Moin,
für meine Radreise hab ich ein Einmannzelt, variabel als Hängematte oder auf dem Boden zu benutzen. Kein Ultraleicht wunder aber das kleinste was ich habe. Jetzt bietet dieses Zelt naturgemäß keinen Stauraum oder Vorzelt, also auch kein Raum zum kochen. Meine Idee war jetzt noch ein Tarp (3x4m+Stangen) mitzunehmen. Mir fehlen Erfahrungswerte, also frage ich mal in die Runde was Ihr so dazu denkt.

Grundsätzlich Frage ich mich auch noch, da ich in Norwegen fahren werde und gerne wild campen will, was so die Essentials sind. Kopf mache ich mir um Trinkwasser und Lebensmittel. Kleidung ist auch spannend. Ich werde dabei haben eine Kombi aus Holzgashobobrennerding und son Spirituseinsatz.

Also, Feuer frei, woran muss ich noch denken?!

Wozu denn den Stauraum? Sind deine Taschen nicht wasserdicht? Ich schätze mal, dass die Tarp-Geschichte nicht nutzen würdest...

LG


Martin

Wo soll es denn hingehen?
Gruß Gerhard

Norwegen.
Also mich hat es in Schweden bei Dauerregen allerdings mit dem auto schon genervt, nicht in der lage zu sein irgendwo ordentlich sitzen zu können. Daher die Überlegung.

Ich finde das sehr nachvollziehbar. Grade in regenreichen, kühlen Gegenden (und in die Kategorie fällt Norwegen passgenau) ist mir auch ein großer Aufenthaltsbereich wichtig. Es gibt nix deprimierenderes als 2 Tage in einem winzigen Zelt gefangen zu sein während draussen die Ausrüstung durchweicht wird. Nicht mal Kochen geht dann.
Insofern, wenn dir das Tarp nicht zu schwer ist, dann nimm es mit.

Aus ähnlichen Überlegungen haben meine Reisegefährtin und ich uns mal ein riesiges Tunnelzelt mit Monsterapside (das 'Wirtschaftsgebäude') geleistet

Über die Wasser- und Futterversorgung würde ich mir in Norwegen keine Sorgen machen. Evtl könntest du über einen kleinen Wasserfilter nachdenken, aber nötig ist das nicht. Läden gibt's in jedem kleinen Kaff (wenn auch TEUER).

Hallo!

Auch wenn du meine Ansichten vielleicht nicht besonders mögen wirst, halte ich ein winziges Einmannzelt in Verbindung mit einem Tarp nicht für die geglückteste Lösung. Beim Zelt nimmst du dir, wenn es wirklich winzig ist, die Qualität eines Zeltes, in dem du auch einmal einen Tag im Regen bleiben kannst, ohne einen Rappel zu bekommen. Mit einem etwas größeren Einmenschzelt geht das schon deutlich besser.
Ein Tarp ist nur sehr bedingt eine Hilfe, da es relativ windempfindlich ist. Das bedeutet, dass es gerade dann, wenn du es am meisten brauchst, vielleicht nicht lange stehen wird. Dazu kommt, dass die von dir geplante Kombination viele mögliche Zeltplätze ziemlich ausschließt, wenn du einen windgeschützten Platz brauchst, der auch genug Platz für das Tarp bietet.
Nebenbei: Du wirst, wenn ich unsere Erfahrungen mit unserem Tarp heranziehe, relativ große und stabile Häringe für das Tarp brauchen, weil ja deutlich größere Kräfte einwirken als bei einem kleineren Zelt, bei dem der Wind nicht von unten her angreifen kann. Das bedeutet wieder mehr Gewicht.
Da Regen leicht schräg unter das Tarp geweht wird, wird es sich als Stauraum nur mäßig eignen.

