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#1023945 - 14.03.14 17:54 Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ?
muti
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 13
Hallo,

ich stöbere seit einigen Tagen in diesem Forum herum, habe schon viel Hilfreiches gefunden und hoffe, dass ihr mit euren Erfahrungen weiterhelfen könnt.

Wir planen ab Ende Juli eine 6-wöchige Radreise von Donaueschingen nach Budapest. Ich werde mit zwei Kindern (11 und 12) starten und mein Mann wird nach zwei Wochen mit den "Kleinen" (9, 6 und 2 J.) dazu kommen.

Die größte Herausforderung für uns ist im Moment, die richtigen Zelte zu finden: eins für die vier Mädels und ein für Matthias, mich und den Lütten mit genügend Stauraum für das Gerödel? Bisher hatten wir immer ein Iglu-Zelt von Aldi, aber dann für mieses Wetter den Wohnwagen als Schutzburg mit dabei - der fällt ja nu wech! grins

Die Zelte sollten wasser- und wind-tauglich sein, gutes Vehältnis von Gewicht, Packmaß und Preis; dann habe ich so herausgelesen, dass es mit Kindern sinnvoll sei, wenn das Innenzelt eingehängt wird, damit man es auf jeden Fall trocken ein/aus-packen kann. Leider war das in den Beschreibungen bisher nicht immer eindeutig beschrieben - d.h. woran kann ich das erkennen?

Bei uns in der Nähe ist ein Jack-Wofskin-Outlet, da gibt es gerade ein Sanctuary III RT (2 Pers und der Lütte,große Apside, 3,8 kg) für 360,- statt 600,- und ein Four Winds RT wolf (4 Pers, große Apside, mit 7.8kg extrem schwer, oder?) für 290.- statt 480,-. Ist so ein Preis/Leistungsverh. gut oder zahle ich da viel Geld für den Namen? Wie Ihr seht, haben wir echt keine Ahnung...

Gibt es eine Liste für Zeltwiesen entlang der Donau?

Welche Isomatten oder Anderes könnt Ihr empfehlen? Vllt kleiner für die Kinder und etwas komfortabler für Matthias und mich. Habe in einem Reisbericht etwas von "Luftmatratze" gelesen - aber die sind doch irre schwer, oder?

Reichen für die Kinder 0815-Schlafsäcke oder muss ich irgendwas beachten? Ab welchem Alter braucht ein Kleinkind einen Campingschlafsack oder geht ein gewöhnlicher warmer "zu-Hause-Schafsack" mit in kühlen Nächten Fleece drüber?

Kochen: Da zwei der Kinder vieles nicht essen können, werden wir uns überwiegend selber bekochen müssen. Uns wurde ein Trangia-Kocher empfohlen. Gibt es auf vielen Campigplätzen kostenlose Kochplatten, so dass man nur Töpfe braucht? Was ist sinnvoll?

Strecke: Ist jmd schon den Abschnitt zw. Wien und Budapest gefahren? Welche Variante (Slowakei vs. Ungarn) ist die kindertauglichere?

Kann jmd Highlights für die Kids entlang der Donau empfehlen?

Unsere (dann) 6-jährige ist bis jetzt bei längeren Tagestouren auf dem Anhängerad gefahren, hätte aber sicher mehr Freude, wenn sie ein eigenes Rad mit hat. Wie sind eure Erfahrungen?

Als Tagesetappen habe ich bis jetzt zw. 25 und 40 km geplant, je nach Streckenprofil...

Hintergrund:
Die beiden "Großen" sind traumatisiert, und uns wurde empfohlen mind. sechs Wochen mit einer Bewegungsart und einem Ziel unterwegs zu sein. Da ich nicht mit Gepäck wandern mag, und Kanufahren an sich schon eine Überforderung für mich ist, sind wir auf Radreise gekommen, da wir als Familie eh gern mit dem Rad unterwegs sind. Mit der Jüngeren und der (damals) Jüngsten habe ich vor 5 Jahren eine 4-Tages-tour an der Ostsee gemacht, habe also minimale Vorerfahrung.

Ich bin gespannt auf eure Antworten!
Viele Grüße
Meike
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#1023960 - 14.03.14 18:45 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: muti]
martinbp
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.271
Hallo, Meike,

unter dem Aspekt Kindertauglichkeit also wenig Verkehr und kindergerechte Attraktionen würde ich sagen:
Bratislava-Györ (bzw auf der slowakischen Seite Medvedov): beide geeignet,
Auf der ungarischen Seite geht es über mehr Ortschaften, d.h Einakufs- und Einkehrmöglichkeiten, aber eben auch nicht immer ein separater Radweg. Die Straßen sind aber in diesem Bereich nicht so verkehrsreich.
Auf der slowakischen Seite hat man 2 Möglichkeiten:
Man kann bis zum Kraftwerk Gabcikovo auf dem Radweg auf dem Damm an der südlichen Seite des Kanals völlig ohne Verkehr fahren- könnte aber etwas langweilig werden.
Andere Variante: die nördliche Seite des Dammes- hier gibt es eher mal eine Imbissbude o.ä. Allerdings ist es (vor einigen Jahren) nicht ganz einfach gewesen, vom Stadtzentrum aus den Einstieg zu finden, das ging damals nicht auf kindgerechten Radwegen- wie es heute ist-keine Ahnung.
Am Kraftwerk Gabcikovo kann man von der Südseite des Dammes auf die Nordseite wechseln, dann geht es weiter auf dem Damm bis Medvedov. Hier kann man die Grenze nach Ungarn überschreiten. Gleich nach dem Grenzübergang verlässt man die Hauptstraße nach links und fährt über Nebenstraßen nach Györ hinein.

