Hallo Forumler,

nach den abgeschlossenen Umbaumaßnahmen für meine Tour 2017 möchte ich euch mein Reiserad vorstellen.

Die Basis bildete ein Univega Rover 304 (26er) aus dem Jahre 1997 an dem bis auf Rahmen, Gabel und Vorbau alles neu aufgebaut/getauscht wurde.

Ausstattung:
- MTB Stahlrahmen
- 21-Gang Shimano AceraX Kettenschaltung
...Abstufung hinten 12-30
- Shimano Altus Umwerfer
...Abstufung vorn 22-32-42
- EXAL ZX19 Felgen
- Schwalbe Marathon Bereifung (47er Breite)
- Gepäckträger vorn: BOR YUEH BY-204
- Gepäckträger hinten: Hebie Expedition 190
- 60mm Schutzbleche mit tiefem Schmutzfänger
- NaDy Shimano DH 3N31Q
- B&M Cyo Premium, B&M Line Plus
- zwei Flaschenhalter klein, ein Flaschenhalter für 1,5l
- Shimano Deore V-Brakes
- "selbst zusammengestellter" Lenker für mehrere Griffpositionen
- Syncros Sattel (schaut unbequem aus, aber hat meinen Brooks jetzt endgültig abgelöst)
- Shimano Kombiklickpedale
- Gesamtgewicht: ...

Dazu noch Ortiebtaschen vorne/hinten, Ortlieb-Rolle hinten und Ortlieblenkertasche. Die Bordelektronik soll durch den Forenlader gespeist werden.

...und das ist er:




Mein EisenSchwein alias Rover sieht im Vergleich zu einem modernen Radl sicher etwas "selbstgebastelt" und "robust" aus, aber ich liebe das Rad, seit dem ich es 1997 neu gekauft habe. Damals noch vom Lehrlingsentgelt erspart. Es hat auch schon ein paar größere Touren hinter sich, auf der es beweisen konnte, dass es mit Gepäck eine gute Figur macht.

Nachdem wir schon durch die Schweiz, Italien, Provence, um den Bodensee, den gesamten Elbradweg, die gesamte Oder (inkl. Neisse) und die gesamte Elsterradweg entlang gefahren sind, erfülle ich mir dieses Jahr einen lang gehegten Traum. Ab Juni 2017 soll es dann auf große Tour durch die Alpen gehen. Quasi zum 20. Geburtstag von Rover...

Fragen beantworte ich gern. Anregungen nehme ich natürlich auch gern entgegen.
Es gibt natürlich hier auch viele selbst gebastelte Lösungen (Schutzblechdistanzhalterung, Halterung Flaschenhalter 1,5l, Lenkervorbau/-aufbau, etc.), welche ich auf Wunsch noch einstellen kann.

Top, sieht doch auch nicht viel anders aus als ein Stahlreiserad von heute.

Wie heißen dieses schönen langen Schutzbleche, gibt's da Ne genaue Bezeichnung?

Endlich mal jemand, der sich auch seinen Lenker selbst zusammenbaut, für verschiedene Sitzpositionen . Ist doch bei langen Strecken sehr angenehm. Wieviel wiegt Dein Rad denn ? Schaut gut aus.

Hi Sani,

Gefällt mir sehr gut - bis auf den LR. Die brechen. Mir i d Alpen passiert. Wieso? Vgl. FZ 4 http://fahrradzukunft.de/4/lowrider-lowquality/

Ich hab' genau diesen Lowrider schon seit immer an meinem Reiserad, gebrochen ist da bisher nichts.

Habe bei "LR" erst an Laufräder gedacht. Uff...das waren doch Empfehlungen aus dem Forum.

Der Frontgepäckträger hat schon ein paar Touren mit Gepäck hinter sich und hat sich zumindest bis jetzt ganz gut gemacht. Ich hatte auch mal einen Tubus in Planung, aber durch das breite Gabelende kann ich den nicht befestigen.

Da gibt es also noch Optimierungsbedarf...
Alternativvorschläge?