Zu den anderen Ausrüstungsteilen: Warm genug müssen sie sein, und die äußerste Hülle, also Anorak und Regenhose, müssen wirklich atmungsaktiv und verlässlich wasserdicht sein. Sonst schlägt das Genießen deiner Tour leicht in Erleiden um.
Einen halbwegs warmen Schlafsack bekommst du leicht, bei den Normwerten zur Komforttemperatur staple eher tiefer. Wenn er für, sagen wir einmal, -5° ausreicht, hast du sicher genug Spielraum. Ein billigeres Modell muss nicht schlechter sein, es wird nur mehr wiegen.
Die weitere Bekleidung würde ich im Schichtenprinzip anlegen. Was übereinander getragen werden kann, wärmt gut und spart Gewicht, Stauraum und Geld. 2 Fleecejacken habe ich als praktisch empfunden, eine dünner, eine dicker. (Die dickere war vom Flohmarkt um 5 Euro, du brauchst keine High End-Teile.) Als Hosen hatte ich zwei kurze Radhosen mit einem Satz Beinlinge, dazu eine warme Fleece-Hose und eine dünne Jogginghose. Die Jogginghose würde ich inzwischen gegen eine leichte Trekkinghose tauschen, die notfalls über die Fleecehose passt. Stirnband, Handschuhe, zwei Paar Socken, natürlich auch Anorak und Regenhose, das war es dann wohl schon. Die Ausrüstung habe ich übrigens auf die gebirgigen Regionen ausgelegt, wenn du weiter unten bleibst, kannst du auch das eine oder andere weglassen.

Trinkwasser wird weniger ein Problem sein. Du kannst eigentlich überall, wo wenig Menschen leben, aus den Bächen trinken, wo Leute leben, bekommst du leicht Wasser aus der Leitung. Ein kleiner Wassersack ist dabei praktisch. Essen: Sorge für Stauraum vor, wenn du in einsamere Gegenden kommen kannst. Ich habe einmal Essen für dreieinhalb Tage mitgenommen, da ich einen Pass überqueren wollte und danach Wochenende war.

Mit einem Holzfeuerchen pass halt trotz des Hobos auf, dass du niemandem auf die Zehen steigst, wenn es trocken ist. Die Norweger können auf offenes Feuer empfindlich reagieren, was ich verstehe. Die meisten, aber nicht alle, die so kochen, wissen, was sie dabei anrichten können.

lg!
georg

Wir nehmen schon seit einigen Jahren auf Touren, bei denen Regenwetter droht, ein Tarp mit. Wie hier schon zu lesen, ist es nicht so ganz einfach aufzubauen. Wir befestigen es weniger mit Heringen, als mit Haken, die wir in passende Hecken hängen. Zäune gehen auch. Das erfordert einen passenden Platz. Die Suche danach ist es uns aber bei Dauerregen wert.

In hartnäckigen Fällen haben wir auch schon eine Extra-Zeltstange dafür mitgeführt. Das Tarp selber ist weder schwer noch voluminös, war aber auch nicht billig. Wir haben verschiedene ausprobiert. Zu klein bringt nichts. Je größer, desto schwerer stabil aufzubauen und auch sonst zu hantieren.

Das jetzige aus Silnylon kann man zudem trocken schütteln. Muss also keinen schweren nassen Lappen transportieren.

Bei Wolkenbruch und Sturm am Atlantik kam das System aber auch durchaus an seine Grenzen.

Kann in den wesentlichen Punkten beipflichten.
Zu Deinem Designpunkt "Komfort bei Regen" bzgl. der beiden Hauptpunkte:

Zelt:
2 Mannzelt mit Apsis. Das Gewicht für 3m*4m, Stangen, Heringe von 1,5kg würde ich ins Zelt investieren. Je schlechter das Wetter, um so schwieriger gestaltet sich das Aufbauen eines Tarps - und zwar in der Weise, dass es Dir auch was bringt.

Kochen:
Gaskocher oder Multifuel Brenner für größere Bandbreite an Brennstoffen. Nach meiner Erfahrung ist gerade bei Dauerregen alles andere Krampf.

