Hey,

na ja, ich gehe da eher pragmatisch ran. Abends nach dem Training gibt's halt einen großen Joghurt mit allem möglichen Kram, der so rumsteht: Sesam (Magnesium), Mohn (dto.), Ingwer, Kurkuma, Marmelade, Kürbiskerne (Prostata), Sonnenblumenkerne, Kräuter, Zimt, Walnusskerne, Zitronensaft, Leinöl und vegetarisches Gelatinepulver. Wenn ich Hunger habe, weiche ich vorher noch einen Esslöffel Haferflocken in heißem Wasser ein und tu das in den Joghurt. Geschmack ist gewöhnungsbedürftig, aber eben auch gewöhnungsfähig.

Die Chilis werfe ich dann hinterher in ganzen Stücken ein.

Ich weiß nicht, ob mich das gesund hält - habe zum Glück einen eher salutogenetischen Ansatz und (noch) keinen pathogenetischen. Das heißt: Mir geht es darum, gesund zu bleiben und nicht darum, gesund zu werden. Und da glaube ich einfach mal an den Gewürzjoghurt

Gruß

Jörg.

Oh ja, der Herr Feil und seine Chilli-Schoten. Mit dem hatte ich auch schon das Vergnügen.



Genau *das* ist doch der Knackpunkt. Sein Geld macht der Herr nicht mit Leuten wie dir, die eh wissen, dass sie es schaffen, sondern mit denen, die sich nicht sicher sind. Die sind natürlich sehr empfänglich für die Suggestion, sie müssten bloß ein paar Chillis essen und seien dann mindestens so gut wie Sandra Wallenhorst oder werauchimmer da als Beispiel verwendet wurde

Wie gesagt, ich war auch schon in einem entsprechenden Vortrag und du glaubst gar nicht, wie viele Leute hinterher anfingen, Chilli-Schoten pur zu essen. Die meisten von denen werden egal was sie essen nie eine Langdistanz in unter 10 Stunden schaffen. Wenn sie das wissen und trotzdem Chilli essen wollen, ok. Aber sie mit falschen Versprechungen zu locken ist nicht in Ordnung.

Martina

Hallo Martina,

ich habe mir die Seite von Herrn Feil mal angesehen. Ich finde die sehr sympathisch und das was er z.B. über die Zwiebeln schreibt sehr informativ.

Und ich finde es auch in Ordnung, wenn Leute Nahrungsergänzung herstellen und und verkaufen wollen und Geld damit verdienen wollen. Klar hat Herr Feil ein Interesse daran, dass er seine Produkte verkauft.
Aber die Pharmaindustrie und die Nahrungsmittel-Industrie machen doch auch nichts anderes. Die wollen alle auch nur unser Bestes, unser Geld.
Ich nenne jetzt mal keinen Namen, aber es gibt da einen probiotischen Trinkjoghurt der die Abwehrkräfte stärken soll. Was soll ich sagen. Bevor ich zu meiner Nahrungsergänzung gekommen bin, habe ich den über einen längeren Zeitraum mal getrunken. Schmeckt sehr süß und lecker. (Vor allem, wenn man auf süß steht, so wie ich.) Aber eine Wirkung konnte ich bei mir nicht feststellen. Also aus meiner Sicht ist das auch nur eine leeres Versprechen und ich kaufe ihn nicht mehr.

Oder besagte Gummibärchen, die hier schon manche angeführt haben. Was ist denn das? Gelatine, Zucker und Farbstoff. Ja dolles ernährungsphysiologisches wertvolles Nahrungsmittel? Und keiner regt sich auf.

Wenn ich nicht schon Produkte hätte, mit denen ich zufrieden bin, dann würde ich durchaus das eine oder andere Produkt von Herrn Feil mal ausprobieren. Ich bin mir sicher, dass ich dadurch nicht mehr bei mir kaputtmachen würde als ich es durch den Verzehr von Gummibärchen machen würde.

Wolfgang

Gummibärchen werden auch nicht als dolles ernährungsphysiologisch wertvolles Nahrungsmittel verkauft. Niemand erzählt dir, das man dadurch mehr leistet, länger und besser lebt und verlangt dann für die Gummibärchen horrende Preise.
Gummibärchen haben aber viele Kohlehydrate, etwas Eiweiß und sogar Fruchtzubereitung (da sind vielleicht sogar Vitamine drin) und durch den Essspaß hebt sich die Laune. Ist doch gar nicht so schlecht auf Radreisen und das für weniger als 1€, das ist doch fair.

