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#1066424 - 06.09.14 14:13 Smartphone als (Papier)Kartenersatz
Symen
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 151
Guten Tag zusammen,

ich plane für nächstes Jahr eine Europareise mit dem Velo.
Da ich in vielen Ländern unterwegs sein werde, würde ich mir gern die viele Papierkarten sparen, obwohl ich sehr gerne mit solchen Karten navigiere. Die Route werde ich nicht im Vorraus bestimmen und dann abfahren, sondern eher spontan/etappenweise planen.

Jetzt kam mir folgende Idee:
Ich lade die Europakarte von OSM oder OpenVeloMap auf ein Smartphone mit GPS.
Dort kann ich dann immer wieder schauen wo ich gerade bin und wie es weitergeht. Bei Bedarf könnte ich mich auch für einen Streckenabschnitt führen/routen lassen.
Bis jetzt habe ich noch kein Smartphone besessen, aber für die Reise es wäre praktisch. Statt 3 Geräten (Handy, MP3-Player, Garmin Etrex Vista HCX) würde das Smartphone als Allrounder reichen.

Ich habe mich schon in die Thematik der "Outdoor"-Smartphone eingelesen und gemerkt, dass es da keine ultimative Lösung bzw. immer die gleichen Probleme wie kurze Akkulaufzeit und schlechte Ablesbarkeit bei Sonneneinstrahlung auftreten.
Mit meinem Garmin Etrex Vista HCX bin ich ganz zufrieden. Am Motorrad leistet es gute Dienste um von A nach B zu kommen. Aber mal eben auf der Karte gucken wo ich bin und mir einen Überblick zu verschaffen, dafür ist es mir zu fummelig und langsam und das Display zu klein.

Was haltet ihr von der Idee? Gibt es Erfahrungen und Empfehlungen?

Ich werde mir einen Nabendynamo und ein Ladegerät ala Forumslader besorgen, damit sollte das Akkuproblem gelöst sein.
Bis jetzt scheint mir das Samsung XCover 2 als einzige brauchbare Lösung. Mit ein paar Tricks bekommt man auch mehr Speicherplatz und kann die ganzen sinnlosen Apps löschen.
Oder gibt es auf dem GPS-Markt schon Geräte die sowas ähnliches können? Auf die Handyfuntkion könnte ich verzichten, dann kommt das halt noch mit, als Notrufknochen.

Bin gespannt auf eure Antworten

Simon
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#1066426 - 06.09.14 14:27 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Symen]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.637
Wirklich Übersicht gewinnst du auch mit einem Smartphone nicht, dafür ist das Display schlicht zu klein. Klar gibt es Geräte, wo man die Karte etwas flotter als beim Vista verschieben kann (das ist in dieser Beziehung wirklich unbrauchbar langsam), aber ich würde an deiner Stelle zumindest so Straßenkarten 1:300.000 zur Groborientierung mit hinzuziehen. Nicht mehr benötigte kannst du dann ja nach Hause schicken.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1066429 - 06.09.14 15:29 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Symen]
juewe
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 317
Ich hatte dieses Jahr auffe Tour Smartphone und iPad mit, beides über Zzing/Nady geladen, was ohne Probleme ging. Für das iPad kenne ich keine optimale Kartensoftware (kümmere ich mich aber auch nicht drum), aber die Version von MapsWithMe, die ich dabei hatte, konnte zumindest aufzeigen, das ein Tablet als Papierkartenersatz schon deutlich besser als ein Smartphone funktioniert bzw. funktionieren könnte (denke da an ein Android Tablett mit z.B. den OpenCyclemaps etc.).
Klar, den Riesenüberblick wie z.B. bei einer entfalteten ADFC/BVA Radtourenkarte (1:150.000) kriegt man da auch nicht, aber dafür gewinnt es bei Zoom etc - und als Brillenträger (mittlerweile, seufz) weiß ich das zu schätzen. Und für die detaillierte Tagesplanung sollte es genauso funktionieren wie für das schnell mal den Überblick bekommen - sofern man das Dingens schnell aus dem Gepäck rausgefummelt bekommt.

ciao Jürgen
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#1066431 - 06.09.14 15:57 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Symen]
Wendekreis
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.709
Du hast einen realistischen Kenntnisstand. Du musst eine schwierige Entscheidung treffen.

