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#943366 - 01.06.13 16:36 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: HyS]
rad-hotte
Mitglied
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Beiträge: 367
He,Leute--schaukelt euch nicht hoch!!! Jeder ,wie er es glaubt richtig zu machen, hat ja auch aus seiner Sicht recht. Ich z.B. bin viel unterwegs und komme fast täglich an Sportplätzen vorbei.Auf Nachfrage in der Vereinklause oder beim Platzwart wurde ich noch nie abgewiesen, wenn ich an einer Ecke mein Zelt aufgeschlagen habe und fast immer durfte ich auch die sanitären Anlagen benutzen. Als "Danke" 10,- Euro in die Vereinskasse--und allen war geholfen.Keiner hat sich als Moralapostel oder Schnorrer gefühlt!! carpe diem! Hotte
Ach ,übrigends gibt es genug Beispiele im Fernsehen, wie Promis (z.B.einer der" Kellys") ganz ohne Geld durch D.gezogen ist und überall ungefragt genächtigt hat....
carpe diem! Hotte
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#943367 - 01.06.13 16:37 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: rad-hotte]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
In Antwort auf: rad-hotte
Auf Nachfrage in der Vereinklause oder beim Platzwart wurde ich noch nie abgewiesen, wenn ich an einer Ecke mein Zelt aufgeschlagen habe und fast immer durfte ich auch die sanitären Anlagen benutzen. Als "Danke" 10,- Euro in die Vereinskasse--und allen war geholfen.Keiner hat sich als Moralapostel oder Schnorrer gefühlt!! carpe diem! Hotte

und genau dieses Verhalten ist auch richtig und das habe ich nie kritisiert!
*****************
Freundliche Grüße

Geändert von HvS (01.06.13 16:37)
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Off-topic #943369 - 01.06.13 16:38 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: HyS]
pablito82
Nicht registriert
Wirklich unglaublich, daß Du jemanden als "Schmarotzer" bezeichnest, der gerne mal unter freiem Himmel schläft. Und der Vergleich mit jemandem, der einem Bauern etwas stiehlt, hinkt gewaltig. Kümmer Dich doch um Deinen eigenen Scheiß und lass uns damit in Ruhe!
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Off-topic #943370 - 01.06.13 16:39 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: ]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
In Antwort auf: pablito82
Wirklich unglaublich, daß Du jemanden als "Schmarotzer" bezeichnest, der gerne mal unter freiem Himmel schläft.
habe ich nicht, bitte genau lesen, ich schlafe auch gelegentlich unter freiem Himmel, aber nicht z.B. auf dem Friedhof und ein Bankschalter ist auch kein freier Himmel.
*****************
Freundliche Grüße

Geändert von HvS (01.06.13 16:41)
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#943373 - 01.06.13 16:42 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: HyS]
rad-hotte
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 367
Herzliche Grüße i n den Schwarzwald--aber so sehen hier in Sachsen (speziell Leipzig) viele öffentliche Parks nach einem ganz normalen WE aus wie auf deinem Bild----leider. carpe diem! Hotte
carpe diem! Hotte

Geändert von rad-hotte (01.06.13 16:48)
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Off-topic #943374 - 01.06.13 16:43 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: ]
Oldmarty
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.693
In Antwort auf: pablito82
Wirklich unglaublich, daß Du jemanden als "Schmarotzer" bezeichnest, der gerne mal unter freiem Himmel schläft. Und der Vergleich mit jemandem, der einem Bauern etwas stiehlt, hinkt gewaltig. Kümmer Dich doch um Deinen eigenen Scheiß und lass uns damit in Ruhe!



selektives Lesen?
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#943375 - 01.06.13 16:49 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: HyS]
soma
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 576
In Antwort auf: HvS
In Antwort auf: soma
In Antwort auf: veloträum
er

Ich habe sogar schon in den Gemäuern von Vauban genächtigt (ist so knapp 2 Jahre her). Bis heute hatte er sich noch nicht beschwert. grins

Den Schlafplatz an Aussegnungshallen wählen hat sich bei mir auch schon bewährt.
Öffentlicher Grund, ein ordentliches Vordach, meist WC und fließend Wasser UND keine Beschwerden lach

Passt gut ins Bild
.
0 Respekt vor anderen, widerlich.
traurig


Du hast gewonnen, Du bist der ERSTE, der sich in meiner über 30jähriger Tourenradlerkarriere darüber aufregt grins
************************************************
'Liegedreirad-Cruisen' ist super, ich komm dabei ausgeschlafen an
soma