Györ-Komarom (auf der ungarischen Seite): nicht zu empfehlen. Ab Györ neue Radwegführung über teilweise unbefestigte Feldwege, auch landschaftlich nicht sonderlich attraktiv. Kann aber unproblematisch mit dem Zug überbrückt werden.
In Komarom kann man wieder zurück auf die slowakische Seite.

Komarom-Esztergom (auf der ungarischen Seite) Zwischen Almásfütitö und Nyergesújfalu Radwege nur innerhalb der Ortschaften, auf der Landstraße mittelstarker Verkehr

Medvdov-Komarno (auf der slowakischen Seite) anfangs noch Radweg vorhanden, hatte mich dann aber verfahren und bin auf der Landstraße weiter. Für mich war das ok. , aber ob ich das mit kleinen Kindern machen wollte? Ist landschaftlich auch nicht so attraktiv.

Komarno-Sturovo: Leider kenne ich nur die Landstraße. An einer Stelle hatte ich versucht, auf den Radweg zu kommen, aber da waren nur Betonplatten mit breiten Dillatatiosspalten dazwischen- das war mir dann zu beschwerlic und ich bin wieder zurück auf die Straße.
Der ganze Abschnitt Bratislava-Sturovo lässt sich mit der Bahn überbrücken, die Strecke führt aber nicht über Komarno.
Von Sturovo über die Brücke wieder auf ungarisches Gebiet.
Hier würde ich mit Kindern so fahren: Von Esztergom auf dem Radweg bis zum Ende, dann etwa 5 km auf Landstraße 11 (es gibt keine Alternative). Mit der Fähre auf das Nordufer (Szob). Von hier aus führt ein Radweg (zum größten Teil völlig separat, nur in Verőce und Kismaros an der Hauptstraße entlang) über Vác bis Göd bzw. über kleine Dorfstraßen bis Dunakeszi. Ab hier bis Budapest empfiehlt sich wieder der Zug, denn eine Radwegführung ist nicht ausgeschildert. Besser gesagt, der Radweg endet-wie an vielen Stellen in Ungarn- am Ortsausgang von Dunakeszi ganz urplötzlich an der sehr stark befahrenen Straße Nr2, wo dann ein Radverkehrsverbotsschild steht.
Besser ist es den Radweg nördlich der Donau in Vác zu verlassen, mit der Fähre auf die Szentendre Insel zu übersetzen, auf der Insel auf wenig befahrenen Straßen bis zur Fähre Szentendre-Szigetmonostor, hier wieder mit der Fahre über den schmaleren Donauarm Ab Szentendre ist dann der Radweg nach Budapest ausgeschildert.
VG aus Budapest
Martin
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#1023962 - 14.03.14 18:47 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: muti]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
Da habt ihr euch ja etwas vorgenommen. Viel Erfolg. Bezüglich der Zelte würde ich euch 2 tunnelzelte empfehlen. Muss aber nicht JW sein. Das hängt von eurem budget ab.

Zum Kocher: für so viele Leute würde ich besser 2 Gaspar tuschen Kocher empfehlen. Trangia ist eher suboptimal.

:job
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#1023965 - 14.03.14 18:55 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: Job]
Katun
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 360
Vielleicht haben die Kinder Spaß an einem Tipi.
Eureka Wicki-up4. Das baut sich evtl. etwas umständlicher auf, aber gibt ja Wiese da. Vor allem: leicht und doch geräumig. Es heißt jetzt Nigor und ist teuer geworden – ich würde erstmal eine Suchanzeige im Gebrauchtmarkt machen, beim allbekannten Händler. Und gehe davon aus, vier Kinder kann man da gut reindrapieren.

Sonst: ich wäre für Kuppelzelt, steht tendenziell alleine und sofort. Das mit dem Innenzelt-Aushängen ist aufwendig und eigentlich unnötig. Man stellt es dann wieder auf, lässt den Wind durchwehen und dann trocknet das so. Bei den meisten Kuppeln stellt sich die Frage nicht, da ist das sowieso erst Innenzelt aufbauen, dann Außenzelt drüber.
Immer mal günstig zu finden Salewa Denali III – oder bei MSR schauen, leichter, bessere Raumausnutzung. Das alte Hoop ist noch im Angebot zu finden und auch das Holler, evtl. genügen die zusammen, macht 5,5 kg – denke, man kann sich an 5 kg orientieren. Bei den aktuellen gibt es auch größere Papa Hubba oder so, Elixir. Die haben steile Wände (quasi wie ein Tunnel).

Funktionelles.de – die haben Kram von MSR und auch Therm-a-Rest-Matten – alles ein Konzern. Da wäre zu überlegen, ob eckige Matten besser sind, die neusten sind meist abgerundet, zum Aneinanderlegen evtl. nicht so ideal. So schwer sind sie nicht. Die kurzen (women’s version, die ganz kurzen mit 1,20 würd ich nicht nehmen) gehen bei 500 g los, nicht ganz so teure wie Trail light wiegen so 800 g. Die haben natürlich auch so schwere breitere Komfortmatten im Programm, keine Ahnung, evtl. kann man sich eine leisten, aber ich würde wirklich das Gewicht im Auge behalten und nicht 5 kg mehr nehmen, nur um noch ne Radtasche irgendwo ordentlich unterstellen zu können.