Ich hatte ein Garmin GPSmap 76CS, ein GPSmap 60C, ein eTrex Vista HCx, ein Etrex 20. Derzeit habe ich ein Oregon 600 am Fahrradlenker. Ich bin noch nicht soweit, darauf zu verzichten. Seit zwei Jahren führe ich ein 6-zölliges, nicht outdoortaugliches Smartphone mit Navi-App in der kleinen, kompakten Lenkertasche mit mir. Meist hole ich es nur in einer Gaststätte oder im Zelt heraus. Die restliche Zeit ist es abgeschaltet. Ich mache - wie du es vorhast - mehrwöchige Reisen in Mitteleuropa - auch unter widrigen Wetterbedingungen, und bin dabei gelegentlich 10 Stunden am Tag auf Achse. Ich orientiere mich an den aus dem Internet bezogenen Erfahrungen anderer, die ein Smartphone in einer Halterung am Fahrrad haben. Mein hochwertiges, teures, Smartphone will ich nicht Wetterunbilden und Schlaglöchern aussetzen.

Beschränkt outdoortaugliche Smartphones sind:
Samsung Galaxy Z3 (diese Woche auf der IFA vorgestellt), Samsung XCover 2,
Sony Xperia Z2

Hier eine erweiterte Übersicht: http://www.outdoor-handys.com/
Gruß Sepp
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#1066432 - 06.09.14 16:14 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Symen]
schmadde
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.123
Als Papierkartenersatz ohne Telefonfunktion würde ich eher ein Tablet verwenden als ein Smartphone, man hat einen besseren Überblick. Auflösung sollte Full HD oder besser die 2560er sein.

Ne Empfehlung hätte ich auch. Das Sony Xperia Z Ultra gibts grade sensationell günstig (habe die Woche eins für 240€ gekauft), das ist geringfügig kleiner als 7", hat Full HD, ist hardwaremässig noch top of the line, ist wasserdicht und man kanns sogar noch als Telefon nutzen. Nur in die Hosentasche passt es nicht. Man kann es offenbar auch ohne USB laden, ob das Induktion ist oder so ein Magnet-Connector kann ich derzeit nicht sagen weil noch nicht ausprobiert. Android 4.4 gibts wohl auch dafür.

Scheint mir ein idealer Kompromiss für unterwegs zu sein und preislich ist es unschlagbar bei der Leistung. Akku ist halt fest verbaut, also Aufladen muss man dann mit Powerbank o.ä. Aber wenns eh nur ab und zu zum nachgucken ist, sollte das kein Problem sein, da hält der Akku ewig.
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#1066434 - 06.09.14 16:16 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Symen]
Wendekreis
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.709
Ein wichtiger Aspekt, weswegen ich bei Garmin Navis bleibe, ist die Fähigkeit, mit Basecamp von Garmin zu kooperieren. Basecamp ist ein wertvolles Hilfsmittel, um Reisen vorzubereiten und zu archivieren.

Die Zeit, ein Smartphone aus der zweiten Reihe zu kaufen, scheint mir derzeit besonders günstig.
Gruß Sepp

Geändert von Wendekreis (06.09.14 16:20)
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#1066438 - 06.09.14 16:45 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Symen]
Barfußschlumpf
Mitglied
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#1066442 - 06.09.14 17:24 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Barfußschlumpf]
Margit
Mitglied
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und wo ist da deine Route? Ich mach mir da immer einen Screenshot den ich bei Bedarf einfach nur vergrößere Meine Augen waren auch schon mal besser weinend
Viele Grüße
Margit
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#1066443 - 06.09.14 17:29 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Barfußschlumpf]
Symen
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 151
Danke für eure Antworten!
Ein Tablet oder was größeres wie ein 5" Smartphone möchte ich eigentlich nicht haben. Das wär mir zu unhandlich. Das Tracking von Touren ist mir nicht wichtig und auch das Entwerfen von Routen im Vorraus hat wie gesagt keine große Priorität.

Wichtiger wäre mir: Robust gegen Wind und Wetter und die Möglichkeit den Akku zu wechseln.