Gruß Gerhard

Dem kann ich mich nur anschließen, tendiere auch zum 2 Personenzelt mit Apsiden. Falls der Platz immer noch nicht reichen sollte gibbet auch "Erweiterungen" bei Exped heißen die Outer Space. Wenn ich mich recht erinnere gibt es so was auch als "Universalteil" für unterschiedliche Zelte.

Je schlechter das Wetter, desto schwieriger gestaltet sich auch der Aufbau des Zelts.

Wir benutzen durchaus für uns zwei auch ein Drei-Personen-Zelt mit Apsis. Trotzdem möchten wir da nicht ganze Tage drin verbringen. Und eigentlich auch nicht drin kochen. Obwohl das notfallmäßig möglich wäre. Wir sitzen halt gern draußen.

Vermutlich muss das jeder für sich ausprobieren.

Das Zelt sollte schon die minimalen Schutz- und Komfortanforderungen erfüllen, die jeder individuell braucht. Ich habe selbst ein kleines Tarp als Ergänzung dabei, um auch bei Regen draußen zu sein können. Solange es der Wind zulässt. Zeltaufbau im Wind hatte ich noch nie wirklich Streß. Mein Versuche bei böeigem Wind alleine ein Tarp aufzustellen, waren eine Geduldsprobe. Liegt vielleicht an mir.

Also ich kann Dir von meinen spärlichen Zelterfahrungen sagen das eine Apsis ein must have ist. Unter dem Ding kannste deinen Flammenwerfer aufstellen und kochen.

Und unter 2-Mann Zelt mache ich es auch nicht. Sardinenbüchsen gibt's bei Nordsee. Ich möchte meine sieben Sachen in der Hütte, zumndest jedoch, unter der Apsis haben.

Das Denali III das ich mir vor kurzem zugelegt habe wiegt 3,2 Kg bei 520 Mark(das 2-Mann 2,8Kg) +/- Zinsen. Das ist mir der Komfort wert und wenn Frauchen dabei ist habe ich mehr Puffer zur Verteidigung meiner Decke.

Wie schon andere schruben, ist die (Gewichts-)Investition in ein größeres Zelt die besser Alternative. Alleine in einem 2er Zelt mit Apside kann man schon mal einen Regentag aushalten. Ein Tarp bringt dir nur dann etwas Komfort, wenn es nicht sehr stark regnet und/oder windet. Ein Regentag in Norwegen kann auch mal 10°C und darunter mit reichlich Wind bedeuten. Ob du da gemütlich unter einem Tarp sitzen willst? Die Mückenfrage ist dann je nach Gegend und Jahr auch noch zu diskutieren. Ein weiterer Punkt ist, dass es oft schon weniger lustig werden kann, evtl. notwendige Zeltnägel für das Zelt(chen) in den Granitboden zu bekommen. Wenn dann auch noch ein Tarp verankert werden soll, wird es weniger lustig.

Oder auch eine andere Überlegung: In Norwegen ist zumindest im Sommer die Dichte an Campingplätzen nicht so gering. Wenn sich wirklich übles Wetter andeutet, kann man die Strecke auch so (um-)planen, dass man einen solchen Platz ansteuert. Das ermöglicht u. U. das Anmieten einer Hütte (alleine teuer) oder aber die Nutzung der Infrastruktur des Campingplatzes mit –fast immer- einem überdachten Raum oder oft einer Küche mit Aufenthaltsraum. Das ist gegenüber einem Tarp oder einem Regentag in einem 2er-Zelt die angenehmere Alternative. Und dann geht es halt nur zum Pennen in die Dackelgarage.
Dann ist dann natürlich nicht die wilde Outdoorart, aber ein gut überstandener Regentag hat schon was für sich.

Ansonsten: Nimm Mückenmittel mit DEET in 50%iger Konzentration von hier aus mit. Ich weiß nicht, wie es in Norwegen ist, aber in Schweden ist Konzentration beschränkt. In D gibt es das Zeug in höherer Konzentration. In üblen Mückenjahren kann das je nach Gegend eine Reise sehr erleichtern.
Achte darauf, dass du einen Satz Klamotten wirklich wasserdicht verpackt hast und dieser Satz auch wirklich trocken bleibt. Irgendwann kommt bei einem ganzen Tag im Regen auch bei besten Klamotten die Nässe durch. Es hat was, wenn man abends in wirklich trockene Klamotten steigen kann.