Wobei einfache Schaummatten genügen könnten? Die wiegen lang eher nur 350 g und kann man noch kürzen mit dem Teppichmesser. Gibt ne große Packrolle dann. Als Backup evtl. eine Doppelisomatte, s. modulor Isomatte – ist 1x2m, in 5 mm auch packbar, dicker wird sperriger. Wäre halt so eine Art „Tobematte“, die wenig, nur etwas isoliert – auch, wenn ne Luftmatte mal defekt sein sollte als Unterlage (Therm-a-Rest tauscht Matten ziemlich problemlos aus, daher die Preise …)

Ist so das, was mir gerade einfällt. Tunnel hat noch den Nachteil, dass die eher stickig sind, wenn es warm ist - Kuppel kann man auch mal nur mit Innenzelt aufstellen. Und am besten mit zwei Eingängen, da hat jeder sein Reich.

Trangia ist lahm und schlecht regulierbar. Ich wäre da auch für Gas, zwei Standkocherchen vielleicht. s. outdoors.de, der Küchenkram scheint mir gut verwendbar. Der Schlauchkocher ist evtl. nicht ganz so zuverlässig, aber als einer von zweien oder so -

Geändert von Katun (14.03.14 18:59)
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#1023977 - 14.03.14 19:28 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: muti]
Fricka
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.853
Bei der von euch vorgesehenen Tagesleistung werdet ihr die Distanzen zwischen den Campingplätzen nicht überbrücken können. Dann müsst ihr entweder andere Möglichkeiten suchen oder euch ans Wildzelten gewöhnen. Das ist allerdings durchgängig verboten und erfordert natürlich auch noch wieder andere Vorkehrungen.
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#1023984 - 14.03.14 19:43 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: Fricka]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.867
In Antwort auf: Fricka
Bei der von euch vorgesehenen Tagesleistung werdet ihr die Distanzen zwischen den Campingplätzen nicht überbrücken können.

Das wäre auch meine größte Sorge. Zum einen, weil es in diesen Abständen nicht immer Campingplätze gibt, zum anderen, weil die im Hochsommer insb. in den generell attraktiven Ecken (z.B. Donaueschingen - Sigmaringen) bestimmt oftmals voll sein werden.

Ein möglicherweise weiteres großes Problem: Wie sollen An- und Abreise geschehen?

Um die Frage von Meike nach einer Übersicht zu beantworten: Über die Forumssuche mit "Archies" findest du so was.

Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#1023991 - 14.03.14 20:09 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: Uli]
Fricka
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.853
Wir haben die Bikeline Übernachtungs-Verzeichnisse benutzt. Was da drin stand, stimmte im großen und ganzen. Nicht immer. Und nicht alle "Zeltgelegenheiten" haben eine HP, auf der man abchecken kann, ob die überhaupt noch existieren.

Zwischen Passau und Wien gibt es sehr viele Zeltplätze. An der deutschen Donau hatten wir nicht jeden Abend einen. Und wir legen zwischen 80 und 100 km pro Tag zurück. Nach Wien werden sie dann richtig rar. Von dem in Bratislava würde ich übrigens dringend abraten.
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#1023992 - 14.03.14 20:12 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: muti]
Katun
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 360
Schau mal hier:
http://www.bike-nord.de/kinder.html - ausrüstungsmäßig sind die natürlich eher auf Expedition gepolt, das wandelte sich aber auch Richtung einfaches großes Kuppelzelt ... und Zeug von Engel find ich sehr kratzig.

Da ist evtl. nicht so viel los wie auf so einem Donauradweg (Oder). Oder Meer evtl. noch schöner.

Geändert von Katun (14.03.14 20:14)
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#1024024 - 14.03.14 22:05 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: muti]
Mike42
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.200
Zitat:

Die Zelte sollten wasser- und wind-tauglich sein, gutes Vehältnis von Gewicht, Packmaß und Preis; dann habe ich so herausgelesen, dass es mit Kindern sinnvoll sei, wenn das Innenzelt eingehängt wird, damit man es auf jeden Fall trocken ein/aus-packen kann. Leider war das in den Beschreibungen bisher nicht immer eindeutig beschrieben - d.h. woran kann ich das erkennen?

Wenn sich das Außenzelt zuerst aufbauen lässt oder Außen+Innenzelt auf einmal wird das eigentlich schon beworben. Ist im Sommer entlang der Donau meiner Meinung nach aber sehr vernachlässigbar, da ist es für die richtig heißen Nächte interessanter das Innenzelt alleine aufbauen zu können.

Zitat:

Gibt es eine Liste für Zeltwiesen entlang der Donau?

Wie schon erwähnt: http://archiescampings.eu/downloadpage/ Die sind ziemlich vollständig.
Am einfachsten mit z.B. QLandKarteGT die GPX-Datei anschauen. Hier zwei Screenshost zwischen Wien und Bratislava und Bratislava und Budapest, die großen grauen Punkte sind Campingplätze:
http://abload.de/image.php?img=archies1x0shw.png
http://abload.de/image.php?img=archies7kscf.png

Fremdes Bild in Link umgewandelt. Zur Erläuterung siehe hier.

Zitat:

Welche Isomatten oder Anderes könnt Ihr empfehlen? Vllt kleiner für die Kinder und etwas komfortabler für Matthias und mich. Habe in einem Reisbericht etwas von "Luftmatratze" gelesen - aber die sind doch irre schwer, oder?

Kurze Isomatten für die Kinder (z.B. TaR Z-Lite in Small). Wenn jedes Kind seine eigene Matte transportiert ist da auch das größere Packmaß kein Problem. Für dich und ihn kommt von Exped Downmat bis TaR Neo Air alles in Frage. Da ist dann auch das Budget entscheidend.

Zitat:

Reichen für die Kinder 0815-Schlafsäcke oder muss ich irgendwas beachten? Ab welchem Alter braucht ein Kleinkind einen Campingschlafsack oder geht ein gewöhnlicher warmer "zu-Hause-Schafsack" mit in kühlen Nächten Fleece drüber?