Die habe ich mir bei eBay-Kleinanzeigen besorgt. Leider steht weder ein Hersteller oder Typ drauf. Die Schutzbleche wurden wohl von einem "Fertigrad" demontiert und dann verkauft. Das war quasi ein Zufallstreffer...

Ich habe es noch nicht gewogen. Wenn ich ehrlich bin, dann scheue ich mich auch ein wenig davor. Vor den Umbauten hat es als Reiserad knapp unter 18kg gewogen (ohne Taschen!).
Ich rechne mal damit, dass ich trotz der Umbauten das Gewicht nicht wesentlich verringert habe und hoffe immer noch unterhalb der 20kg-Marke zu bleiben.

Das ist schon ein schwerer Hobel, aber ich komme damit gut klar und wenn der beladen ist, dann fühle ich mich recht sicher. In den Alpen ist sicher jedes Kilogramm weniger wichtig, aber wenn ich nicht am Radgewicht sparen kann, dann eben am Gewicht der Ausrüstung. Die wird nämlich Stück für Stück erneuert und durch entsprechend leichtere ersetzt. Das geht beim Zelt los und hört beim Kochgeschirr auf.

??? Haste maln pic?

Zu großes Bild in Link umgewandelt - siehe Hinweise an die Beitragschreiber (Treffpunkt)

Bild

Sagt das was aus?

Ja, das ist so, es ist der Regelfall und Du kannst von mir gerne ein oder zwei Rohre bekommen, aus denen Du die dort erforderlichen Distanzhülsen selber sägen (oder, wenn es nobel sein soll, auf der Drehmaschine abstechen) kannst. Ich wundere mich allerdings, dass es dafür keine industriemäßige Lösung gibt.

Meine Bedenken hinsichtlich dieser Distanzhülsen gehen eher in die Richtung, dass sich der Hebel vergrößert. Spricht die Schraube überträgt die Kraft nicht in Befestigungsnähe, sondern "etwas" weiter weg, was einem größerem Hebel entspricht.
Wie groß die Kräfte sind habe ich jetzt nicht gerechnet. Meinst du, dass kann man vernachlässigen?

Als Distanzstücke gehen doch sicher auch ein paar Muttern anstelle Rohr, oder?

Nee, von Muttern würde ich schwer abraten. Dann wird die Schraube in der Tat auf Scherung belastet. Von Tubus gibt es zweierlei Distanzhülsen. Sehr schmale, etwa 1mm Wandstärke und sehr breite, etwa 5mm Wandstärke. Letztere sind klar vorzuziehen und funktionieren recht gut, weil die Kraft auch über das Distanzstück abgeleitet wird. Die schmalen Röhrchen verformen sich am Rad, das ist nix. Allerdings wird der Lowrider vorn auch nicht derart stark belastet wie z.B. der Gepäckträger hinten.

NiroRohr 8x1 (oder 10X1) geht super. Schoene Kanten (ohne Drehbank ...) kriegste, wenn Du die schnipsel in ne Bohrmaschine einspannst und mit ner alten Feile bearbeitest.

Das wird sie in jedem Fall, geschützt nur von ihrer Vorspannung. Ob sich diese Distanz nu aus einem oder mehreren geklemmten Stücken zusammensetzt halte ich für wenig bedeutend. Eine VA M5 Schraube mit ggf zwei VA M6 Muttern dürfte das locker wegstecken.

(Außer der geneigte Fahrer möchte in der Tat Wasservorräte oder Melonen transportieren. Aber ich finde, in solchen Fällen zeigt sich, daß das Standardformat M5 für solche Zwecke prinzipiell grenzwertig ist. Hätte man überall M6, wäre das kein Thema.)

Macht es nicht zu kompliziert. Die Strebe von hinten unten direkt ans Ausfallende, möglichst schmale möglichst breite Distanzscheibe drauf und Steve von oben vorn. Wer Sorgen ums Gewinde hat kontert hier unten noch ne Mutter. V2A oder allgemein hohe Festigkeitsklassen sollten das auch in M5 tragen... Wahrscheinlich gibt da aber auch der Träger eher auf...

Hinten ist doch auch "nur" M5 als Befestigungsschraube.