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Off-topic #943376 - 01.06.13 16:49 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: HyS]
pablito82
Nicht registriert
In Antwort auf: HvS
aber nicht z.B. auf dem Friedhof

Ich hab zwar noch nie auf einem Friedhof geschlafen, aber ich glaube nicht, daß es die Bewohner sonderlich stören wird, wenn sich da einer zwei Meter höher schlafen legt.
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Off-topic #943377 - 01.06.13 16:50 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: HyS]
_alexandros_
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.185
Unterwegs in Mexiko

In Antwort auf: HvS
In Antwort auf: Chris-Nbg
In Antwort auf: HvS
Heute ist man schon Moralist, wenn man es nicht gut findet, auf dem Friedhof zu übernachten.

Und Schmarotzer, wenn man es gut findet. zwinker

Da würde ein anderer Begriff dann besser passen.
Tipp: sich an die Regeln und Sitten der Reiseländer anzupassen ist nicht auf das Ausland beschränkt und in Deutschland schläft man nicht auf Friedhöfen.
Abartig, dass das überhaupt diskutiert wird.


Also ich hab ja noch irgendwo verstanden, dass du für eine Gemeinschaft im Forum sprichst, aber jetzt im Namen des Volkes zu sprechen. Man man man... nicht, dass ich später Alpträume wegen deiner Beiträge habe. Langsam machst du mir Angst.

Bike4Peace wie immer. Neues Ziel Patagonien, aktuell in Mexico.

Geändert von _alexandros_ (01.06.13 16:51)
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Off-topic #943379 - 01.06.13 16:51 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: HyS]
inga-pauli
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.922
Als Schmarotzer würde ich u.a. solche widerlichen (Un)Menschen bezeichnen, die aus skrupellosiger Geldgier ihre Macht missbrauchen und sowas hier veranlassen!
Ingrid ***


Geändert von inga-pauli (01.06.13 16:51)
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Off-topic #943381 - 01.06.13 16:54 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: inga-pauli]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
In Antwort auf: inga-pauli
Als Schmarotzer würde ich u.a. solche widerlichen (Un)Menschen bezeichnen, die aus skrupellosiger Geldgier ihre Macht missbrauchen und sowas hier veranlassen!

Das sind Verbrecher. Schmarotzer ist eigentlich ein recht harmloser Begriff, für etwas, das andere meist nur sehr leicht schädigt.
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #943382 - 01.06.13 16:55 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: _alexandros_]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
Ich hoffe du hast auf einen Reisen andere Länder kennengelernt und dich dort auch respektvoll verhalten. In Deutschland gehört dazu, nicht auf Friedhöfen zu übernachten. Das ist eigentlich so klar, das es wohl nicht mal in den Friedhofsregeln steht.
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #943383 - 01.06.13 16:58 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: HyS]
Barfußschlumpf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.334
Damit stellst du dich in Gegensatz zur Teilnehmergruppe der Friedhofsübernachter.







* Ich geh übrigens nicht zu Beerdigungen. Ist mir zu gruslig.
Obendrauf statt untendrunter ^_^
Enjoy your Bicycle ! tumblr • • • Enjoy your Bicycle ! classic
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Off-topic #943384 - 01.06.13 17:00 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: inga-pauli]
rad-hotte
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 367
Ich glaub allmählich, das es Zeit ist, das die Verantwortlichen dieser "Diskussion" ein Ende bereiten!! Das hat nichts mehr mit Sachlichkeit,sondern nur noch mit Rechthaberei und Beleidigung zu tun. Wenn es für Euch keine andere Themen gibt, sich aufzuregen, dann tut ihr mir leid....carpe diem! Hotte
carpe diem! Hotte
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Off-topic #943385 - 01.06.13 17:02 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: HyS]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.402
In Antwort auf: HvS
Schmarotzer ist eigentlich ein recht harmloser Begriff, für etwas, das andere meist nur sehr leicht schädigt.

Dann verstehe ich aber die große Aufregung mit der extrem moralisierenden Wortwahl nicht. verwirrt

P.S.: Wer Ablenkung sucht: Pforzheim säuft ab. Fußball in einer Stunde. zwinker
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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Off-topic #943386 - 01.06.13 17:03 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: HyS]
inga-pauli
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.922
In Antwort auf: HvS

Das sind Verbrecher. Schmarotzer ist eigentlich ein recht harmloser Begriff, für etwas, das andere meist nur sehr leicht schädigt.