Ich bin ja selbst von (Daunen)decken beim Camping begeistert und könnte mir vorstellen, dass das für zappelige Kinder nochmal deutlich besser ist.

Zitat:

Kochen: Da zwei der Kinder vieles nicht essen können, werden wir uns überwiegend selber bekochen müssen. Uns wurde ein Trangia-Kocher empfohlen. Gibt es auf vielen Campigplätzen kostenlose Kochplatten, so dass man nur Töpfe braucht? Was ist sinnvoll?

Das habe ich zwar in Skandinnavien öfters gesehen, entlang des Donauradwegs aber eigentlich nicht. In meiner Kindheit haben wir drei große Kinder + 2 Erwachsene mit einem größeren Campinggaskocher bekocht, das war eigentlich überhaupt kein Problem.

Zitat:

Unsere (dann) 6-jährige ist bis jetzt bei längeren Tagestouren auf dem Anhängerad gefahren, hätte aber sicher mehr Freude, wenn sie ein eigenes Rad mit hat. Wie sind eure Erfahrungen?

Wird sie damit nicht zum deutlich schwächsten Glied? Ich glaub ich bin mit 13 mit Mamas altem Rennrad am Neusiedlersee schon 100km Tagesetappen mit leichtem Gepäck gefahren (ohne irgendein Training), würde deinen älteren Kindern also deutlich mehr als 25–40km zutrauen – gute Fahrräder, konsequente Fahrweise und Motivation vorausgesetzt. Sonst wird das mit den Distanzen zwischen den Campingplätzen schwierig. Ich würde dann auf jeden Fall immer telefonisch anrufen und reservieren; das ganze also recht fest planen und nicht einfach am Abend anfangen Ausschau zu halten.

Wie gedenkt ihr eigentlich alles zu transportieren? Einen oder sogar zwei Anhänger für euch und Gepäckträger+Taschen für die Kinder?

Geändert von Uli (15.03.14 09:00)
Änderungsgrund: Bild in Link umgewandelt
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#1024037 - 14.03.14 23:54 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: muti]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8.319
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Salut Meike,


In Antwort auf: muti

Die größte Herausforderung für uns ist im Moment, die richtigen Zelte zu finden: eins für die vier Mädels und ein für Matthias, mich und den Lütten mit genügend Stauraum für das Gerödel? Bisher hatten wir immer ein Iglu-Zelt von Aldi, aber dann für mieses Wetter den Wohnwagen als Schutzburg mit dabei - der fällt ja nu wech! grins

Die Zelte sollten wasser- und wind-tauglich sein, gutes Vehältnis von Gewicht, Packmaß und Preis;


Hm, nicht so einfach. Ihr müsst ja Zelte für 7 Leute transportieren... auf der anderen Seite seid ihr (wenn ich das richtig verstehe) im Sommer im Flachland unterwegs. Wir (2 Erwachsene und ein 2J ) hatten in Suedamerika (-15 - +35°) ein Tatonka Polar 3 dabei. Nicht ganz billich, aber rel. leicht und trotzdem viel Platz und gut bei schlechtem Wetter, wenns v.a. heiss ist (wie bei euch), wäre was anderes aber viel besser.

Ich würde eher 2 3er Kuppeln mit 2 Eingängen kaufen. Wenn Geld keine Rolex spielt:
http://www.terra-nova.co.uk/tents-and-spares/all-tents/laser-space-5-tent/

In Antwort auf: muti
dann habe ich so herausgelesen, dass es mit Kindern sinnvoll sei, wenn das Innenzelt eingehängt wird, damit man es auf jeden Fall trocken ein/aus-packen kann.

Sehe keinen Zusammenhang mit kids. Hängt eher v. erwarteten Wetter ab.

In Antwort auf: muti

Welche Isomatten oder Anderes könnt Ihr empfehlen?


Sowas:https://www.globetrotter.de/shop/evazote-isomatte-113320/ robust (Kinder!!!) und preiswert. Für die Kleinen auf Mass zuschneidbar.

In Antwort auf: muti
Reichen für die Kinder 0815-Schlafsäcke oder muss ich irgendwas beachten? Ab welchem Alter braucht ein Kleinkind einen Campingschlafsack oder geht ein gewöhnlicher warmer "zu-Hause-Schafsack" mit in kühlen Nächten Fleece drüber?


Das Problem ist, dass Deine 2Jährige in einem Mumienschlafsack nicht kapieren wird, dass sie die Arme drinbehalten muss, um sich nicht halb aufzudecken. Für die würde ich einen dicken "ZuHauseSchlafsack" und einen dicken Reservefleeceoverall mitnehmen. Für den Sommer in o.gen. Gegend sollte das reichen.
Wir hatten unsere "Versuchsperson" listig träller bei sinkenden Tempis in immer mehr Schichten gepackt, bei - 15 zusätzlich in Fleecepullis, einen Mumienschlafsack (natürlich erst nach dem Einschlafen "toleriert" ;-) ) und darüber einen grossen Alpakapulli gezogen grins - am Meisten gefroren haben wir selber lach ...

Für alle anderen: Simple Synthetikmumien, für die Älteren, falls Geld keine Rolex usw. gerne auch Daunen ... altmodische (Synthetik!-)trainigshosen/Strumpfhosen etc. für abends oder nächtliche Reserve.

Kleiner Klamottentip:

Je kleiner die Kandidaten, desto mehr Synthetik und falls ihr von Hand wascht, desto dunklere Farben. Für die beiden kleinsten: Regenlatzhose und Gummistiefel nicht vergessen, die beiden werden auf jeder Wiese RASEND schnell nass und dreckig.

