In was willst Du die Akku-"Kapazität" denn sonst angeben als in Ah?
Das ist quasi die Definition von. Stromliefervermögen.
Energiegehalt ist dann halt mittlere Spannung malgenommen, also Wh.

ciao, Christian

Vergleich mal einen 1,6 Ah Bleiakku mit einer 1,6 Ah LiPo-Zelle und einer 1,6 Ah NiMH-Zelle. Ist das für dich in der Praxis alles das gleiche?

Ja. Selbe Kapazität. Du kannst (in etwa) 1 Ampere 1 Stunde 36 Minuten lang raus fließen lassen. Der Energieinhalt ist halt verschieden - siehe Nennspannung, und auch das Gewichts/Energie-Verhältnis. Ist wie mit Übersetzung und Entfaltung. Das Getriebe definiert sich nunmal nur durch die Übersetzung, die Fahrbarkeit nur durch die Entfaltung. Verschiedene paar Stiefel sollte man nicht durcheinander bringen.

Ok, korrekt. Die Kapazität ist die Ladung, die aus einem Akku fließen kann. Aber für den Nutzer ist nunmal der Energiegehalt entscheidend. Und da wird ja auch beliebig hin- und her umgerechnet. Mal wird das auf 5V skaliert, mal nur die Nennspannung der Zellen angesetzt. Und der Strom (3,5A) hat nun mal gar keine signifikante Aussagekraft...

Ich will nicht rumraten müssen, was gemeint sein könnte, also bin ich hier raus.

D.h. in der Praxis kann ich mit 6.4Ah aus 4x 1,6Ah NiMH (Eneloop AAA Zellen) ein normales Motorrad starten? Mit 6Ah Bleiakku geht das locker, auch mehrfach.

Meinst du mit Kapazität das Formelzeichen C?

Hm, da sind wir schon 2

Viele Grüße von
Jens.

Man muss evtl. noch beachten, dass Lixx nicht mit konstantem Strom geladen werden, sondern mit dem CCCV-Ladevefahren. Bis zum Ende hin sinkt der Ladestrom kontinuierlich bis auf einige mA, schnelles Fahren "lohnt" dann so gesehen nicht mehr.

Nein. Bei einer Reihenschaltung von vier Zellen steigt zwar die Spannung und damit der Energiegehalt, aber nicht die Kapazität. Vier Zellen mit je 1,6Ah (nicht 1.6, das wäre vielleicht eine Programmversion) in Reihe haben noch immer eine Kapazität von 1,6Ah. Du müsstest schon je vier parallelgeschaltete Zellen viermal in Reihe schalten, also insgesamt 16 Zellen benutzen – und im Hinterkopf gehalten, dass diese Zusammenstellung nicht so einfach im Ganzen geladen und werden sollte, weil zwischen parallelgeschalteten Zellen Ausgleichsströme auftreten können.

DANKE für die vielen Antworten und Feedbacks

Ich sortiere und filtere mal alles relevante für mich raus und mache weitere Tests. Als 2. Test-Objekt werde ich noch die Xtorm Powerbank 15000 mal ausprobieren!

Cheers

Ich stimme dir völlig zu. Die Aussage war der Versuch Spargel vor Augen zu führen wie blödsinnig Ah als alleinige Angabe bei Akkus ist.

Einbildung ist auch eine Bildung.

Lerne erst mal lesen, also nicht die Buchstaben, das funktioniert ja, sondern die Aussage.

Es ging zuerst um die Kapazität als solche, die wird nunmal in Ah angegeben, nach Deinem Einwurf um die Kapazitätsangabe einer Powerbank, nicht um die Akkusuche für Hochstromanwendungen. Und da ist nunmal jede Akkukapazität gleichwertig, Innenwiderstand & Co irrelevant. Was Du in meine Aussage reininterpretieren willst um mich anzumachen ist Dein Problem, läßt Dich aber nicht in allzu tollem Licht erscheinen.

Was genau ist an Spargels erste Antwort auf derSammy falsch? Die 3 von dir genannten Akkus haben dieselbe Kapazität, das ist Fakt. Die alleinige Nennung von Ah ist nicht blödsinnig, kommt halt drauf an, was man ausdrücken möchte.
Wenn derSammy mit elektrotechnischen Begrifflichkeiten (Ah, A, Wh usw.) nicht zurecht kommt und anzweifelt, ist das Schuld von wem?

Für den Energiegehalt ist trotzdem die Spannung unverzichtbar. Die Größe, die man in Ampèrestunden angibt, nennt sich übrigens »elektrische Ladung« oder »Elektrizitätsmenge« (wobei die Grundeinheit Ampèresekunde (As) bzw Coulomb (C) ist). Die Zeichen der physikalischen Größen und der Einheiten sind leider verwechselbar (siehe C für die Kapazität, die ihrerseits in Farad F gemessen wird), deshalb ist eine exakte Ausdrucksweise unbedingt nötig.