Siehst du Wolfgang, da hast du ein schönes Beispiel genannt. Das probiotische Trinkjoghurts absoluter Blödsinn sind der überteuert verkauft wird und im Nähr- und Gesundheitswert dem von Gummibärchen ähneln bekommt man auch heraus indem man sich informiert und eine Meinung bildet. Dazu braucht man dieses Zeug nicht über einen langen Zeitraum zu kaufen und in sich hineinzuschütten. Wem die Dinger schmecken, und wer es schick findet kann sich die Fläschchen kaufen, nur die beworbene Gesundheitswirkung entbehrt jeglicher Grundlage.

Grundsätzlich gebe ich dir aber recht. Am besten kann man immer noch urteilen wenn man etwas ausprobiert hat. Gerade bei Nahrungsergänzungsmitteln kann man aber eben wirklich auch viel falsch machen. Letzten Endes sind das Medikamente für die es auch eindeutige Kontraindikationen gibt, die aber nicht jedem bekannt sind. Auch sind gefährliche Überdosierungen möglich.

Der Sachverstand des Nutzers entscheidet hier sehr über den Sinn, Unsinn oder Nutzen der Einnahme von solchen Zusatzstoffen.

Gruß
Jörg

Das stimmt so nicht.
Die Joghurts helfen aber nur, wenn du sie mit rechtsdrehender Milchsäure in einem links drehenden Aldi kaufst und zeitgleich mit Lichtglobuli am offenen Fenster, in das keine schädlichen Funkstrahlen dringen, mit der rechten Hand einnimmst.

Na gut, in dem Fall...

aber wer beachtet das schon alles? Der dafür notwendige Sachverstand des Anwenders kann wohl ausgeschlossen werden....

Rostbrata mit Spätzla ond Soss
schmeckt mir besser

nee im Ernst das haust du dir in den Magen rein ???

Nahrungsergänzungmittel dafür hab ich bis jetzt bestimmt noch keine 50 € in meinem Leben ausgegeben.
Ist einfach Schwachsinn und braucht kein Mitteleuropäer der sich normal Ernährt.


Klaus

Vielleicht doch schon pathologisch, nämlich Orthorexie?

Die Aussage ist ziemlich hart. Ich kenne sich normal ernährende Mitteleuropäer, die mit Nahrungsergänzungsmitteln ihren Krankheiten entgegenwirken, sowie Spitzensportler, die so ihren körperlichen Anstrengungen begegnen.
Gruß
Uli

Lieber Trike-Biker,
ich muss dich enttäuschen: Über 50% der deutschen Bevölkerung befinden sich in einem Mangel-Zustand von diversen Vitaminen, Mineralien und Micronährstoffen.

Wann hast du das letzte mal beim Arzt deine Eisenwerte im Blut bestimmen lassen?
Wann hast du das letzte mal deine Vitamin-D3 Spiegel ermitteln lassen?
Wann das letzte mal deine Thyrosin-Werte? Hm??

Wenn du das nicht weißt, dann hast du einfach Glück, dass dein Körper trotzdem gut arbeitet.

Vitamin D3-Spiegel als Beispiel blos ist bei 70-80% der Bevölkerung im Winter viel zu niedrig. Allgemein bekannt ist, das D3 für die Festigkeit und Calzium-Einlagerung im Knochen verantwortlich ist. Weniger oder gar nicht bekannt ist, dass D3 vor allem enzymatische Funktionen erfüllt beim Aufbau und Versorgung des Knorpelgewebes. Ebenfalls kaum bekannt ist, dass D3 entzündungshemmend wirkt. Entzündungen gehen immer mit katabolen Stoffwechselprozessen einher (Abbau von Gewebe). Diese schädigen den Organismus erheblich. Daher sind Entzündungen so gut es geht zu vermeiden. Ein sehr wichtiges Schutz-Vitamin ist eben deshalb D3.

Im übrigen haben immerhin noch 50% der deutschen Bevölkerung auch im Sommer einen deutlichen Mangel an D3. Durch Nahrung alleine kann man es nicht aufnehmen und unsere Sommer sind nicht ausreichend, wenn man 10 Stunden im Büro hockt.

Das nur mal als Denkanstoß für diejenigen, die sich allzu sicher fühlen ...

Da macht man kaum großen Gewinn, den die Konkurrenz ist immens. Sieht man ja auch an den Preisen.
Wer richtig absahnen will, der verkauft Nahrungsergänzungsmittel. Da sie meist keine Arzneimittel sind, muss da auch nichts geforscht und entwickelt werden und es wird auch nichts kontrolliert. Im schlimmsten (oder besten?) Fall bekommt man da auch nur Zucker garniert mit übergroßen Behauptungen und Versprechungen und dafür darf man dann richtig Kohle locker machen.