In Antwort auf: muti

Kochen: Da zwei der Kinder vieles nicht essen können, werden wir uns überwiegend selber bekochen müssen.

Bei 5 Kids habt ihr da mein volles Beileid ... vielleicht 2 grosse Trangias? Die fallen wenigstens nicht so schnell um...

In Antwort auf: muti
Unsere (dann) 6-jährige ist bis jetzt bei längeren Tagestouren auf dem Anhängerad gefahren, hätte aber sicher mehr Freude, wenn sie ein eigenes Rad mit hat. Wie sind eure Erfahrungen?


Schlecht. Obnwohl (weil? lach ) unser Grosser völlig fahrradverseucht aufgewachsen ist, hatte er mit 6 auf längere Strecken "selber fahren" keinen Bock.

Ich wäre mal konservativ:

Die 3 Grossen fahren selber und transportieren auch einen guten Anteil ihres Geraffels (pädagogisch wertvoll v.a. beim Packen zwinker )
Für den 6jährigen würde ich ein Rad mitnehmen, falls ihr so Touren in dieser Länge schon vorher gefahren seid. Falls nicht: Rad und FollowMe, die Kleinste in einen Kidnersitz oder Rad und Anhänger für die Kleinste mit Reserveplatz für den Zweitkleinsten (bei den Dingern mit Schiebebügel lässt sich problemlos ein Kinderrad zuladen).

In Antwort auf: muti

Als Tagesetappen habe ich bis jetzt zw. 25 und 40 km geplant, je nach Streckenprofil...


Scheint realistisch.

In Antwort auf: muti


Hintergrund:
Die beiden "Großen" sind traumatisiert,

???
Verstehe ich nicht ganz ...
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1024049 - 15.03.14 07:37 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: martinbp]
Fricka
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.853
Wenn es schon nicht jeden Abend einen Campingplatz geben wird - bei so knapper Tagesleistung nicht einmal jeden 2. Abend - macht es keinen Sinn, auf Kochplatten zu hoffen. Im deutschen Bereich gibt es öfter "Zeltgelegenheiten" als regelrechte Campingplätze. Die Plätze in Österreich waren im letzten Jahr teils ähnlich basic (es gab nicht einmal verlässlich warmes Wasser), teils durch die Überschwemmungen stark beschädigt. Später gibt es Plätze mit "mitteleuropäischem Standard" nur noch sehr selten. Da freut man sich, wenn man eine halbwegs unterhaltene Fläche, Toilette und eine entferntest benutzbare Dusche antrifft. Budapest mal ausgenommen natürlich.

Überlaufen ist im Prinzip nur die Strecke Passau-Wien. Und zwar überlaufen von Familien mit Kindern. Was für euch sicher nicht nur nachteilig ist.

Bedenkt bei der sechsjährigen, dass man nicht ohne Straßenfahren hinkommt. Das würde ich ihr in Ungarn nicht zumuten. Schlechte Strecke. LKWs. Das ist wohl nichts.
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#1024054 - 15.03.14 08:19 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: muti]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.354
In Antwort auf: muti
Kochen: Da zwei der Kinder vieles nicht essen können, werden wir uns überwiegend selber bekochen müssen. Uns wurde ein Trangia-Kocher empfohlen. Gibt es auf vielen Campigplätzen kostenlose Kochplatten, so dass man nur Töpfe braucht? Was ist sinnvoll?


Als ich mit 7 Anderen auf eine mobile Outdoor-Küche angewiesen war, hatten wir zwei Benzinkocher und einen Gasbrenner dabei. Waren alle vorhanden, daher haben wir uns über die Art kaum Gedanken gemacht. Was sich aber herausgestellt hat: Die Kocher sind eher für kleinere Portionen ausgelegt. Auf den zwei Benzinern haben wir das Wasser für Nudeln bzw. Reis gekocht und der Gasbrenner war dann für die Beilage zuständig. Sicherlich werden eure Kinder kleinere Portionen benötigen, als wir es taten, jedoch werdet ihr mit einem Kocher nicht weit kommen. Außerdem macht sich Power deutlicher bemerkbar, wenn man größere Portionen kocht.

Auf Kochstellen würde ich nicht hoffen. Mit einem Rost etc. könnte es da schon eher klappen, aber auch das ist eher selten. Apropos Rost: Die gibts auch in Radreise-tauglicher Form und ist sicherlich eine schöne Abwechslung.
Viele Grüße,
Henning
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#1024055 - 15.03.14 08:37 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: muti]
mstuedel
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.882
Hallo Meike,

Glückwunsch für dein Vorhaben!

Vieles wurde schon erwähnt; aus meiner Erfahrung mit nur 2 Kindern für längere Reise (5 Wochen USA):

Es lohnt sich, neben den Zelten (wir hatten zwei Kuppelzelte dabei, für euch wären 3 Kuppelzelte sinnvoll) ein Tarp mitzunehmen. Das schafft Gemeinschaftsraum für die ganze Familie an Regentagen, genügend Platz zum Kochen etc. Ein Tarp nimmt ausserdem wenig Platz weg und fällt auch nicht ins Gewicht.
Eine Konstellation mit kleinen Zelten und Tarp bietet sozusagen die Vorteile eines Familienzelts bei weit weniger Gewicht und Platzbedarf.

Zu den Schlafsäcken: Wir hatten Kufas für unsere dabei (Alter damals 4 und 2); die nehmen allerdings viel Gepäckvolumen in Anspruch. Mittlwerweile hab' ich mir bei Cumulus Kindertüten mit Daune besorgt, die passen in die Lenkertasche.

Grüsse
Markus

volvo, ergo sum!