Ok, demnach sind meine Bedenken hinsichtlich zu großem Hebel an der Schraube unbegründet.
Mal sehen, ob ich mir mal Testweise einen Tubus Duo oder sowas ausleihe...

...sowas quasi...

Ich meine die obere Hülse wenn die passt (plan anliegt) ist die deutlich besser.

Ich brauche bei meiner Gabel fast 10mm Distanz um die Tubusstrebe an der Gabel vorbeizuführen. Die Gabel baut 20mm auf.

Mit den entsprechenden Tubus-Unterlegern und seriösen 10er oder 12er Schrauben ist das kein unüberwindliches Problem. War bei mir am Gudereit SX75 ähnlich und hat gehalten.

Ich kann nicht sehen,ob dein Lowrider ein Blackburn mit Stahlverstärkung am unteren Rohrende des Trägers ist oder ein einfacher Chinanachbau, bei dem das Rohrende am Loch einfach platt gequetscht wurde. letzere sind sehr bruchbefährdet.
Des weitern hat du den Träger extrem weit nach vorne montiert; ich empfehle eine Montage, bei der die hinteren Taschenhaken hinter die Gabel kommen.

Solltest du einen Chinakracher verbaut haben, empfehle ich auf ein haltbares Modell zu wechseln, das möglichst ohne Distanzstücke montiert werden kann.

Ich habe das Model BOR YUEH BY-204 verbaut und der hat auch schon gut 2.500 Tourenkilometer inkl. Gepäck hinter sich. Er hat keine Stahlverstärkung und ist komplett (bis auf die Befestigungsschrauben) aus Alu. Ob das einer dieser "Chinakracher" ist weis ich nicht.

Im Zweifel kann ich diese Strebe ja mittels Stahl (z. Bsp. Gewindestab antapen) verstärken. Das wäre auch eine Variante auf Tour, wenn das Ding tatsächlich nach so langer Zeit den Geist aufgibt. Wenn keine Gewindestange zur Hand, dann eben ein Stock. Das ist zwar keine Profilösung, aber auf Tour durchaus gängig - wenn man vorn nur wenig Gepäck hat.

Diese gequetschten Enden hatte mein alter Heck-Aluträger auch. Der hat auch min. 4.000 Tourenkilomenter mit viel Gepäck hinter sich. Einzig durch meinen Fehler (Befestigungsschraube hat sich gelockert, ich habe es nicht gleich gemerkt -> Befestigungsöse ausgeschlagen) habe ich mich nach einem neuen Gepäckträger (hinten) umgesehen.

Bei der Position des Gepäckträgers befindet sich die Mittelachse der Taschen auf der Vertikalachse der Nabe. Dachte das wäre recht ausgewogen. Bei der Fahrt hat sich diese Position als gut erwiesen. Rein kräfteverteiltechnisch ist die Position weiter hinten sicher besser. Andererseits hat es bisher so bestens funktioniert. (Hinweis: Vorn habe ich nicht sehr viel Last, sondern nur Schlafsack/-zeug, Wasch- und Badesachen. Ggf. mal eine Dose Bier oder eine Gurke oben drauf.)

Als haltbares Model würde ich wieder bei Tubus landen. Dort ein Model, bei dem die Befestigungsstrebe nach unten schräger ist als beim Modell "TARA" . Beim Modell "DUO" kommt mir die Strebe schäger vor. Das würde bedeuten, dass ich evtl. an der Gabel vorbeikomme ohne Distanzstücke zu verbauen. Alterativ das Modell "ERGO" , wobei ich dort rein optisch annehme, dass die Strebe ebenso schräg wie beim TARA ist.

Empfehlungen?

Ach so...eine neue Gabel kommt mir - solange die alte noch keinen Defekt aufweist - nicht ins Haus.

Die dynamische Belastung auf die untere Befestigung des vorderen Trägers ist sicher höher als hinten, schließlich hängen die Taschen noch darunter.