Hilde, niemand hat gesagt das sich der durchschnittliche Mitteleuropäer, richtig in der Realität auch ernährt. Aber er könnte es, der Lebensmittelmarkt gibt es her.

Menschen mit Stoffwechsel oder Hormonstörungen oder anderen Leiden ist doch was anders. Da sind oder können solche Nahrungsergänzungsmittel sehr wichtig sein und ich glaube das bestreitet auch niemand.


ich fühle mich nicht sicher ..... kenne ja das Ende

nur mache ich mich auch nicht verrückt

Ich habe etwas provokant geschrieben. Ja, du hast recht. Man kann sich sicher vitalstoffreich ernähren. Und vermutlich sind dann die wichtigsten Vitamine auch drin.

Nur: leider kann bis heute keiner eine vernünftige Empfehlung geben, was denn so genau eine richtig und gute Ernährung ist. Ob mit viel Kohlenhydraten (DGE-Richtlinien), oder mit weniger KH, dafür mit hochwertigen Ölen und etwas mehr Eiweiß + Gemüse(Logi), oder sehr eiweißbetont und fleischlastig + Gemüse, Obst und Rohkost (Paläo-Diät/ Atkins).

Alle behaupte sie, den Gral der Weisen zu vertreten.

Das Defizit bei D3 tritt allerdings bei guter Ernährung ebenso auf, wie bei nicht so guter, weil es vor allem durch Sonneneinwirkung auf der Haut gebildet wird.

Bei uns Bürobleichlingen mit gelegentlichen Feierabend-Radrunden reicht auch das nicht aus, um wirklich ausreichend versorgt zu sein.

Vitamin D3 Bedarf kann durch Fettfische (z.B. Lachs) gedeckt werden.
Wer nicht direkt ins Auto steigt um ins Büro zu fahren, der bekommt genug Licht ab, insbesondere wenn man wie viele hier sogar mit dem Rad ins Büro fährt. Da Vitamin D3 auch durch Licht auf der Haut im Körper gebildet wird, wäre doch der sinnvollste Ansatz, dem Körper etwas Licht zu gönnen. Vielarbeiter könnten z.B. in der Mittagspause einen kurzen Spaziergang draußen machen, etwas Bewegung tut eh gut und das wäre wohl gesünder als im Büro hocken zu bleiben und Pillen zu schlucken.


Interessante Fragen. Wer von denen, die Nahrungsergänzungsmittel nehmen hat vorher feststellen lassen, das ihm eines dieser Mittel fehlt? Es wird doch eher auf Verdacht und angeblich vorbeugend genommen. Das Problem ist sogar, das man immer leichter den Überblick verliert, da immer mehr Lebensmittel mit Vitaminen und sonstigen Hilfsstoffen angereichert werden.

Wenn du einen ärztlich festgestellten Mangel gezielt ausgleichst, dann halte ich das allerdings auch für sinnvoll.

Hallo wilde Hilde,

ich war erst vor 3 Monaten zum Check incl. Blutwerte ( großes Blutbild )
Aussage vom Doc alles im grünen Bereich.



Klaus

Na, um so besser!
Ich wünsch dir ein sportliches und gesundes Radl-Jahr 2012!

Aber auch die umgesetzte Menge. Nein, nein, ich behalte mal lieber meine Coca-Cola-Aktien und kauf lieber keine von Nahrungsmittelherstellern. Mit Zucker ist schon mehr verdient.

jomo

Dann solltest noch Nestle, Südzucker in dein Portfolio tun
verkaufen noch mehr Zucker

Klaus

...hatte ich schon auf dem Schirm

jomo

Wenn ich dieser Deiner Argumentation folge, dann frage ich mich, warum die Menschheit im Allgemeinen und die nördlich wohnenden im Speziellen nicht längst ausgestorben sind.

Stattdessen quält uns die immer weiter gehende Überbevölkerung der Erde. Und das kontinuierlich anwachsende Lebensalter hier im sonnenarmen büro- und couchverseuchten Westen.

Wie geht das zusammen?

Warum fehlt in Deiner (und der Deiner Glaubensgenossen hier) Argumentation der Hinweis auf die Studienergebnisse, die den Nahrungsergänzungsmitteln die Wirkung absprechen? Oder gar auf die Studien, wonach es Wirkungen gibt und zwar solche im cancerogenen Spektrum? Oder der Verweis auf die NEM propagierenden Gurus, die dann eines frühen Todes gestorben sind?

Fakt ist doch, dass wir absolut nicht wissen, ob und welches Zeugs in welcher Situation verläßlich positiv wirkt oder wo es der Placebo genauso täte.