Geändert von mstuedel (15.03.14 08:47)
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#1024060 - 15.03.14 09:13 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: mstuedel]
Fricka
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.853
Ein Tarp haben wir auch zu zweit dabei, wenn mit Regen zu rechnen ist. Und das ist auf der gewählten Strecke jederzeit.

Bei Regen taten mir die Eltern in der Nachbarschaft immer besonders leid. Da war dann nicht mehr viel mit guter Laune. Die Kinder quengelten herum und waren nirgendwo trocken zu parken, weil sie nicht im Zelt bleiben wollten. Da ist so ein Tarp Gold wert. Wobei es auch nicht wirklich hilft, wenn man bei Regen abbaut.
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#1024061 - 15.03.14 09:13 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: muti]
ro-77654
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 5.811
Hallo Meike!

Stichwortartig:
Zelt: Jack Wolfskin ist eine Marke, die sind keine Zeltexperten. Die Dinger werden irgendwo angekauft oder im Auftrag gefertigt. Ob die genannten gut oder schlecht sind, weiß ich nicht. Von Preisrabatten sollte man sich nicht blenden lassen. Generell halte ich esf ür sinnvoll, Gegenstände immer bei Unternehmen zu kaufen, die darauf spezialisiert sind.


Kocher: Trangia haben im Vergleich zu Gas eine geringere Wärmeleistung. Ich empfehle bei der Personenzahl, einen Ein-Liter-Wasserkocher mitzunehmen. So kann man sich in Sanitärräumen schnell kochendes Wasser besorgen. Das Erhitzen des Wassers bis zum Kochen benötigt die meiste Zeit und Energie.

Strecke: Passau-Budapest kenne ich nicht. Zum "deutschen" Donauweg habe ich gerade ein Buch geschrieben, wurde diesen Monat veröffentlicht. Es gibt im Abstand eurer Tagesleistungen oft keine Campingplätze. Am Oberlauf gibt es einige Zeltplätze, die sind günstig. Die Campingplätze empfand ich als recht teuer. Wild campen ist eher schwierig, das Flussufer meist dicht besiedelt und wahrscheinlich werden die Kinder murren. Es gibt jedoch viele Pensionen und Hotels.
Generell finde ich insbesondere für Kinder die Strecke ab Günzburg (dort Legoland) bis Passau nicht sehr ansprechend: Fluss, Äcker und historische Innenstädte = alte Häuser. Es geht auch oft durch Siedlungen, man muss häufig abbiegen und Straßen queren. Die Passage bis Sigaringen ist jedoch sehr schön: Donauversickerung, bizarre Landschaften, für Kinder geeignete Museen, kleine Wanderungen sind möglich, Schiffsfahrt beim Donaudurchbruch und kurz zuvor eine große römische Siedlung.
Vorschlag: Ihr fahrt nur nach Sigmaringen und biegt dann nach Süden zum Bodensee ab. Dann rund um den Bodensee und dann den Rhein runter bis zur Nordsee. Dort gibt es mehr Campingmöglichkeiten und mehr Attraktionen für Kinder. Ihr könnt die Reise auch besser abbrechen (Zug), wenn Stimmung oder Wetter schlecht sind. Dein Mann und die Kleinen könnten euch z.B. bei Basel treffen.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
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#1024062 - 15.03.14 09:16 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: Fricka]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.867
Zitat:
Überlaufen ist im Prinzip nur die Strecke Passau-Wien.

Der bei meinen Donau-Touren mit Abstand am stärksten bevölkerte Abschnitt war das obere Donautal (Tuttlingen - Sigmaringen). Abschnittsweise war da sogar Schieben angesagt und freie Unterkünfte in Sigmaringen quasi nicht zu bekommen (ich hatte super Glück). Ich würde niemanden empfehlen im Sommer an einem Wochenende mit schönem Wetter dort zu radeln.

Zitat:
Und zwar überlaufen von Familien mit Kindern

Die wiederum habe ich dort relativ selten gesehen, um so mehr dafür die Generation 60+ auf durchorganisierter "Pauschalreise-Radtour".

Gruß
Uli
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Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#1024072 - 15.03.14 09:41 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: panta-rhei]
Katun
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In Antwort auf: panta-rhei

Ich wäre mal konservativ:

Die 3 Grossen fahren selber und transportieren auch einen guten Anteil ihres Geraffels (pädagogisch wertvoll v.a. beim Packen zwinker )
Für den 6jährigen würde ich ein Rad mitnehmen, falls ihr so Touren in dieser Länge schon vorher gefahren seid. Falls nicht: Rad und FollowMe, die Kleinste in einen Kidnersitz oder Rad und Anhänger für die Kleinste mit Reserveplatz für den Zweitkleinsten (bei den Dingern mit Schiebebügel lässt sich problemlos ein Kinderrad zuladen).

Das find ich jetzt super. grins Die Kleinste ist natürlich ein Mädchen und sonst sind es Jungs - oder was steht noch mal gleich da oben.

Tarp ist ne gute Idee, gibt es halbwegs günstig und leicht beim Begadishop. Schaummatten gibt es im Frühjahr für 5 Euro beim Discounter. Mit Gummiband. Will man dann mal doch ne Evazote, hat man dafür gleich ein Gummiband - in den Profiversionen ist das zu kaufendes Extrazubehör.