Danke für die Antworten. Sehr spannend. Das Ding ist, das Zelt ist vorhanden. Ich will eigentlich nicht ein halbes vermögen in ein weiteres stecken. Zumal leichte Zelte ja durchaus teuer sind.

Aber aus Interesse, was wären denn so eure Zeltempfehlungen?

z.B. Vaude ARCO 2P?

Wohin soll es denn gehen in Norwegen? In Norwegen gibt es meist Bäume, da würde ich lange Strippen mitnehmen und keine Stangen.



Windschutz für den Kocher finde ich ganz praktisch. Angeln hat bei uns nicht so gut geklappt, außer mit Netz, aber vielleicht klappt es bei Dir ja besser. Ansonsten halt auf die Jagt gehen (es soll aber auch Geschäfte geben).



Fragt sich wofür? Am meisten nutze ich ein Quecha 1,5 Mann Doppelwand-Wurfzelt das etwas mehr als 2 Kilo wiegt und mal für 25 Euro zu haben war. Scheint aber nicht mehr im Angebot zu sein.

Ich hab das Exped Venus II extreme für nächstes Jahr auf dem Schirm. Dieses Jahr will ich noch etwas austesten, bevor ich die Investition tätige.

Oder ein anderes Quecha? Es muss ja nicht das Optimum sein. Und die haben auch relativ leichte Zelte.

Ich bin ein großer Freund von Tunnelzelten wg. Windstabilität und "logischer" Apside. Aber gerade in Skandinavien kann je nach Gegend eine Kuppel mehr Sinn machen, weil die Dinger schon mal ohne Zeltnagel stehen. Für das Abspannen der Apside kann man sich immer noch mit Steinen, Bäumen usw. behelfen. Dieser teilweise vorhandene Granitboden mit 3cm Humusschicht kann einen schon mal zur Verzweiflung bringen. Es gibt zwar genug Wiesen, aber das bedeutet dann halt auch oft Sumpf...

Beim Tunnel musst du nur die Zeltschnur hinten/Mitte festkriegen. Dann bläst der Wind das Zelt auf und du kannst es in Ruhe befestigen. Dazu muss man nicht zwingend Heringe einschlagen. Irgendwas zum Festbinden findet sich eigentlich immer.

Es gab da mal so ein You-Tube-Filmchen, wo ein Hilleberg vor einem Flugzeugpropeller aufgebaut wurde. Da habe ich mir das abgeguckt. Funktioniert eigentlich immer.

Bei Norwegen würde ich am Zelt nicht sparen. Es sollte schon hinreichend stabil sein, wenn man auch bei schlechtem Wetter zelten will. Da habe ich schon so manche plattgeblasene Kuppel gesehen. Andere Zelte natürlich auch.

Das mit dem Holzfeuer ist klar, daher kommt ja auch der Esbit einsatz zusätzlich mit.

Holzfeuerchen in der Apsis?

Wenn es nicht gerade das Rad sein soll, dass liebend gerne umfällt, gerade beim Aus- und Einpacken mit destabilisierter Gewichtsverteilung, dann teilt sich diese Erfahrung mir nicht mit. Nicht selten steht man auf Campingplätzen wie mitten auf einem Fußballplatz, nicht selten dann harte Böden wie Beton (trotz Wiese oben auf). Oder du hast eine Mauer aus Wohnwagen um dich rum. Auch beim Wildcampen sind die Situation nicht gerade selten sehr schwierig, zumindest so erlebe ich das. Dornbüsche oder schwache Zweige, oder in den Sumpf treten usw., da ist das selbststehende Zelt schon Notwendigkeit.


