Ich fahre mit Klickpedalen, daher kommen Schuhe, die gleichermaßen fürs Wandern als auch fürs Radfahren geeignet sind, kaum in Betracht. Die mitgeführten Wanderschuhe sind eben, und darum geht es hier ja, Radreise-Luxusartikel . Die schönen Wanderungen, die ich dadurch machen konnte, haben das zusätzliche Gewicht und Volumen im Gepäck allemal aufgewogen.

Die NeoAir hat ein kleines Packmass, aber sind nicht gross leichter als Evazotematten (ZB http://www.exped.com/international/de/product-category/schlafmatten/hypersleep ). Mal so ein Einwurf, da Du dich über die Leute mit den riesigen Rollen lustig machst.

OT:
Habe auch eine NeoAir, bin aber noch nicht so alt, dass ich mir die antun muss ...

(habe sie schon mal geschrottet, auch andere Luftdinger schon in Situationen kaputt gesehen, die Evazotematten klaglos mitmachen)

Ah stimmt, ging ja um Luxus

Abgesehen davon, dass ich das nach wie vor für ein Klischee halte, da es m.E. so viele Gepäckkonzepte wie Reiseradler gibt, erlaube ich mir inzwischen den Luxus, auf solche Sprüche mit 'und wennschon' zu antworten.

Wir haben auch in leichte Ausrüstung mit geringem Packmaß investiert. bzw. investieren müssen (wegen Tandem). Trotzdem haben wir einiges dabei u. a. auch den besagten Hammer. Flickzeug scheint Luxus zu sein, selbst eine Luftpumpe. Die Krönung dazu erlebten wir vor vier Jahren auf dem CP in Waldshut. Sehr viele Radreisende aus D, F und NL. Ich habe der Nachbarschaft drei Schläuche geflickt, mehrere Reifen aufgepumpt und unser Hammer ging auch in die Runde. Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie "unbedarft" manche Leute auf Radreise gehen.

An Hausstand wichtig sind noch Schneidbrettchen, Korkenzieher, Ölfläschchen zum Braten, Pfeffer, Salz und Brühe. Tupperdosen oder die von LockLock zur dichten Verpackung für mancherlei Dinge wie Butter, Milchpulver und Käsescheiben. Ich finde es immer wieder erstaunlich und beschämend, wie viele Lebensmittel auf CP weggeworfen werden, weil sie nicht mitgenommen werden können. Andere mögen das für Luxus halten.

Zum Thema halber Hausstand: an der Mosel sahen wir mal eine deutsche Familie. Die hatten auf dem Gepäckanhänger vier Klappstühle und oben drauf noch ein Monoblocktisch. Das war aber ein Ausreisser nach oben.

Rolf

Es gäbe schon Lösungen: Der Shimano Sh-MT 91. Man muss halt die Platten ggfs. gegen die Sohlenabdeckung tauschen. Das ist natürlich kein Bergschuh für hochalpines Gelände aber ein guter Kompromiß. Ob man damit dann auf Dauer Radfahren möchte, vielleicht gar im Sommer, muss man sich dann aber schon überlegen.

Hallo,
ich mache mich nicht über Leute, die ein anderes Konzept haben, lustig. ("ich staune", schrieb ich)
Im Gegenteil respektiere ich da jede Entscheidung. Hauptsache unterwegs.

Liebe
Grüße, Thomas

Du schreibst aber auch so:

Ich vermute mal, dass die ausufernden Diskussionen um Bikepacking usw. hier wie in anderen Portalen noch nicht ausreichend erlebt hast. Sie sind i.d.R. von gegenseitigem Unverständnis geprägt. Und die Argumente sind ausreichend bekannt. Wenn du meist der Exot bist, die meisten Radler hingegen deiner Ansicht zuviel Gepäck haben, würde ich mich nicht wundern, außer über mich selbst. Der Standard ist eher die Mehrheit und vermutlich ist sie näher am "Optimum". Natürlich muss man das nicht nachmachen.

Deine Vermutung, man macht es, weil es die Taschen gibt (Konsumverführung) und jeder machts nur, weil es alle so machen (Nachäffeffekt), geht an der Wirklichkeit vorbei. Die meisten Reiseradler haben ihre Equipmentkonzepte genauso durchdacht, oft erprobt in mehreren Jahrzehnten. Ich kann auch nicht erkennen, dass die Konzepte so einheitlich sind, im Gegenteil, die Varianten werden immer vielfältiger, so meine letzten Reisebeobachtungen. Wenn etwas derzeit einen Nachmachtrend vermuten lässt, dann ist es die Bikepackingszene. Das geht nicht zuletzt einher mit dem Gravelbiketrend. Der Viertaschenklassiker ist hingegen etwas bedroht, außer evtl. bei E-Bikern. Sonst sah ich mehr 2-Taschen-Plus-Konzepte, aber eben auch trendige Bikepacking-Konzepte. Die Facebook-Gruppen geben keinen richtigen Aufschluss, aber auch dort ist Bikepacking zumindest sehr stark vertreten. Viels davon ist Low-Budget-gesteuert und sehr auf Kurztrips orientiert.