@Barfußschlumpf: Danke für das Bild. Magst du mir noch etwas das Modell und deine Erfahrung damit verraten schmunzel ?
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#1066446 - 06.09.14 17:36 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Symen]
Barfußschlumpf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.334
Ich bin mit dem Ding übers Himmerleia nach Kashmir / Karakorum gekommen (kein Lader, nur Sparsamkeit). Das sollte wohl reichen.
Osmand bzw. Oruxmaps mit diversen Offlinekarten.

Telefon: 200 Mark (neu)
Telefonständer: 12 Mark
Starktonklingel: 1 Mark

Das ganze Arrangement wurde übrigens geklaut. Telefon hab ich aber noch.
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Off-topic #1066447 - 06.09.14 18:00 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Barfußschlumpf]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 13.214
... ich wusste gar nicht, dass es diese Smartphones schon zu DM-Zeiten gab ... verwirrt
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1066448 - 06.09.14 18:03 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Symen]
LahmeGazelle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 835
Ich fahre nur nach Karten, aller höchstens mal Positionsbestimmung per Smartphone.
Damit bin ich nicht von Technik abhängig, wenn das Gerät verloren oder kaputt geht.
Außerdem ist die Übersicht besser .m.M. als auf den Navis.
Gruß Gerhard
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#1066451 - 06.09.14 18:06 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Wendekreis]
Sandbiker
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 571
In Antwort auf: Wendekreis
Ein wichtiger Aspekt, weswegen ich bei Garmin Navis bleibe, ist die Fähigkeit, mit Basecamp von Garmin zu kooperieren. Basecamp ist ein wertvolles Hilfsmittel, um Reisen vorzubereiten und zu archivieren.

QlandkarteGT existiert und ist m.E. bessser als Basecamp.
Ralf
Wer später bremst ist länger schnell.
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#1066482 - 07.09.14 01:12 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Sandbiker]
Locky Luke
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 553
Hallo, bin auch grad auf EuropaTour, nutze mein iPhone 4S jetzt seit Monaten mit der App PocketEarth,
Übersicht ist völlig gegeben, Streckenplanung ist Kinderleicht,

Im 4s hab ich eine Karte von AldiTalk, praktischerweise hat AldiTalk keine RoamingGebühren in Europa mehr,wenn du mal telefonieren magst, InternetOptionen kann man zubuchen,
Den Akku hab ich gestern gewechselt, hat 10Minuten gedauert, Garantie war eh abgelaufen

Das Routing mit PocketEarth selber läuft auch ohne InternetVerbindung, wenn die Route vorher irgendwo mit WLan oder internetoption geplant wurde, und es zeigt prima den Weg, Planung ist unterwegs innerhalb weniger Minuten kinderleicht erledigt, dafür ist allerdings Internet dann erforderlich
Mit Papierkarten würd ich mich in Europa nicht mehr abbuckeln wollen

Falls du mal Handschuhe brauchst irgendwo, achte drauf, dass du welche kaufst mit denen du den TouchScren bedienen kannst


Gruß

Das Leben ist schön! schmunzel

Geändert von Locky Luke (07.09.14 01:19)
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#1066513 - 07.09.14 09:04 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Symen]
schmadde
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.123
In Antwort auf: Symen
Danke für eure Antworten!
Ein Tablet oder was größeres wie ein 5" Smartphone möchte ich eigentlich nicht haben.

Deine Entscheidung. Als Papierkartenersatz ist ein größeres Display aber Gold wert. Als Telefon möchstest Du es ja eh nicht nutzen (oder nur selten) - insofern, was stört Dich an der Größe?

In Antwort auf: Symen

Wichtiger wäre mir: Robust gegen Wind und Wetter und die Möglichkeit den Akku zu wechseln.

Diese beiden Anforderungen schliessen sich gegenseitig aus. Es hat noch kein Hersteller geschafft einen in der Praxis wasserdichten Akkufachdeckel zu entwerfen. Das S4 active hat jedenfalls keinen.
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#1066514 - 07.09.14 09:11 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: schmadde]
trike-biker
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3.724
hallo Schmadde
du solltest du auch mal mit anderen schönen Töchtern von Müttern befassen und nicht nur mit Samsung !!
http://www.chip.de/news/Cat-B15Q-Outdoor-Smartphone-mit-KitKat_70462622.html
da gibt es noch vieles zu entdecken im Outdoor Smartphonebereich als nur Samsung und Motorola.