Geändert von Katun (15.03.14 09:42)
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#1024074 - 15.03.14 09:44 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: ro-77654]
ro-77654
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Verbesserung: Ich wollte schreiben, nur bis GÜNZBURG fahren und dann zum Bodensee.
Wie Uli schon geschrieben hat: Ihr müsst zu dieser Zeit insbesondere am Wochenende mit vielen Radlern rechnen. Am Oberlauf snd die Radwege oft recht schmal, da soltet ihr gut aufpassen wegen Gegenverkehr. Mittlerweile sind viele Rentner mit E-Bikes unterwegs. Mit einem bin ich im Wald fast zusammengestoßen, der kam mit 25 km/h eine Steigung hoch und ich - zu schnell - fuhr mit dem gleichen Tempo runter.
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Geändert von ro-77654 (15.03.14 09:47)
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Off-topic #1024086 - 15.03.14 10:23 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: Katun]
panta-rhei
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Hallo Katun

In Antwort auf: Katun
In Antwort auf: panta-rhei

Für den 6jährigen würde ich ein Rad mitnehmen, falls ihr so Touren in dieser Länge schon vorher gefahren seid. Falls nicht: Rad und FollowMe, die Kleinste in einen Kidnersitz oder Rad und Anhänger für die Kleinste mit Reserveplatz für den Zweitkleinsten (bei den Dingern mit Schiebebügel lässt sich problemlos ein Kinderrad zuladen).

Das find ich jetzt super. grins Die Kleinste ist natürlich ein Mädchen und sonst sind es Jungs - oder was steht noch mal gleich da oben.


Was soll diese bescheuerte, der TE sehr hilfreiche Bemerkung???? böse
Ob die Kleinste ein der ist oder nicht ist für die Probleme der TE vermutlich völlig schnurz. Da ich nicht genau im Kopf habe, wer in welcher Alterklasse dort radelt, habe ich die Geschlechts-Rollen so verteilt, wie sie bei MEINEN Kindern sind - so WHAT?!

Aber im "Rechthaben" waren wir ja schon immer Weltmeister hier ...
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet

Geändert von panta-rhei (15.03.14 10:23)
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#1024087 - 15.03.14 10:25 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: Fricka]
panta-rhei
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In Antwort auf: Fricka

Bei Regen taten mir die Eltern in der Nachbarschaft immer besonders leid. Da war dann nicht mehr viel mit guter Laune. Die Kinder quengelten herum und waren nirgendwo trocken zu parken, weil sie nicht im Zelt bleiben wollten. Da ist so ein Tarp Gold wert.


Und gute Regenklamotten für die Kleinsten! Selber ausprobiert ... mit einem 2,5jährigen im Dauerregen in Uruguay ... aber ich würde jetzt mal nicht vom schlimmsten Wetter da ausgehen, oder?
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1024088 - 15.03.14 10:27 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: Uli]
Fricka
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Wir sind im Juni 2013 an einem Wochenende mit strahlendem Sonnenschein von Donaueschingen bis Sigmaringen gefahren. Ja, ab Tuttlingen waren viele Menschen unterwegs. Vor allem auch viele Wanderer. Und die Wegstrecke war so ausgewaschen, schlecht und teilweise steil, dass ich da nicht unbedingt mit Anhängern durchfahren wollen würde.

Die Gegend dort ist aber so schön, dass mich das eigentlich nicht gestört hat. Macht sowieso keinen Sinn, da durchzudonnern. Der Rest war milde beradelt. Man hatte eigentlich immer andere Radler in Sicht. Es kam aber zu keiner Staubildung. War auch vor der Ferienzeit.

Ab Passau sind wir dann im August weiter. Da war schon relativ viel Betrieb. Und wie gesagt wimmelte es vor Kindern und Hunden. Was teilweise nervte. Natürlich auch viele ältere Leutchen wie wir. Die jungen sportlich gestählten Radler hatten da natürlich ein Problem. Aber wegen des starken Betriebs gibt es dort natürlich auch sehr viele Zeltmöglichkeiten. Was gar nicht schlecht ist.

In Wien war dann Schluss. Von da bis Budapest trafen wir so zwei bis vier Reiseradler täglich. Und es gab so wenig CPs, dass man sich jeden Abend wieder traf. Nach 80 bis 100 km.
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#1024089 - 15.03.14 10:28 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: Uli]
muti
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Hallo, vielen Dank für die vielen Antworten- jetzt rauchen unsere Köpfe...

Uli: Anreise mit dem CNL von Hamburg, morgens 1,5 Stunden Zeit zum Umsteigen in Offenburg, 8.3o in Donaueschingen. Rückreise: Bahn von Budapest nach München Hbf (ohne umsteigen), da unsere Zweitälteste in Freising lebt und den Bus in regensburg/Passau oder wo Matthias eben dazu kommt, einsammeln kann.

Fricka: Wir haben auch den bikeline-reisefürer. Bis jetzt bin ich noch mit der Campingplatz-Planung im dt. Abschnitt und es kommt soweit ganz gut hin und die ohne HP wollte ich sowieso vorher abtelefonieren, da spontane abendliche Übernachtungssuche mit unseren zwei "besonderen" Kindern gar nicht möglich ist. In einigen Orten werden wir auch privat übernachten.

Mike42: Wir haben einen Anhänger und ansonsten Packtaschen. Ich bin schon auf unser Probe-packen gespannt schmunzel

Ja, die sechsjährige wäre dann das schwächste Glied, daher brauchen wir auf jeden Fall etwas wie zB Followme, dann können wir sie ziehen (wie bisher auf dem Anhängerad), aber sie könnte eben auch mal auf einfachen Strecken selber fahren. Wenn sie gezogen wird, bin ich dann mit dem Anhänger die Langsamste unsicher

LG
Meike
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#1024094 - 15.03.14 10:36 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: panta-rhei]
muti
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In Antwort auf: muti

Verstehe ich nicht ganz ...


