicht schwül sein)
Wer also Socken ablegt, sollte die vor der Entsorgung retten.
Waschen schadet aber nicht

Hallo,
klingt lustig, der Vorschlag. Wenn ich mal ein Problem mit zu warmen Trinkflascheninhalt habe, greif ich auf deinen Vorschlag zurück. Aber ich glaube kaum, dass ich das benötigen werde, denn normalerweise stört es mich nur, wenn mein Tee noch zu "frisch" ist. Und da muss ich dann auch nie allzulange warten.
Sarah

Hallo Jens,
wirklich gut sieht das aus! Da ich weder mit Filz umgehen noch stricken kann werde ich mir mal etwas Vergleichbares einfallen lassen.
Im Übrigen interessiert mich das Ergebnis Eurer Versuche
Bis später,
HeinzH.

Hallo Heinz,

also das Prinzip funktioniert- wohl durch eine Kombination von Isolation, aktiver Kühlung und sicher auch Verhinderung der direkten Trinkwassererwärmung.
Die mechanische Festigkeit unseres erzeugten Filzes wäre für einen Dauereinsatz zu gering, man müsste beim entnehmen der Trinkflasche aus dem Halter recht vorsichtig sein um die Flasche nicht aus dem Filz zu lupfen. Könnte man problemlos was gegen machen (Filzverstärkung durch z.B. eingearbeiteten Zwirn im Flaschenhalsbereich)- haben wir aber im Moment noch nicht.
Dieses Jahr brauchten wir ganz einfach keine gekühlten Flaschen- der Sommerfamilienurlaub war in Schweden und aus meiner Herbsttour (Polen, Tschechien, Slovakei) bin ich grad erst zurück- da hatten wir ganz einfach keine Temperaturprobleme.

Wie auch immer- der Grundgedanke funktioniert recht gut, mit welcher Materialkombination er dann umgesetzt wird muss man probieren.

Ich finde den Gedanken der dicken Wollsocken auch ganz gut- ist wenigstens für jeden umsetzbar (gibts auch Socken ohne Ferse?).

Unser Testfilz entspricht etwa von der Dicke her gut 2 Wollsocken übereinander- aber Socken werden ja durchaus auch paarweise verkauft

Grüsse von Jens.

Moin Jens,
danke für die Rückmeldung, vielleicht sollte ich jemand bitten, einen Verdunstungskühler alternativ zu stricken und zwar doppelwandig. Man/frau könnte außen ein hochfestes Garn, evenntuell Kevlargarn, als Scheuerschutz mitverstricken.
Oder ein etwas dünners Filz mit "Strick" scheuerfest umhüllen....
Gruß aus HH,
HeinzH.

Hallo,

Finde ich auch. Eine 1 Lt. Thermos hält das Getränk lange kühl. Ich trinke zuerst die PET-Flasche leer und hebe mir den Thermos für nachher auf. Trinke sowiso nichts eiskaltes.

Nette Grüsse,

Kanis