Klaus

Ps. ich benutze ein Xcover 1
jetzt wieder Stadtbewohner ;-) .Wenn du unten bist, geht`s nur noch bergauf.

Liegst du schon, oder buckelst du noch !

Geändert von trike-biker (07.09.14 09:11)
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#1066518 - 07.09.14 10:01 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: trike-biker]
goerdy
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 807
Hallo,

ich würde nicht auf das Smartphone gehen sondern eher bei dem garmin bleiben.
Dann lieber wie die vorredner geschrieben ein Tablet.



So sah das bei mir im letzten Jahr aus. Strom vom Minimallader.
Das Smartphone hatte ich aber nur einmal zum navigieren an, sonst nur für die Befeuerung der Kopfhörer. Finde die Outdoornavis für den Verwendungszweck immernoch am besten.

Oder Navi und Übersichtskarten.

beste Grüße

Philipp
Brandmeister (Der Beruf, nicht das Fahrrad von Hartje)
Zweiradmechanikermeister a.D.
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#1066529 - 07.09.14 10:51 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: trike-biker]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
In Antwort auf: trike-biker
als nur Samsung und Motorola.

Motorola???
Du meintest sicher Sony?
Für den oben beschriebenen Anwendungszweck würde ich ein 8" tablet benutzen. Entweder wasserdicht von Sony, oder wasserdicht und robust von Samsung, oder preiswert von Lenovo.
So ein 8" er passt gut in das Kartenfach einer Lenkertasche. Das Gewicht zu akkulaufzeit- Verhältnis ist in der Klasse recht gut.

Job
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#1066530 - 07.09.14 10:55 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: goerdy]
lehmanco
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 121
Hallo Simon,

ich kann dir für das Smartphone die App "osmand" empfehlen....funktioniert bisher optimal.
Alles off-line benutzbar
Die benötigten OSM-Karten kann man hier herunterladen => http://download.osmand.net/list.php?d=1

Außerdem kann man sich mit der zusätzlichen App "BRouter Offline Navigation" navigieren lassen (wer es benötigt...)

also ich selber benutze zur Navigation
1. Garmin Dakota 20 + (momentan) Garmin City_Navigator Europa NT 2015.20 microSD
2. Samsung Galaxy S4 + osmand (super viele PoIs wie Supermärkte.....alles offline)
3. Intenso Memory 2Move (500GB) kann ich alles mit Wifi (ohne Internet) auf mein Smartphone oder Tablet in beide Richtungen verschieben. Habe dort alle Karten, Musik, Photos usw. gespeichert.
4. laden tue ich mit Nabendynamo + E-Werk von Busch & Müller. Einen Pufferakku benötige ich nicht, da alle Geräte beim laden inaktiv sind, ansonsten ist ein Pufferakku notwendig.

bin mit meinem System sehr zufrieden

Gruß Chris
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#1066603 - 07.09.14 17:42 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: lehmanco]
Symen
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 151
Danke für eure Antworten.
Ich gebe mich vorerst geschlagen. Es ist schon verrückt, was in der ganzen Technik und Smartphone-Branche abläuft.
Scheinbar ist es noch keinem Hersteller gelungen ein vernünftiges, nachhaltiges und funktionierendes Produkt auf den Markt zu bringen. Vieles zielt auf eine geplante Obsoleszenz hinaus. Auf Kundenwünsche und Probleme wird wohl kaum eingegangen und ein neues Smartphone jagt das nächste. Wenn das Smartphone auch nur 1/2 bis 1 Jahr durchhalten soll, weil sich der "normale" Kunde dann eh das neue kauft, bitte.
Ich möchte da nicht mitmachen.