Ja, Hilleberg, die können was - sogar Zelte aufbauen mit Propellermaschine, habe ich auch immer dabei... - Nee, würde bei mir selten klappen, der Wind ist immer da, wenn ich ihn nicht brauchen kann, sonst ist Flaute. Übrigens brechen Winde häufig abends schon mal ein, wenn es tagsüber windet (und ich baue Zelte abends auf).

Das hast du falsch verstanden. Natürlich baust du das Zelt am besten bei Windstille und ohne Regen auf. Es geht aber auch bei schlechtem Wetter. Das wohl kaum jemand im Gepäck mitbringt.

Wenn man irgendwo hinreist, wo der Boden wie Beton ist und es nichts aber auch gar nichts gibt, wo man das Zelt anbinden kann, wie machst du dann die Kuppel fest? Oder fliegt die frei herum?

Gehen tut`s .

Wie bekommst du das Wurfzelt vernünftig am Rad befestigt? Habe auch eins und das Platzangebot ist echt nicht schlecht.

Das Grüne hinten ist das Wurfzelt. Hat einen Durchmesser von ca. 60 cm.

Ich hab auch tatsächlich noch ein ein mann Zelt von decathlon. Aber der Umfang ist ja riesig..

meins hat 65 cm Durchmesser und hab eigentlich alle Montagemöglichkeiten durchgespielt, mit keinem zufriedenstellenden Ergebnis.
Geworden ist es dann eins von Declaton irgendwas mit ultralight.

So, hab ne testrunde mit dem Wurfzelt gemacht und bin genervt :-D
überlege das MSR Hubba Hubba NX oder MSR Elixir 2 zu ordern. Sie habeb Apside (heißt das so?) und sitzen kann man drin auch. Ggf. ja auch im vorzelt kochen.
Habt Ihr Damit Erfahrungen? Alternativen?

Und ich suche nach Karten für Norwegen. Radwege etc. Entweder suche ich doof oder es gibt wenig. Wäre für Hinweise/Angebote dankbar.

Naturehike.

Konkreter Vorschlag von naturehike?

Wenn Du eine Hütte zum kochen im Dauerregen suchst, wäre das Hilby/Hiby (Chinesen und Koreaner schreiben jeden Zeltnamen uneinheitlich) perfekt. Das ist ein beengtes 3er, eher ein geräumiges 2er-Zelt mit Vorzelt, freistehend und trotz der üppigen Größe mit zweieinhalb Kilo recht leicht.

Naturehike Hilby bei Amazon, Versand aus China

Wenn Du lieber seitlichen Einstieg suchst, nimm das Mongar oder das Paro. Findest Du auf Amazon überwiegend durch Vergleich mit den Fotos. Die Namen stehen nicht immer dabei und die Produktnummer (NH...) wird durch die Suchfunktion meist nicht gefunden, steht aber oft im Artikeltext dabei.

Immer die 20D-Version nehmen, die ist leichter und straffer.

Danke. Taugen die was, oder nur für eine Saison? Hatte son wenig auf das Vaude Taurus UL 2P geschielt. Ist halt dann etwas mehr, aber von dem was ich lese hält es sehr gut.

Das MSR Hubba Hubba NX habe ich mir in diesem Jahr gekauft. Bisher habe ich es nur beim Kanu fahren und klettern verwendet, aber es überzeugt mich doch sehr. In den Apsiden hat man viel Platz für Gepäck, notfalls kann man da wohl auch drunter Kochen, obwohl ich das noch nicht probiert habe.

Wenn du noch die passende Zeltplane (würde ich auf jeden Fall dazu kaufen um den Zeltboden zu schonen) hast, ist auch der Auf- und Abbau bei Regen kein Problem..