Nochmal, Spargel hat dem derSammy aufgrund dessen Zweifel nach der Kapazität geantwortet. Wo war da nun die Frage nach dem Energiegehalt?
Und bitte nicht immer solch erklärbärartigen Besserwisserantworten. Danke.

Och ich komme mit denen bisher ganz gut zurecht. Mir drängt sich nur der Verdacht auf, dass so mancher hier den signifikanten Unterschied zwischen Strom und Ladung nicht ganz verstanden hat (zumindest hat mir bisher keiner plausibel erklären können, was es bedeuten solle, dass "ein AA-Akku 1,8A habe").

Spargel mag ja recht haben, dass die korrekte Einheit der Kapazität die Ladung (Ah) ist. Aber Kapazität allein ist für den Anwender eine ziemlich belanglose Größe. Der will Wissen, wie viel Energie in einem Akku gespeichert werden kann. Welcher Akkuzellentyp genau Anwendung findet (NiMh, LiFePo4, LiIon, Blei, etc.) ist dem Anwender egal, ist aber zur Berechnung der Energie relevant. Schlimmer noch, für die Berechnung der Kapazität eines Akkupacks spielt dessen interne Beschaltung eine Rolle: In Reihe geschaltet erhöhen mehrere Zellen die Kapazität nicht (dafür kann aber eine womöglich energieeffizientere Step-Down-Schaltung als 5V-Ausgang verwendet werden?), parallel geschaltete Zellen erhöhen die Kapazität mit der Zellenzahl. Letztlich ist die interne Beschaltung aber völlig irrelevant, denn die speicherbare Energie hängt natürlich von der Anzahl der Zellen ab.

Ich weiß wirklich nicht, wie ich ausrechnen soll, wie viel Energie ich in einem "PowerCore 3500mA" speichern kann. Selbst wenn ich mal annehme, dass 3500mA eigentlich 3,5Ah Kapazität meint, so ist mir nicht klar, ob sich die Kapazität auf eine einzelne 3,7V-Lithiumzelle bezieht, oder womöglich auf mehrere in Reihe geschaltete Lithiumzellen (mit der gleichen Kapazität von 3,5Ah, aber einem entsprechenden Vielfachen der Spannung X*3,7V)? Oder bezieht sich dies skaliert auf den 5V-Ausgang, das heißt auf das gesamte Gerät aufgefasst als Akku mit 5V-Nennspannung (so dass es mir dann wiederum egal sein kann, wie die Zellen intern verschaltet sind)? Aber wie absurd eine solche Angabe ist wird wieder dann deutlich, wenn man einen Akku hat, dessen Beschaltung unterschiedliche Spannungsausgänge zur Verfügung stellt. Denn dann müsste man für jeden Ausgang eine eigene Kapazität angeben. Kurz: Die Angabe der Kapazität eines Akkupacks ohne Kenntnis über dessen internen Aufbau ist völlig verwirrend, widersprüchlich und unklar. Relevant und aussagekräftig wäre allein die speicherbare Energie in Wh. Und da wiederum ist interessant, wie groß die real speicherbare Energie ist. Die Langlebigkeit eines Akkus lässt sich deutlich erhöhen, indem man dessen Arbeitsbereich von den extremen Voll- oder Leerladezuständen fern hält. Das geht natürlich auf Kosten der speicherbaren Energiemenge.

Hi,

also: 1 Watt ist 1A x 1V Leistung gleich Strom x Spannung Einheit Leistung
1 Watt/Stunde wh ist ein Watt abgegeben über eine Stunde genannt Arbeit
1 Amperestunde ist 1 Ampere fließt eine Stunde wenn das in einer Batterie ist heißt es Ladung. Wenn ich jetzt 3500mA/h gleich 3,5A/h Ladung in einer Batterie habe und es mit der Spannung der Batterie multipliziere erhalte ich die darin gespeicherte Arbeit. Also z.B. 3,5AH x 3,7V gleich 12,95 W/h Arbeit ist gespeichert.

Noch Fragen?

Schöne Grüße Jürgen

Wenn Du die Bruchstriche mit Multiplikationszeichen ersetzt, stimmt es sogar.

Wattstunden = Wh (Leistung mal Zeit)
Amperestunden = Ah (Strom mal Zeit)

Sieht man recht einfach: bei Watt pro Stunde (W/h) würde ja die verrichtete Arbeit kleiner, wenn Du die gleiche Leistung über längere Zeit leistest. Sie sollte aber grösser werden. Beim Strom das Gleiche.

Das umgangssprachlich im Sinn von Kilometer pro Stunde verwendete Stundenkilometer verwirrt allerdings.

Georg.