Was ich mir wünsche und das sollte mit unserer heutigen Technik gut machbar sein:

- 4-5" Display, MATT und auch bei Sonne gut ablesbar
- Wasserdichtes Gehäuse, ohne ein riesen Klotz zu werden
- guter GPS-Chip
- von mir aus Android, aber eins das funktioniert und wo ich bestimme, was drauf ist und drauf soll (Root-Rechte,volle sd-Kartennutzung) Besser: etwas alternatives wie Ubuntu OS (läuft auf dem PC wunderbar und ist das beste was mir in 10 Jahren Computererfahrung über den Weg gelaufen ist.)
- wechselbarer Akku mit ausreichender Kapazität
- stromsparender Chipsatz (ich brach kein Quadcore mit zig Ghz in einem Smartphone?!)
- Mini oder Micro-USB + 3,5" Klinkeausgang
- einfache Zerlegbarkeit und Reperaturmöglichkeit
- Guter Support und Ersatzteilversorgung und das für mind. 5 Jahre
- ab liebsten noch soweit wie möglich "fair" produziert (siehe Fairphone, das leider auch nicht ganz ausgereift ist und einen schlechten GPS Chip hat)

So stelle ich mir ein gutes Allroundgerät vor. Das würde ich dann sicher 5 Jahre oder länger nutzen. Es würde weniger Abfall produziert und auch weniger Rescouren verbraucht.
Aber soweit ist die Gesellschaft und vorallem der Markt nicht. Schade.

Also nutze ich weiter mein altes Samsung B2100, kaufe einen neuen Akku und freue mich, dass es nach 4 Jahren intensiver Nutzung, immer noch sehr gut läuft (obwohl ich sogar schon mit einen Kettensäge in die Rückseite geschnitten habe).
Es weckt mich täglich und hat noch NIE einen Absturz oder Hänger gehabt.

Fürs Navigieren warte ich mal den Winter ab, vielleicht werden meine Gebete erhört und es erscheint etwas brauchbares auf dem Markt.

Sry für den Offtopic, aber das musste ich jetzt loswerden!
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#1066646 - 07.09.14 20:10 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: trike-biker]
schmadde
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.123
In Antwort auf: trike-biker
hallo Schmadde
du solltest du auch mal mit anderen schönen Töchtern von Müttern befassen und nicht nur mit Samsung !!
http://www.chip.de/news/Cat-B15Q-Outdoor-Smartphone-mit-KitKat_70462622.html

Das soll ja wohl ein schlechter Witz sein. Technologie aus dem letzten Jahrtausend. Zum Karten lesen oder navigieren eher ungeeignet.
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Off-topic #1066649 - 07.09.14 20:46 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Symen]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.045
Andere in diesem Forum erklären eine Version von Android, die gut ein Jahr alt ist, für nicht mehr brauchbar.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1066656 - 07.09.14 21:26 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Symen]
schmadde
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.123
In Antwort auf: Symen

Was ich mir wünsche und das sollte mit unserer heutigen Technik gut machbar sein:

- 4-5" Display, MATT und auch bei Sonne gut ablesbar
- Wasserdichtes Gehäuse, ohne ein riesen Klotz zu werden
- guter GPS-Chip

Gibt es alles (matt nicht aber bei praller Sonne gut ablesbar), Wasserdicht, gibt's wenig aber es gibt welche. GPS Chip haben eigentlich alle recht gute.
Zitat:

- von mir aus Android, aber eins das funktioniert und wo ich bestimme, was drauf ist und drauf soll (Root-Rechte,volle sd-Kartennutzung) Besser: etwas alternatives wie Ubuntu OS (läuft auf dem PC wunderbar und ist das beste was mir in 10 Jahren Computererfahrung über den Weg gelaufen ist.)

Das müsste dann aber erstmal besser sein. Ubuntu hat sich in den Leuten Jahren sehr zum negativen entwickelt 10.04 War das letzte brauchbare. Und für mobile gab's von Shuttleworth bisher nur Vaporware.
Zitat:

- wechselbarer Akku mit ausreichender Kapazität

Gibts
Zitat:

- stromsparender Chipsatz (ich brach kein Quadcore mit zig Ghz in einem Smartphone?!)

Lahme Prozessoren sind kaum stromsparender als schnelle. Es sind 1001 sinnlose Hintergrund Prozesse und schlecht programmierte Oberflächen die Strom verbrauchen
Zitat:

- Mini oder Micro-USB + 3,5" Klinkeausgang

Gibt's (wozu braucht man das eigentlich?)
Zitat:

- einfache Zerlegbarkeit und Reperaturmöglichkeit

Muhaha. Wie soll das funktionieren? Willst du einen Anhänger als smartphone mit dir rum schleppen?
Zitat:

- Guter Support und Ersatzteilversorgung und das für mind. 5 Jahre

Gute Idee. Nehm ich. Wenn vier Jahre auch reichen bekommst du das bei Apple (iphone)
Solch ein Support ist logischerweise recht teuer.