Zitat:
faule Person, die vom Geld, von der Arbeit anderer lebt

Klack

Mal meine Meinung zu diesem abgeschweiften Thema: ich mag keine Oberlehrer und überreagierende "Ordnungshüter", die meinen "das Gesetz bin ich".

Es wurde hier (wie in dem anderen (geschlossenen) Faden schon alles geschrieben (nur noch nicht von Allen teuflisch ) und finde, das Thema könnte jetzt mal abgeschlossen sein. Wir kommen sowieso auf keinen gemeinsamen Nenner!
Ingrid ***

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Off-topic #943387 - 01.06.13 17:04 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: veloträumer]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
In Antwort auf: veloträumer
In Antwort auf: HvS
Schmarotzer ist eigentlich ein recht harmloser Begriff, für etwas, das andere meist nur sehr leicht schädigt.

Dann verstehe ich aber die große Aufregung mit der extrem moralisierenden Wortwahl nicht. verwirrt

Weil es indirekt letztlich für alle einen dann doch größeren Schaden geben kann, siehe mein Beispiel mit dem Rausschmiss aller Radfahrer aus den hessischen Wäldern.
Ist doch immer wieder so: einige benehmen sich daneben und dann gibt es wieder irgendeine Maßnahme, die dann alle trifft.
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #943389 - 01.06.13 17:06 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: HyS]
Chris-Nbg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.728
In Antwort auf: HvS
und in Deutschland schläft man nicht auf Friedhöfen.

Als ich den Tipp mit dem Friedhof vor vielen Jahren von einem erfahrenen Reiseradfahrer gehört habe (ich selbst habe in Deutschland noch nie wild übernachtet), fand ich das zuerst merkwürdig, aber dann gar nicht so schlecht. Gerade wenn es darum geht, andere Menschen nicht zu belästigen ist das doch vom Prinzip her fast schon ideal.

In Antwort auf: HvS
Abartig, dass das überhaupt diskutiert wird.

Ich finde deine heftigen Reaktionen überraschend und leicht befremdlich. Offenbar finden sich hier im Forum dann doch stark unterschiedlich sozialisierte Personen zusammen. Aber einige deiner Vokabeln finde ich beleidigend.

Christian
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Off-topic #943390 - 01.06.13 17:06 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: inga-pauli]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
In Antwort auf: inga-pauli
Mal meine Meinung zu diesem abgeschweiften Thema: ich mag keine Oberlehrer und überreagierende "Ordnungshüter", die meinen "das Gesetz bin ich".
Mag ich auch nicht. Deshalb einfach an die Gesetz halten, dann werden sie auch nciht auftreten.
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #943391 - 01.06.13 17:09 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: Chris-Nbg]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
In Antwort auf: Chris-Nbg
Offenbar finden sich hier im Forum dann doch stark unterschiedlich sozialisierte Personen zusammen.

Erstaunt mich auch. Vor allem, wenn man hier immer wieder liest, was man z.B. in islamischen Ländern alles nicht macht.
Warum sollte man denn dann ausgerechnet in Deutschland da eine Ausnahme machen und sich derart pietätlos verhalten und ohne Not auf Friedhöfen schlafen?
Den Ort, an dem meine Großeltern liegen, möchte ich nicht als Schlafplatz "geldsparender" Reiseradler sehen. Ist das wirklich zu viel verlangt?
*****************
Freundliche Grüße

Geändert von HvS (01.06.13 17:11)
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Off-topic #943392 - 01.06.13 17:10 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: HyS]
_alexandros_
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.185
Unterwegs in Mexiko

In Antwort auf: HvS
Ich hoffe du hast auf einen Reisen andere Länder kennengelernt und dich dort auch respektvoll verhalten. In Deutschland gehört dazu, nicht auf Friedhöfen zu übernachten. Das ist eigentlich so klar, das es wohl nicht mal in den Friedhofsregeln steht.