Die taugen genausoviel wie die anderen Superleichtteile, alles hauchzart und gefühlsecht - es klebt halt kein Markenettiket drauf (zB VauDe, MSR etc( - aber ich tippe mal, das sie in der Näherrei nebenan genäht werden

Hi, nach meinen Erfahrungen in Finnland: Man kann das schon so machen. Mit Hängematte&Isomatte, dem Tarp und dem Holzkocher im Wald verschwinden. In meinem Fall hatte die Hängematte ein Moskitonetz (wichtig!) aber kein Dach. Solange man von Bäumen umgeben ist, wird das Tarp auch relativ problemlos im Gewitter halten.

Aaaaber man zahlt Lehrgeld. Dass dass Tarp vielleicht zu kurz ist bei windigem Regeneinfall weiß man nach einer durchfrorenen Nacht und dem fünften Nachjustieren des Tarps bei 2°C. Der Notfall-Spiritusvorrat wird sehr schnell leer, wenn es im ganzen Wald keinen trockenen Zweig mehr gibt und der Kocher bei Wind (auch im recht guten Schutz des Tarps) viele Leistung verliert. Auch diese Erkenntnis schmeckt einem schlecht mit nassem Schlafsack, zitternden Fingern und großer Lust auf einen heißen Tee und 1000kcal. Das sind alles lösbare Probleme, die einen nur beim ersten Unwetter so treffen. Aber man sollte sich im Klaren darüber sein: Je minimalistischer die Ausrüstung sein soll, desto mehr Übung und Improvisationswillen sollte man mitbringen.

Inziwschen bin ich wieder mit Zelt mit Apsiden unterwegs und koche mit einem Spiritus-Trangiabrenner (Trangia Triangle). Das Tarp, die Übung damit und meine Erinnerungen an Gewitter im Wald möchte ich aber nicht missen!

Sonst schließe ich mich hier dem Tenor an. Ein Tarp ist ein tolles Dingen. Aber bei einem Hängemattenzelt mit Dach noch ein Tarp&Stange dabeizuhaben, wird solo ganz schön viel Gepäck. Da würde auch ich auf ein Zelt setzen - und darin mal das Kochen üben bei Mistwetter (da fällt der Stoff nochmal anders und ist den Flammen eher im Weg).

Bei mir paßt es mit der alten Version des kleinen Quechua Wurfzeltes (noch mit 57cm Durchmesser) sogar noch mit gefederter Schwinge und deulich mehr Abstand zur Sattelstütze.
mit Wurfzelt 3 Monate durch Südosteuropa

Hallo Mrgnz,

meine Meinung dazu:
Ich fahre mit so einem Tarp -> man kann es ganz einfach als Zelt verwenden und sogar fast komplett schließen, wobei man noch viel Stauraum für Taschen hat.
Auf meiner Homepage rad-franz.net findest du im PDF der Kroatienradreise Bilder dazu.
Gekocht habe ich darunter auch schon, aber so, dass mur ich darunter war und der Kocher außerhalb- Grund: Brandgerahr und Kondenswasser, was so auch schon sehr viel werden kann.

Auf Flussradwegreisen oder Motorradreisen würde ich zwar weiterhin mein Zelt (Wechsel Pathfinder) bevorzugen, das auch ausreichend Stauraum bietet und selbsttragend ist, aber halt über 2kg wiegt,
aber beim "abenteuerlicheren" Radreisen nehme ich mittlerweile lieber das Tarp - aber wegen Regens eine ganze Weile darunter verbringen würd ich dennoch nicht wollen - da fahr ich lieber .
Ein Nachteil vom Tarp ist, dass viieeeele Gelsen reinkommen können .

Links zur Reiseübersicht der Homepage (das mit dem Kochen findet man im PDF der Übersiedelungsfahrt 2014, den Rest in der Reise von 2016):
Homepage

Beste Grüße, aktuell aus Finnland,
Franz

Hi,

ich habe auch keine Probleme das große Wurfzelt mit 68cm Durchmesser über die Taschen hinten zu schnallen. Ist nur unwesentlich breiter wie der Lenker.

Schöne Grüße Jürgen der auf Wurzelte und Hänger steht...

Das Hubba Hubba NX ist nicht besonders sturmfest. Das würde ich nicht wieder mit nach Norwegen nehmen.