Die beiden Kinder (11 und 12 J), haben wir angenommen, als sie 1 und 2 Jahre alt waren. Sie haben vorher Sachen erlebt, die zu heftig für sie waren, daher traumarisiert, und das bricht jetzt immer mehr auf. Ihre Überlebensstrategie ist "totstellen" mit massiver Anstrengungsverweigerung im Alltag. Daher diese Tour mit 6 Wochen und einem Ziel. Ist also nicht wirklich Urlaub (zumal sie auch noch ausgeprägt FASD (fetales Alkohol-Syndrom) haben, sondern eher Therapie-Fahrt.

Geändert von Uli (15.03.14 10:38)
Änderungsgrund: Zitat-Tag
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#1024095 - 15.03.14 10:38 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: Katun]
muti
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das Jüngste ist ein Junge, alles andere Mädels (zwei sind schon ausser Haus) schmunzel
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#1024096 - 15.03.14 10:39 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: ro-77654]
panta-rhei
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Hallo

In Antwort auf: ro-77654
Wild campen ist eher schwierig, das Flussufer meist dicht besiedelt


Da hast Du vermutlich Recht, da Du die Gegend aus eigener Anschauung kennst.

In Antwort auf: ro-77654

und wahrscheinlich werden die Kinder murren.


DAS verstehe ich aber nicht ganz. Hattest Du so schlechte Erfahrungen beim Wildcampen mit Kinder?!

Meine waren eher positiv (mit Kind von 2-6J): Die Kleinen können (immer im Gegensatz zum Campingplatz) völlig frei rumlaufen und spielen (z.B. am See, Bach etc), ganz ohne dabei unter ein Auto zu kommen oder von Nachbarcampern angeschrien zu werden, weil sie die Vorgartenzwerge ungestossen haben etc....
Die Schwierigkeiten liegen eher auf der Elternseite: Man hat halt keinerlei Infrastruktur, muss Trinkwasser mitnehmen, von Hand waschen, kein Strom fürs Eifon undn Nawie? etc. - sowas muss man schon mögen ;), aber den Kids wars bei uns völlig egal, sind ja alles nicht ihre Probleme grins

In Antwort auf: ro-77654
Es gibt jedoch viele Pensionen und Hotels.


Diese Option würde ich mir mit Kids immer offenhalten ...
Zum Klamotten-trocken-kriegen und zur Schonung der Nerven schmunzel ...

In Antwort auf: ro-77654
Dann rund um den Bodensee und dann den Rhein runter bis zur Nordsee. Dort gibt es mehr Campingmöglichkeiten und mehr Attraktionen für Kinder. Ihr könnt die Reise auch besser abbrechen (Zug), wenn Stimmung oder Wetter schlecht sind. Dein Mann und die Kleinen könnten euch z.B. bei Basel treffen.


Interessante Alternative.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1024101 - 15.03.14 10:47 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: Fricka]
muti
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Fricka, wir werden noch ausführlich auf Campingplatz-suche gehen.
Seid Ihr auf der slowakischen oder ungarischen Seite gefahren? Eine Möglichkeit wäre vllt. , das Matthias mit den Kleineren streckenweise mit der Bahn fährt.

Oder wir müssen eine ganz andere Streck innerhalb Deutschlands finden an Flüssen entlang: wie zB Elbe, Saale, Main, Neckar oder Rhein mit unseren Freuden bei Schaffhausen als Ziel. Ich war die letzten Wochen(Monate?) halt ziemlich darauf fixiert an EINEM Fluss lang zu fahren...

LG Meike
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#1024106 - 15.03.14 11:02 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: muti]
Fricka
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Ich schicke dir mal eine private Nachricht.
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#1024128 - 15.03.14 12:11 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: muti]
ro-77654
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In Antwort auf: muti
Ich war die letzten Wochen(Monate?) halt ziemlich darauf fixiert an EINEM Fluss lang zu fahren...

LG Meike


Das ist psychologisch sozusagen "normal": Man hat eine Auswahl, verengt die gern mit einem Kriterium ("an einem Fluss"), fällt irgendwann einen Beschluss und dann fällt es sehr schwer, wieder den Schritt zurück zu machen: Weil es dann wieder kompliziert wird. Man bleibt deshalb "fixiert". Wenn man sich das bewusst macht, fällt es leichter, eine einmal getroffene Entscheidung komplett zu revidieren.

Es gibt viele Möglichkeiten. Z.B. Auch, ab Mannheim den Neckar hochzufahren bis Villingen, rüber nach Donaueschingen und an der Donau bis Günzburg, rüber zum Bodensee, Rhein runter bis Mannheim oder weiter. So kommt ihr bequemer zum Startort und zurück nach Hamburg.
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#1024138 - 15.03.14 12:43 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: ro-77654]
Fricka
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Am Neckar fand ich nun aber die CPs ziemlich knapp. Und es gibt lange Durststrecken durch all die Industriegebiete.

Dann würde ich in der Konstellation Steigungen vermeiden, soweit es geht. Dann engt sich das schon ein. Ich halte die Donau im Grunde für eine gute Idee. Der Rhein gefällt mir weniger. Und der Bodensee ist natürlich noch überlaufener als die Donau in der Wachau.
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#1024140 - 15.03.14 12:57 Re: Ausrüstung für Radreise mit 5 Kindern ? [Re: Fricka]
Mike42
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Genau, die Donau ist eigentlich ganz gut und mit Campingplätzen wohl auch noch vergleichsweise gut abgedeckt.
Mit nur 40km/Tag wird es überall schwierig werden. Da kostet ein Abstecher zu einem Campingplatz der 10km abseits der Route liegt plötzlich auch schon die halben Tageskilometer.
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