So stelle ich mir ein gutes Allroundgerät vor. Das würde ich dann sicher 5 Jahre oder länger nutzen. Es würde weniger Abfall produziert und auch weniger Rescouren verbraucht.

Dann Kauf ein iphone. Mein 4er war 4 Jahre im Alltagseinsatz, dass 3gs meiner Schwester läuft immer noch. Sind sicher mindestens schon 5 Jahre (das aber nicht mehr mir dem neuesten ios, das 4er schon).bei Android bist du da komplett falsch. Das android Gerät in unserer Familie War schon nach weniger als 2 Jahren defekt und lief schon nach einem Jahr nur noch unzuverlässig mit veraltetem os. Wer sein smart Phone lange nutzen will muss zum Apfel greifen.
Zitat:

Aber soweit ist die Gesellschaft und vorallem der Markt nicht. Schade.

Stimmt, der Markt will das neueste bling bling auch wenn die Qualität schäbig ist. Samsung bedient diesen Markt perfekt traurig
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#1066708 - 08.09.14 08:20 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Symen]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.866
Zitat:
Was ich mir wünsche und das sollte mit unserer heutigen Technik gut machbar sein:

Vielleicht wäre das alles machbar. Aber ich bin mir sicher, dass solch ein Gerät (nicht nur wg. der geringen Nachfrage) so teuer werden würde, dass das fast niemand kaufen wollte.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#1066730 - 08.09.14 10:16 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Symen]
veloeler
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 564
In Antwort auf: Symen
Guten Tag zusammen
Hoi Simon
In Antwort auf: Symen
ich plane für nächstes Jahr eine Europareise mit dem Velo.
Da ich in vielen Ländern unterwegs sein werde, würde ich mir gern die viele Papierkarten sparen, obwohl ich sehr gerne mit solchen Karten navigiere.
Zwei gute Ideen schmunzel

Mein Beitrag soll dir keinesfalls eine Idee ausreden, sondern ev. eine Alternative aufzeigen.
Ich gehöre zu der Fraktion, die gerne nach (selbsterstellten) Tracks/Routen* fährt, auf der letzten Reise auf der Schlussetappe auch durchs Berner Oberland zwinker . *Route bei mir: Luftlinienrouting entlang von selbst gesetzten Wegpunkten, nichts technisch Anspruchvolles zwinker
Realisieren tue ich das mit einer Hybridlösung von dem, was dir vorschwebt: Geplant wird am heimischen PC, (häufig) unterwegs umgeplant* mit dem Smartphone und gefahren mit dem Outdoor-GPSr. *In Regionen mit wenigen Strassen, in Europa z.B. Lappland, geht das auch mit dem GPSr selbst oder gleich mit der Übersichtskarte ("bei den nächsten Häusern, nach ca. 30 km, links abbiegen Richtung XY und 200 km folgen" braucht weder während der Fahrt sichtbare Karte noch Navi).
Das Handy=MP3-Player kann während der Fahrt geschützt in einer Tasche geladen werden / Musik in die Kopfhörer speisen / ... träller

Das Setup besteht aus:
- Papierkarte (1:4 Mio bis 1:3 Mio(=Europakarte) reicht mir)
- Smartphone mit Karte und SD-Kartenslot, alternativ mit USB OTG + Akkupack
- GPSr mit SD-Kartenslot
- SD-Karte(n)
- Lademöglichkeit(en) und Akkus
In Antwort auf: Symen
Speicherplatz

Wähle Geräte mit der Option für auswechselbare(!) Speicherkarten (Handy, GPS, Kamera (jeweils ggf mit Adapter)), so dass du (via Handy) mittels weiteren SD-Karten Backups machen/mitführen kannst - und ein SDCard-USB-Adapter wiegt geschätzte 1g, ist kleiner als eine Tachoersatzbatterie ist kann durchaus auch mal praktisch sein (Bilder auf dem PC eines Campingplatzes/Gastgebers betrachten/präsentieren, neue Karte herunterladen ohne den Handyakku zu überhitzen, ...). "Früher" hat man dafür externe Festplatten mitgeschleppt schockiert