Ich fahre auch Rumpelpisten mit Gepäck und habe einen Bor Yuhee und einen No-Name-Lowrider geschrottet, selbst der Blackburn ist mittlerweile nach vielen Jahren hin; das Alurohr war zwar gebrochen, die Stahlhülse hielt das Ganze aber noch halbwegs zusammen. Auch die unteren Befestigungsschrauben brachen im Gegensatz zu hinten bereits mehrmals. Jetzt fahre ich auch vorne Tubus.

Ach ja,

deine vordere Schutzblechbefestigung ist recht gefährlich: verklemmt sich das Schutzblech so gehst du kopfheister, weil es sich nicht lösen kann. Es gibt entsprechende Sicherheitsclips.

Die neigen vor allem zum Brechen. Eigentlich erstaunlich, dass es dafür keine Aboverträge gibt. Die Idee ist vielleicht gar nicht so schlecht, die Ausführung dafür um so mehr. Ich empfehle »Secu-Clip« jedenfalls genau deshalb nicht.

Eine Alternative ist es, die Schmutzblechstrebe hoch an die Gabelbefestigung des Lowriders zu führen. So handhabe ich es.

Wanna go rough? Go TARA!

Eine Die als Notnagel für unterwegs hätte ich noch, wenn die untere Befestigungsstrebe brechen sollte.

Notlösung = Tubus Befestigungsstrebe + Schlauchschelle + Isolierband

Der passt leider nur mit Distanzhülsen oder anderer Gabel. Der war mal mein Favorit.
Bestellt - Montageversuch - zu hohen Abstand gesehen - zurückgeschickt.

Ich wiege das in dem Falle mal ab...

a) BOR YUEH BY-204 dranlassen und "Notfalllösung" mitnehmen
b) Tubus kaufen und mit Distanzhülse montieren
c) neue Gabel und Tubus kaufen

Tja, das war ein Fehler, denn die Distanzhülsen stellen bei der LR-Montage gar kein Problem dar (s.o.) und sind sogar easy selbst herstellbar.




Das mit der neuen Gabel ist Quark, die und der Rahmen tuns ja noch.

Im Ernst, ich finde so ein Recyclingprojekt sehr sympathisch und auch bei den Teilen (zB Kurbel, Pedale etc.) muss man nicht viel Geld rausschmeissen. Auch nicht für nen HR-Träger oder sonstige Anbauteile. Aber bei nem Lowrider, denn man intensiv nutzt, macht es Sinn, denn die Billo BlackBurnKopien (zB BorYueh) sind grauenvolle Fehlkonstruktionen, die zB auf Pisten schnell brechen.

Der Tubus Tara ist gekommen. Wenn ich den ranbastle, dann brauche ich sogar 1,5cm Abstandshalter.





Das erscheint mir sehr bzw. zu viel.

Jetzt sage ich auch mal was, und zwar das Wichtigste zuerst: Dein Rad finde ich super. Es gefällt mir ausgesprochen gut und ich verstehe unmittelbar, dass du es liebst. Ich würde es ebenfalls lieben. Zweitens: Ich bin kein Techniker und weiß also nichts besser als meine Vorredner, die viel kompetenter sind als ich. Drittens weiß ich aber aus Erfahrung, dass manche Dinge bei manchen unendlich halten und die gleichen Dinge oder Konstruktionen bei anderen nach kurzer Zeit kollabieren. Der Grund ist schlicht und meist der nicht kalkulierbare Zufall, der im Einzelfall sehr viele Ursachen haben kann.

Und jetzt zum Problem mit den Schrauben bzw. dem Abstand am Lowrider: Sofern du vorne kleine Taschen benutzt – was sinnvoll ist – bleibt das zu tragende Gewicht bei maximal etwa 5 bis 6 kg, eher weniger. Oder was hast du vor, vorne auf Dauer zu laden? Die schweren Sachen gehören ohnehin nach hinten. Jetzt mein Vorschlag: Ich persönlich würde an deiner Stelle völlig frei von Panikattacken die 15 mm mit Distanzhülsen überbrücken und mir keinen allzu dicken Kopf machen. Dazu würde ich – falls Bedarf zu meiner persönlichen Beruhigung besteht - nach besonders belastbaren, robusten, tragfähigen, stabilen Schrauben und Distanzhülsen suchen und im Zweifel diesen Schraubenkram mehrmals kaufen, damit ich ihn in Zeiten zunehmend gesteigerter Befürchtungen einfach regelmäßig und vorbeugend austauschen kann, z.B. zwei Mal pro Jahr oder ein Mal pro Woche .
Mit anderen Worten:

Der Abstand ist aus meiner Sicht zwar groß, aber nicht zwangsläufig zu groß. PS: Du möchtest durch die Alpen fahren, aber nicht binnen fünf Jahren auf Schotterpisten drei mal um die Welt radeln mitsamt aller denkbaren Wüsten und Höchstgebirge jenseits jeglicher Zivilisation. Also, ich persönlich würde das Ding jetzt einfach anschrauben und los gehts.

Erst mal danke für die Blumen.

Du hast sicher Recht. Ich werde auf dem vorderem Gepäckträger nur leichtes Gepäck transportieren.
Bisher war das meist so aufgeteilt:
- rechts: Waschzeug, Badesachen
- links: Schlafsack, Schlafsachen

Zugegeben ein kleines Ungleichgewicht, aber ich komme mit dieser Zuladung nicht über 3kg pro Seite. Ab und an kann es sein, dass noch eine Dose Bier oder eine Flasche Wein den Weg in die vorderen Taschen findet - das aber eher sehr selten...

Die derzeitige Ausstattung zeigt auch nicht die Ausrüstung für eine Weltumradelung, sondern lediglich die Ausstattung für die Alpen(s)passtour dieses Jahr. Ich erwarte nach aktueller Streckenplanung keine Rüttelpiste.

Das Ersatzteilmanagement war auch beim alten Gepäckträger schon soweit durch:

...hier die Reparaturschiene (altes Tubus Haltestück vom Heckgepäckträger), welche mittels zwei Schlauchschellen befestigt wird.


...und hier der angedachte Platz, wo ich das Ersatzteil während der Tour aufbewahren werde.

Eine Anfrage an Tubus bzgl. der maximalen Distanzstücke ist auch eben raus. Mal sehen, was der Hersteller selbst dazu sagt.

Antwort von Tubus:
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Fazit: Tubus Tara ohne Freigabe für mein Vorhaben, d.h. zurück an Tubus.

Weil ichs bei deinen Bildchen gerade so sah: Eventuell passt der Lowrider, wenn du die obere und nicht die untere Öse an dem Blättchen des Querbügels für die Verschraubung am Gabelausfallende nimmst. Einen Spacer brauchst du sicher trotzdem, aber so könnte noch ausreichend Raum für die Klemmung des Vorderrades verbleiben. Möglichm, dass ein Schnellspannhebel keinen Platz mehr findet. Für eine Inbus-Spannachse oder eventuell auch einen Innenfünfkant könnte der Platz aber noch reichen.

Die Tubusauskunft überzeugt mich nur bedingt. Die Lowriderbügel kann man unten schon problemlos um 2cm weiten, ohne dass die Gesamtstabilität extrem darunter leidet. Klingt für mich eher nach einer Auskunft nach dem Motto: "Wir haben nicht keine Lösung für dein Installationsproblem, sondern unser Produkt ist für deinen Anwendungsfall gar nicht vorgesehen".

Habe ich auch überlegt. Das würde nur etwas besser passen, entspricht aber nicht den Montagevorschriften von Tubus


Denke ich auch, aber da es bei mir als "Gesamtkonstrukt" nicht wirklich passt, wird es kein Tubus bei der Gabel.

Ne echt jetzt - Du schickst den Tubus DESHALB zurück?!? Hast Du noch andere Sachen im leben zu tun?!?!

Letzteres ist deine subjektive Meinung, und es mag ja auch funktionieren; ersteres verstehe ich voll.

Ein Hersteller wäre nämlich mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn er die die schriftliche Freigabe gäbe, das Teil zu verbiegen, also zu verändern. Wenn es doch bricht, würde die Gewährleistung greifen. So blöd ist doch kein Hersteller.