Was wir aber wissen, ist, dass Menschen grundsätzlich leiden, dass viele Menschen in einem gefühlten Mangelzustand leben und es sich folglich um einen Riesenmarkt handelt, auf dem sich ordentlich die Taschen vollgemacht wird. Schon alleine diese wirtschaftliche Situation sollte einen an jedweden Studien zweifeln lassen.

Hallo,

sorry, aber dieses Argument ist reine Polemik und entkräftet sich selbst.
Das quälende Bevölkerungswachstum findet überwiegend in Ländern statt in denen die Menschen definitiv unter Mangel in vielerlei Form leiden und das führt dort auch zu einer wenig erstrebenswerten Lebenserwartung. Keiner sagt, dass man es ohne Nahrungsergänzungsmittel nicht ins Zeugungsfähige Alter schafft.

Das ständig anwachsende Lebensalter in unsereren Breiten ist zum einen auf eine mittlerweile stark reduzierte Kindersterblichkeit zurückzuführen, dass hat durchaus Auswirkung auf die Statistik, und zum anderen mit medizinischen Möglichkeiten die gerade in den letzen Jahren entwickelt wurden. Damit können Menschen mit Krankheiten oder Verletzungen weiterleben die noch vor 100 oder 50 Jahren schlicht nicht mehr lebensfähig gewesen wären. Abgesehen davon gibt es in unserer Gegend die Möglichkeit für jeden, der ein gewisses Minnimum an Wissen und Geld hat sich halbwegs Gesund zu ernähren.

Deiner übrigen Argumentation kann ich wieder folgen.

Es ist vermutlich besser wenn man sich so geschickt aus dem gigantischen und immer verfügbaren Angebot der Lebensmittel ernährt, dass man in allen Bereichen ständig optimal eingestellt ist. Das schafft man aber nur wenn man über enormes Wissen in dem Bereich verfügt (Wissen, dass im übrigen einer immer kürzer werdenden Halbwertszeit unterliegt), sich quasi rund um die Uhr mit seiner Ernährung beschäftigt und das nötige Kleingeld hat um ständig seine Blutwerte (und zwar weit mehr als dieses in Wahrheit sehr beschränkte große Blutbild) messen zu lassen.

Auf der anderen Seite sollten die Nahrungsergänzungsmittel auch wirklich nur eingesetzt werden um einen vorhandenen Mangel auszugleichen. Sprich als Medikament bei einem nachgewiesenen oder evidenten Mangel in einer sinnvollen Dosierung und unter Berücksichtigung der möglichen Nebenwirkungen und Unverträglichkeiten mit anderen Medikamenten. Es ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit für fast alle Menschen sinnlos bis kontraproduktiv sich pauschal und regelmäßig mit Vit. C, Magnesium, Calcium usw. zu versorgen. Wer solche Mittel unter der ungewohnten und hohen Belastung einer sportlichen Radtour nutzt um dem erhöhten Verbrauch und den veränderten Bedingungen Rechnung zu tragen wird damit - mit ähnlicher Wahrscheinlichkeit - zumindest keinen Schaden anrichten.

Hab ich früher auf meinen Radtouren so gemacht um z.B. nächtlichen Beinkrämpfen im Schlafsack vorzubeugen. Heute halte ich meine sportliche Leistung auf Tour einfach in einem, für mich gewohnten Bereich. Keine Überbeanspruchung -> kein ungewöhnlicher Bedarf an wasauchimmer.

Letzten Endes ist es - egal ob mit oder ohne Nahrungsergänzungsmittel - unmöglich sich wirklich richtig zu ernähren. Schon wegen der Halbwertszeit des Wissen. Was Heute richtig ist, ist Morgen genauso falsch und überholt wie Heute vieles falsch ist was gestern noch der Weisheit letzter Schluss gewesen ist.

Mit einer möglichst vielseitigen und abwechslungsreichen Ernährung macht man schon mal ziemlich wenig falsch. Unter extremen und ungewohnten Bedingungen (Kälte, Hitze, sportliche Höchstleistung, Krankheit) kann man auf seinen Körper hören oder den Rat eines in solchen Dingen erfahrenen. Pauschale und Allgemeingültige Angaben zum Einsatz von Nahrungsergänzungsmitteln sind kaum Möglich, es kommt auf die Situation, den Menschen, die Dosierung und die Qualität der Mittel an.


Wenn mein Körper auf Tour nach Schokolade schreit, dann kriegt er welche.

Gruß
Jörg

Du darfst dich gerne mit den Quellen und Studienlage tiefer befassen. Aber vermutlich wirst du das nicht, denn das widerspräche dem Prinzip der offensiven Polemik ... (will damit sagen: an einer sachbezogenen Diskussion bist du gar nicht interessiert!)

Quellenverzeichnis

greets
WildeHilde