Warum fahre ich die klassiche Linie mit Taschen vorn/hinten (nein, nicht Zusatzrolle quer, dass ist auch nicht der Klassiker für einen Soloreisenden)? Weil es sich in 21 Jahren Radreisen bewährt hat! Ich habe auch immer wieder mal was gewichtsoptiomiert, was aber wenig Einfluss auf das Packvolumen hatte. Auf der ersten Radreise hatte ich noch einen Rucksack dabei, der meist auf dem Gepäckträger war. Damit war aber schon bei der zweiten Radreise Schluss. In den letzten Jahren ist das Zelt auch wieder etwas schwerer als das jemals leichteste in meiner Historie. Auch dafür gibt es gute Gründe der Optimierung von Equipment. Optimierung ist nicht nur Gewicht!

Bei meinem Reisestil und meinem Erlebnisoptimum ist das 4-Taschensystem (plus Lenkertasche) nicht ersetzbar, soweit ich als Zelter unterwegs bin. Neben dem benötigten Packvolumen spielt eine Sache eine nicht zu unterschätzende Rolle: Die Fahreigenschaft des Velos! Ein hecklastige Lösung kann ich mir nicht leisten, weil zu gefährlich und eine Baumellösung am Lenker würde mein Fahrgefühl zu stark erschüttern. Ich beziehe meine Erfahrung sehr wohl aus Anstiegen und sogar vor allem aus Anstiegen. Ein Blick in meine Radreisehistorie wird dich entsprechend informieren. Das Argument ist also auch nur Schall und Rauch. Es ist alles ein Frage der Einstellung.

Hoffentlich spricht sich das herum ...

Ich denke, dass die meisten hier im Forum Dinge, wie die Zahl der Taschen, nicht allzu verbissen sieht. Ein paar wenige genügen aber, um unschöne Diskussionen am Laufen zu halten. Ich fahre weiter mit meinem 6-Pack, wobei ich die Taschen eher wenig fülle. Aber die von Matthias genannte ausgewogene Verteilung des Gepäcks, die geordnete Unterbringung und der bequeme Zugriff sind für mich entscheidend. Auch etwas "Luxus". Aber wenn jemand mit weniger - oder auch mit mehr - unterwegs sein will, so ist das o.k.

wie ich ja Anfangs schon schrieb, Luxus ist für jeden etwas anderes. Was man als Luxus empfindet, hat etwas mit dem zu tun was man gewohnt ist und auch, was man als überflüssig empfindet und was nicht. Und auch, was für eine Art von Touren man mit welchem Rad fährt, hat da Relevanz. Und welche Möglichkeiten einem, finanziell, körperlich und auch zeitlich zur Verfügung stehen. Das kann nicht für jeden gleich sein.

Gruß
Nat

Mit Zelt waren wir jahrelang so unterwegs:
https://photos.app.goo.gl/rM2j7gN3ZYvxVHsBA
so:
https://photos.app.goo.gl/PjNNzHVmSddxDVqH9
oder so:
https://photos.app.goo.gl/djiHUnQW98u7SRzeA
und auch so:
https://photos.app.goo.gl/Udmm11i4XKM6Hubi9

Mit Lowridertaschen zu fahren hat sich noch nicht ergeben.

Was wer wie von dieser Kombination (oder sollte ich lieber Setup schreiben?) hält ist mir persönlich ziemlich egal - alles eine Frage der Einstellung und den Luxus gönne ich mir .

Für mich die angenehmste Kombination und auch für Wege, wie der gezeigte, durchaus praktikabel - und ich fahre häufig solche Pisten entlang

Hallo Matthias,
deine Argumentation ist durchaus schlüssig. Somit nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil...
nein, nicht ganz. Aber ich habe da wohl zu sehr verallgemeinert und von wenigen Begegnungen auf eine große Gruppe geschlossen.
Liebe Grüße, Thomas

Kannst du mir mal bitte ne EVAZOTE Matte die dann zum pennen 6 ZENTIMETER (nicht Millimeter) dick ist zeigen, und welches Packmaß die DANN hätte? Warscheinlich braucht man dann mindestens nen mittelklasse Auto oder Anhänger zum Transport.

Daher verstehe ich den Einwand "schummeln beim Packmaß" nicht - ich meine ich vergleiche ja auch meine Matratze im heimischen Bett nicht mit ner Isomatte fürs Campen.

?! Aber ich habe doch geschrieben, dass ich glücklicherweise den Komfort einer Neoair noch nicht brauche ... und die anderen, die mit so "übergrossen" Paketen hinten fahren, ja vielleicht auch nicht ... und den Komfort haben sie auch nur gut belüftet! Habe regelmässig TravelLumas gesehen, die nur noch 2 mm (nicht Zentimeter ) dick waren ... aber als aufmerksame Leserin hast Du sicher verstanden, dass es mir nicht um den Vergleich des Komforts ging (s.o.) sondern von Packmass versus Robustheit, sind ja schliesslich noch nicht alle hier im Forum in der Situation, dass es ohne 6cm nicht mehr gut geht

Glücklicherweise sind hier überwiegend Helden ohne Zipperlein unterwegs.