Die Zusammenhänge zur elektrischen Leistung und Energie sind mir bekannt. Insbesondere würde ich nie das Zeichen "/" im Sinne eines Multiplikationszeichens verwenden.



Ja, warum sollte ich bei einer Powerbank die Ladung mit der Spannung einer Zelle multiplizieren? Dies ist nicht die Ausgangsspannung des Gesamtakkus (die ist 5V, oder je nachdem, wenn es noch andere Ausgänge gibt). 3,7V mag die Spannung der Zellen sein, aber wer sagt mir, dass nur eine Zelle drin steckt? Und warum sollten die enthaltenen Zellen (wenn es mehrere sind) parallel geschaltet sein?

Meine Fragen waren rhetorischer Natur, ich erwarte keine ernsthafte Antwort. Wer den Sinn der Fragerei nicht verstanden hat, will wohl den Kern meiner Kritik nicht nachvollziehen.
Richtig deutlich wird die Absurdität zum Vergleich bei Akkus sich alleinig auf die Kapazität zu beziehen bei Pedelec-Akkus. Da sind durchaus sehr verschiedenene Ausgangsspannungen der Akkupacks gängig, die Zellen haben immer 3,7V, sind aber auf verschiedene Weise parallel und in Reihe geschaltet. Die Angabe einer Kapazität ist hier zwar möglich und meinetwegen auch physikalisch korrekt, hat aber kaum irgendeine für Vergleiche sinnvolle Relevanz.

Man kann Angaben bezweifeln. Man kann aber auch auf der Webseite des Hersteller der hier behandelten Powerbank nachschauen, welche mAh und Wh-Werte angegeben werden und sich überlegen, welcher Zusammenhang zwischen diesen Werten wohl besteht. Anker-Powerbanks

Diese Form der Angaben sind leider üblich für wohl alle Hersteller von reinen USB-Powerbanks. Und mit dem Ladeverhalten vom E-Werk habe ich mich ausführlich beschäftigt und dies im Beitrag Das E-Werk "aufbohren" beschrieben.

Bitte sehr und gerne mal wieder.

Mit allerfreundlichsten Grüßen,

Hi,

jep geteilt Strich ist daneben. Korrekt.

Es ist egal ob was in dem Akku wirklich drin ist. Entscheidend ist das hier z.B. gesagt wird: 3,5Ah. Die Spannung ist 5v (USB). Damit bekommt man eben 5V mal 3,5Ah also 17,5 Wh im Akku geparkt. Stimmt aber nie ist immer weniger. Zumindest bei meinem Anker Akku.

Schöne Grüße Jürgen der versuch solche Dinge möglichst neutral darzustellen denn es ist Physik. Die ist nicht schlauer wie Andere und auch nicht blöder...

Die Chinesen geben gerne die Kapazität des Akkus an. Der Akku hat aber eine Spannungslage zwischen 3V und 4,2V, während man bei einer sog. Powerbank 5V erwartet.

Nee, das ist keine Physik, sonder Marketingverarschewirrung. Die Homepage des Herstellers wurde bereits verlinkt, da sind unter "Kapaität" zwei Werte in offensichtlich unterschiedlicher physikalischer Dimension angegeben. Der Faktor dazwischen liegt nicht bei 5V, sondern bei knapp 3,7V. Die Energie ist für die Insider gedacht, die ziemlich theoretische in mAh angegebene Größe für die, die sich gern von großen Zahlen beeindrucken lassen. Erkennt man an der völlig wirren Angabe in tausenden mAh (statt gleich Ah) und eben dem Faktor 3,7V, einer Spannung, die man als Nutzer des Powerbanks an den Anschlüssen weder sehen noch messen kann. Und am 5V-Eingang bekommt man auch nie die angegebene Ladung reingestopft, sondern halt nur das 3,7/5-fache dieses Wertes (abzüglich Verluste und übertriebener Angaben).
Bei den Einzellenpowerbanks mag man ja noch argumentieren, dass sich die angegebene Kapazität auf die Zelle bezieht, das heißt die angegebene Kapazität taucht zumindest beim verwendeten Energiespeicher mal konkret auf. Bei den Mehrzellengeräten ist mir nicht klar, wie die verschaltet sind. Alle parallel? Dann wäre der angegebene Wert immerhin die Gesamtkapazität der verschalteten Zellen. Aber ich kann mir auch vorstellen, dass es sinnvoll sein kann, die Zellen zumindest teilweise in Reihe zu schalten, dann kann man intern auch nirgends die angegebene Kapazität messen, weil diese sich ja nicht erhöht (sondern nur die interne Spannung). Aber das würde den Kunden ja nur verwirren, also gibt man da einen theoretischen Wert (der Kapazität einer galvanischen Zelle mit 3,7V, die die selbe Energiemenge speichern könnte) an, den man an keiner Stelle (auch nach Öffnung des Gerätes) messen kann.