Also ob du es glaubst oder nicht, meine Nachbarin Frau Thiel ist damals gestorben als ich 11 war. Sie war von Kind auf in meiner Heimatstadt die alte Oma die mich mit Süßigkeiten versorgt hatte. Darum muss ich jetzt eigentlich auch zu Sigi und mir das giftige Amalgan rausmachen lassen - doch keine Kohle. (Könntest du ja sponsern, wa? zwinker

Als sie starb schlief ich im Sommer stets neben ihrem Grab, mindestens zwei Mal die Woche. Also am Wochenende. Der Aufpasser vom Friedhof fand das süß, da ich ihm erzählt hatte, dass Frau Thiel für mich zu einer der wichtigsten Menschen gehört und ich sie vermisse, aber sie mir gesagt hat, dass ich bei ihr am Grab schlafen kann, wenn sie stirbt. Ich erfülle nur ihren Wunsch.

Mit 15 wollte ich dort noch einmal übernachten, da hieß es: Du bist kein Kind mehr und Frau Thiel wäre schon längst im Himmel - ich bräuchte nicht mehr neben ihr zu schlafen, da wäre völlig kindisch.

Ich ging zur Polizei, immerhin war ich in der Ausbildung, zahlte Steuern und empfand das als extreme Beleidigung wie er über Frau Thiel sprach. Es kam nicht zur Verhandlung, aber zu einem Zeitungsbericht. Schau mal in der schwäbischen Zeitung.

Fakt: Ein Friedhof ist ein Ort an dem an seine Mitmenschen gedacht werden darf - so lange du das willst und in welcher Form du es für richtig hälst.

Ich schlief im sitzen ein und ob du es glaubst oder nicht in einem Traum berührte mich etwas - wenn ich in Deutschland bin zeige ich dir an meiner rechten Hand, am Unterarm eine Hautstelle die genau die gleiche Struktur und den gleichen Hautton aufweist wie Frau Thiel es hatte.

Du und deine Regeln werden dieses Geschehen nie erklären können und wenn du mir weiterhin erzählen willst, dass du für alles einen Eigentümer hast und dies und das krank findest, dann werden die zukünftigen Diskussionen mit dir ja völlig langweilig...

Gute Nacht zwinker
Bike4Peace wie immer. Neues Ziel Patagonien, aktuell in Mexico.
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Off-topic #943393 - 01.06.13 17:10 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: HyS]
Rennrädle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.966
die letzten Beiträge waren von mehreren grenzwertig. Wenn das so weiter geht, habt ihr das Schloß bald wieder geschafft! Kommt wieder zurück zum normalen Thema. Rennrädle
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Off-topic #943395 - 01.06.13 17:10 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: HyS]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.402
In Antwort auf: HvS
Ist doch immer wieder so: einige benehmen sich daneben und dann gibt es wieder irgendeine Maßnahme, die dann alle trifft.

Wirklich immer? - Schon mal was von Überreaktionen der Behörden gehört? - Beispiel New York: Pinkeln in New Yorker Parks wurde/wird stark bestraft um die Gewaltkriminalität zu bekämpfen. Nur an den die Waffenlobby will man nicht ran - obwohl der private Waffenbesitz massiv ein Ursachenproblem ist. Man muss schon wissen, wo der Feind sitzt. Sogar beim Schmarotzer - vgl. Zecke.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen

Geändert von veloträumer (01.06.13 17:11)
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Off-topic #943396 - 01.06.13 17:13 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: HyS]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.054
In Antwort auf: HvS
Tipp: sich an die Regeln und Sitten der Reiseländer anzupassen ist nicht auf das Ausland beschränkt und in Deutschland schläft man nicht auf Friedhöfen.Abartig, dass das überhaupt diskutiert wird.

Na ja,

die sich in Aussegnungshallen zwischenlagernden Radhobos sollten sich Mausoleen suchen oder gleich nach Kairo reisen. Dort wären sie dem Konkurrenzdruck in den Beinhäusern der Millionenstadt allerdings kaum gewachsen.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #943397 - 01.06.13 17:15 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: Uwe Radholz]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.210
In Antwort auf: Uwe Radholz
Ich stelle mir grad vor, in welcher Lage ich bin, während der Zahnarzt das vorträgt. Schätze, es gibt gute Gründe, da nicht zu widersprechen. Nicht dem Zahnarzt unschuldig

Da fällt mir eine Anekdote ein, vielleicht ist die ganz gut, um hier ein wenig aufzulockern:

In meinem ersten Job nach der Uni musste ich viel an versiffter Feinmechanik rumbauen. Zur Entfernung von Schlackresten u.ä. gab es einen Satz Zahnarztbesteck, der sich auch wirklich gut bewährt hat. Als ich meine Begeisterung darüber ausdrückte, meinte mein Kollege: Jaja, vom Zahnarzt lernen heißt Siegen lernen. grins
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#943398 - 01.06.13 17:15 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: _alexandros_]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
Zitat:
Fakt: Ein Friedhof ist ein Ort an dem an seine Mitmenschen gedacht werden darf - so lange du das willst und in welcher Form du es für richtig hälst.
Eben.
Es ist kein Übernachtungsplatz für Radreisende, die Geld und Zelt sparen möchten.

edit: on Topic, denn genau das ist das Thema: wildes Campen und Zelten und wo man es besser nicht macht.
*****************
Freundliche Grüße

Geändert von HvS (01.06.13 17:17)
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#943401 - 01.06.13 17:18 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: veloträumer]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.009
[zitat=veloträumerDass in Frankreich so viele lokale Campings zu finden sind, hat ja mit einer anderen Kultur dort zu tun. Bei uns gibt es einfach zu wenig Leute, die solche Einrichtungen nachfragen würden. [/zitat]

Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich an der Nachfrage liegt. Ich habe wie bereits berichtet in Canada in mehreren Stadtparks Schilder gesehen, dass man hier eine Nacht zelten darf, man möge sich bitte da und da (meistens bei der Gemeinde) melden. Ich hatte aber eben nicht den Eindruck, dass die Nachfrage riesig ist und dass man es genau deshalb erlauben konnte. Das öffentliche WC war sowieso da, weitere Infrastruktur gab es nicht. Wäre die Nachfrage zu groß, d.h. würden jeden Morgen 20 Zelte im Stadtpark stehen, würde das wahrscheinlich sehr schnell entweder nicht mehr erlaubt, sondern kommerzialisiert.

Ein weiteres Beispiel aus Deutschland: in der Gemeinde, in der ich aufgewachsen bin, gab es ganz früher mal einen Campingplatz kombiniert mit einer öffentlichen Badestelle am Fluss. Schon in meiner Jugend gab es den Campingplatz nicht mehr, die Infrastruktur war aber natürlich noch da. Die Toiletten und Duschen wurden von den Sportvereinen genutzt. Das Hinweisschild auf den Campingplatz war noch jahrelang nach seiner Schließung nicht abgebaut und so kam es, dass sich immer mal wieder Leute dahin verirrten, die eine Nacht übernachten wollten (sowohl Zelter als auch Motorisierte auf der Durchreise). Wäre bei der geringen, aber vorhandenen Nachfrage auch überhaupt kein Problem gewesen, es gab eine eh schon betonierte Fläche für Wohnmobile und eine kleine Wiese für Zelte. Den Kloschlüssel hätte z.B. der Gastwirt der nahen Gaststätte verwalten können, zusätzliche Investitionen wären eigentlich kaum notwendig geweden. In Wirklichkeit haben die Mitglieder der Sportvereine sofort die Polizei gerufen, wenn sich einer dahin verirrt hat. Natürlich geht so etwas nur dann unbürokratisch, wenn nicht zu viele kommen, aber wie du richtig sagst, besteht die Gefahr ja gar nicht.

Martina
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Off-topic #943404 - 01.06.13 17:23 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: veloträumer]
nachtregen
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.238
In Antwort auf: veloträumer

Beispiel New York: Pinkeln in New Yorker Parks wurde/wird stark bestraft um die Gewaltkriminalität zu bekämpfen. Nur an den die Waffenlobby will man nicht ran - obwohl der private Waffenbesitz massiv ein Ursachenproblem ist.

Die bürgerlichen Rechte, die durch das Second Amendment gewährt werden, scheinen in New York City stark eingeschränkt zu sein, vgl. http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_New_York#New_York_City .
--
Stefan
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Off-topic #943407 - 01.06.13 17:28 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: Rennrädle]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.210
In Antwort auf: Rennrädle
[mod] die letzten Beiträge waren von mehreren grenzwertig. Wenn das so weiter geht, habt ihr das Schloß bald wieder geschafft! Kommt wieder zurück zum normalen Thema. Rennrädle [/mod]

Ich merke in den letzten beiden Tagen hier im Forum ziemlich offensichtlich, dass im Süden der Republik so viel Regen fällt, dass Ihr nicht radfahren könnt. zwinker träller
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #943409 - 01.06.13 17:31 Re: Wildes Campen/Zelten [Re: Toxxi]
atk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.190
In Berlin ist dann wohl fast immer Dauerregen?
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