In Antwort auf: Symen
Europakarte von OSM oder OpenVeloMap

Und noch zwei allgemeine Kommentare zu digitalen Offlinekarten: Falls du in Ländern mit anderem Zeichensatz (in Europa insb. Kyrillisch) unterwegs bist: Schau dir die Ortsbezeichnungen auf dem/n mitgeführten Gerät(en) an, bevor du mitten in der Region bist, es kann nämlich vorkommen, dass da jeweils nur "??????????" o.Ä. steht - blöd. Gleiches gilt für Karten, die fremdsprachige(=meist deutschsprachige) Bezeichnungen verwenden, die Nicht-Deutsche nicht verstehen (Reval (EST), Pressburg (SK), Kleven (I), etc.)
Reiseblog: 2019 und 2017 Frankreich, 2016 Nordamerika, 2015 Neuseeland & Australien, 2014 Dubai->Schweiz, 2013 Schweiz->Nordkap->Schweiz
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#1066744 - 08.09.14 12:25 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Symen]
stroker88
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 85
Vielleicht wird dieses "crowdfunding" Gerät ja zur nächsten Saison fertig:

Hier und da
Bergab lasse ich's rollen.
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#1066750 - 08.09.14 12:51 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: schmadde]
Barfußschlumpf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.334
Also man muss sich natürlich schon anstrengen, wenn man was Besonderes sein will, aber was ich eigentlich mit meinem obigen Beitrag sagen wollte:
Ihr könnt mit jeder guten Landkarte aus dem Buchschopp oder mit jedem Telefon radeln, und wenn ihr gut seid, werdet ihr ankommen.
Einfach ein kostenloses Landkarte aufs Telefon machen. Auch Google kann in Marrakech oder Mumbai beglücken.
Dass das nur mit den Eierfons der Guten oder mit den Sachen, die Daniel Düsentrieb noch nicht erfunden hat, gehen soll, stimmt nicht.
Ich tendiere zu Zettelkarten und Schildern. Aber zum Peilen ist Telefon-GPS auch was Schönes.
Ein Breadboard-Model am Lenker ist für den Radelgenuß ferner Länder jedenfalls unnötig.
Obendrauf statt untendrunter ^_^
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#1066772 - 08.09.14 14:10 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Barfußschlumpf]
Symen
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 151
Von der Smartphone-Geschichte bin ich erstmal weg, ich hab ich im Navibereich mal umgeschaut.
Habe gerade etwas gefunden, was sich für mein Vorhaben vielleicht eignen würde:
Das TowNav Anima.
Es kommt gerade erst auf den Markt, leider gibts noch keine Tests.
Auf dem Papier gefällt es mir:
- großes Display, gute Hardware
- Akku wechselbar und direkt im Gerät ladbar (Das mit den AA-Akkus in den Garmins, die man extern laden muss, nervt mich)
- OSM-Kompatibel (Allerdings verlangen sie für die Europakarte ca. 4€ ?) Ich nehme an, das sie die OSM-Karten noch irgendwie modifizieren, das sie in ihren Geräten laufen.
- der Preis passt für mich auch
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#1066836 - 08.09.14 19:00 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Symen]
Freundlich
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Die Diskussion läuft mit wenigen Ausnahmen, wie sie immer läuft: Glaubenskriege um die bessere oder schlechtere Hardware. Nun also TwonNav Anima.
Das Gerät ist von Holux und wird lediglich von TwoNav mit der eigenen Software vertrieben.Lieferbar irgendwann demnächst. Display laut ersten Meldungen im Naviboard weniger sonnenlichttauglich als Garmin. Die identische TwoNav-GPS-Software läuft auch auf anderen Plattformen und ist seit Jahren erprobt, mehrfach getestet und je nach Nutzungsspektrum mehr oder weniger brauchbar. Du kannst TwoNav auch auf einem Android-Smartphone oder -Tablet, einem iPhone oder - wie ich - einem umweltschonenden und preisgünstigen Gebraucht-Uralt-Smartphone mit Windows Mobile verwenden. Das läuft alles, ist aber nicht die eigentliche Frage, sondern die nach den Karten:

Bitte überlege Dir zuerst, welche Karten Du bei Deiner Art zu reisen in den jeweiligen Ländern nutzen willst. Wenn Dir die Details der Openstreetmap-Vektor-Karten in jedem Falle und überall ausreichen, dann ist ein Garmin-Gerät wohl die preisgünstigste und beste Wahl mit geringem Energiebedarf und sonnenlichtauglichem Display.
TwoNav kann bietet erst seit letztem Jahr routingfähige OSM-Karten an, im eigenen Format, vom eigenen Server, mit seltener Aktualisierung. Wenn Du Dich bereits an den wenigen Euro für den Download störst, dann wirst Du von der eher bescheidenen Darstellungsform und den begrenzt sinnvollen Routenberechnungen enttäuscht sein, abgesehen von diversen Problemchen...
(Wobei die OSM-Routenvorschläge aus BaseCamp auch nicht besser sind, weil auf ähnlicher Kartenbasis beruhend).

TwoNav hat seine Stärken bei Rasterkarten, bei der Arbeit mit gekauften oder selbstgescannten Rasterkarten und einigen anderen Spezialitäten. Wenn Du wirklich ein Kartenbild wie mit einer Papierkarte haben willst und den Aufwand nicht scheust - TwoNav mit dem PC-Programm CompeGPS Land kann jede Papierkarte in eine sehr gute Digitalkarte inklusive Höheninformation verwandeln. Wie gedruckt auf dem Display zu sehen.

Ein Smartphone oder Tablet hat auch eigene Stärken: Damit erschließen sich offizielle Online-Kartenportale. Beispiel: Für Android gibt es Programme zur Anzeige der Norwegen-, Schweden- und Finnland-Karten. Voraussetzung ist eine Online-Verbindung, z.B. WLAN auf dem Campingplatz. Selbst eine Prepaid-Telefonkarte wäre noch wesentlich günstiger, als der Erwerb dieser Digitalkarten. Von Fall zu Fall sind die Lizenzen verschieden: Die Norwegenkarte darf bis zu einer bestimmten Größe 2 Wochen im Cache gespeichert werden, die Schweden-Karte nur online gesehen werden u.s.w. Dieselben Kartendaten sind für GPS-Geräte zwar als Digitalkarte verfügbar, aber enorm teuer.
Außerdem hat ein Smartphone den Vorteil, mehrere GPS-Programme abwechselnd zu verwenden. Kein GPS-Programm ist fehlerfrei und universell.

Gängige Massenmarkt-Smartphones haben den Nachteil, dass keine transflektiven Displays eingebaut werden, sondern die Displayhelligkeit allein per künstlicher Beleuchtung der Sonne entgegenstrahlt. Das ist kaum wirksam, kostet aber viel Energie. Man kann auch damit leben. Ich halte eben im Schatten an, wenn ich Details auf dem Display erkennen muss.
Besser outdoortaugliche Smartphones gibt es, auch mit Wechselakku, langer Servicedauer, wasserdicht und stossgeschützt, mit besserem Display - für professionelle Anwender so um die 1000 EUR... Die sogenannten Outdoor-Handys für Normalverbraucher sind zwar wasser- und eventuell auch stossgeschützt, haben aber kein Display, dass bei Sonne gut abzulesen wäre.

Wenn Du Nachladen per Dynamolader und wasserdichte Bauweise haben willst, dann bleibt nur Eigenbau mit wetterfestem Gehäuse und sogenannter Kabelverschraubung. Bei käuflichen Outdoor-Smartphones bewirkt der Anschluss des Ladekabels den Verlust des Nässe-Schutzgrades.
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#1067088 - 09.09.14 20:20 Re: Smartphone als (Papier)Kartenersatz [Re: Freundlich]
Matthias_DD
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Beiträge: 118
@Freundlich: Für mich jedenfalls super zusammengefasst! Ich bleibe bei Garmin vorallem wegen der besseren Outdoorfähigkeit, habe aber für Rasterkarten noch einen alten PDA. Dort kann ich bei Badarf Tracks zeichnen und aufs Garmin übertagen.
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