Dann schau doch bitte mal unter die "Häufig gestellten Fragen". Da ist von so Dingen die Rede wie "die Hinterradträger seien an allen Rädern mit entsprechenden 5mm-Ösen ohne Adapter montierbar." Das impliziert das Biegen des Trägers zur Montage. Noch konkreter wird es, wo es um die oberen Haltestreben geht. Da wird sogar ganz explizit genannt, bis zu welchem (üppigen!) Winkel man die Biegen darf.
Dass zum Biegen der Vorderradträger weniger dabei steht, würde ich (ganz subjektiv meiner Meinung nach ) eher auf ein Versäumnis, denn auf das von einem Klammerbeutel suggerierte Kalkül zurück führen. Grundsätzlich gilt ja erstmal, dass erlaubt ist, was nicht explizit verboten ist. Und das Biegen eines Gepäckträgers (zumindest im branchenüblichen Rahmen) zu Montagezwecken gehört zu den üblichen Vorgängen bei deren Installation. Wenn der Kundensupport hier zurückhaltend war, dann vermute ich - wieder ganz subjektiv - dass hier jemand zugange war, der nicht aus der Technikabteilung kam und auf keinen Fall was falsches schreiben wollte.

Und wo steht, dass man unten die andere Öse nicht für die Montage nehmen dürfe? Leitet das der Fadenersteller lediglich aus der "Montageanleitungs-PDF" ab? Aus dem gleichen Dokument, wo auch abgebildet ist, wie der Träger an der unteren Öse der IS2000-Scheibenbremsaufnahme montiert ist (und man sich neugierig fragt, wie das wohl -ganz symmetrisch- auf der anderen Radseite aussehen wird)?

Ja, genau daraus leite ich das ab. Aber nochmal...selbst wenn ich den Tubus mittels der anderen Öse befestigt hätte, dann hätte er immer noch nicht gepasst.

d) Klick oder mehr bei Interesse Klack

Nochwas: Fahr den BOR YUEH BY-204 bis er auseinanderfällt. Auch hätte ich überhaupt keine Bedenken, den Tara mit Distanzhülse und ner M5er oder M6er Schraube zu montieren. Die Scherkräfte sind meines Erachtens zu vernachlässigen, da die oberen Schrauben ja nicht runterrutschen können. Was soll kaputt gehen?

Lieben Gruß
Jürgen

ps: Danke, dass Du das Rad hier eingestellt hast.

Ich gehe jetzt davon aus, dass zum Thema Tubus an Danis Rad ALLE Argumente ausgetauscht sind.
....... und freu mich auf Danis spätere Erfahrungen.

Moment mal...das ist nicht Danis Rad, sondern Sanis Rad und der gibt es nicht her.

...und Sani wird berichten.

Wahrscheinlich hat Freud heute morgen mein Denken gekapert

Alle Anbauteile haben sich bewährt. Lediglich den Sattel habe ich noch getauscht.
Die Passabfahrten mit den Felgenbremsen waren zuweilen schweißtreibend und ich hätte mir an der ein oder anderen Stelle hydr. Maguras oder sogar Scheibenbremsen gewünscht, aber ich bin unfallfrei angekommen.

Noch ein paar ausgewählte Bilder von der Tour 2017 mit Gepäck und im Einsatz.

Rover vor dem Start

...am Passo de Pordoi

...am Passo Falzerego

...am Stilfser Joch

...zur Einfahrt ins Defereggental

...am Staller Sattel

...vorm Matterhorn

Vor dem Stilfser Joch habe ich mich von ca. 8 kg getrennt, die ich eh nicht benötigt habe und ich mir die Passauf- und Abfahrten somit vereinfacht habe.

Wenn ich es wieder hinbekomme die Bilder direkt einzubinden, mal Lust habe und Interesse besteht, dann kann ich ja mal versuchen einen Reisebericht der Tour hier im Forum zu erstellen.

Tolles Rad und tolle Tour mit oder ohne Tubus . Respekt vor deiner Leistung. Da wo Du hochfährst nehme ich den Postbus.