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#895826 - 05.01.13 09:34 Re: Winterschlafsack [Re: radlsocke]
panta-rhei
Mitglied
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Beiträge: 8.319
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Hi
In Antwort auf: radlsocke
In Antwort auf: panta-rhei

Both of our suppliers comply with the european requirements to treat animals (sinngemäss)
Nicht sehr konkret - weiss jemand, was das heissen könnte?


Ca.: Beide unsere Zulieferer erfüllen die europäischen Richtlinien bezüglich der Behandlung von Tieren.


Danke. Kleines Missverständiss: Ich wusste nur nicht, was diese Richtlinien besagen. Das mit den Englisch geht schon ein Bisschen schmunzel...
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#895874 - 05.01.13 12:33 Re: Winterschlafsack [Re: panta-rhei]
HoloDeck
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 160
In Antwort auf: panta-rhei

Nicht sehr konkret - weiss jemand, was das heissen könnte?

Sie können Lebendrupf nicht ausschließen und Totrupf nicht garantieren.

LG Karl
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#896022 - 05.01.13 19:26 Re: Winterschlafsack [Re: HoloDeck]
Küstenharry
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 87
Na ja, als Nutztiergans wird mir beim Bauern in der ersten Lebensphase die 860 Daune geklaut und später bevor es in den Bratentopf geht, der Rest für 680 Cuin Daune. schmunzel

cumulus(Jaczek) macht schon schöne Daunensäcke, leicht, seicht,fragil, die optimistischen Tlim Werte dort sind aber auf Tour nicht zu gebrauchen.
Für mich zählt nach einem Radltag die ComfTemp.
Aus Erfahrung, 600 gr Gute Daunenfüllung bis -5° als Allrounder.
http://www.yeti.com.pl/en/spiwory-kurtki...ory-turystyczne http://www.yeti.com.pl/en/spiwory-kurtki-kamizelki-puchowe/category/12/puchowe-%C5%9Bpiwory-turystyczne
Dort mit Hubert verhandeln. Sehr nett.

Als Kombi mit einem Kufa Overbag für den Winter Perfekt. Ist aber gewurschtel.

Daher kam dann letzten Winter eine Grossfamilienbestellung bei Nahanny RO.

http://montangrup.ro/index_engleza.html
Valeriu schneidert eher robust und langlebig. Jedes Stück individuell angepasst.
Farbe, Stoffe, Masse etc nach Absprache.
Temp Werte sind eher konservativ gehalten.
Der Practicus bis gut -10°. Mit dem Hibernatus hab ich bei -18° im Schnee gelegen.





Gruss Harry

Nur wo du zu Fuß warst, bist du auch wirklich gewesen. (Johann Wolfgang von Goethe)

Geändert von Küstenharry (05.01.13 19:31)
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#896035 - 05.01.13 20:06 Re: Winterschlafsack [Re: Küstenharry]
HoloDeck
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 160
In Antwort auf: Küstenharry
Na ja, als Nutztiergans wird mir beim Bauern in der ersten Lebensphase die 860 Daune geklaut und später bevor es in den Bratentopf geht, der Rest für 680 Cuin Daune. schmunzel


Wenn es beim einfachen Klauen bliebe, wärs eh super. Lebendrupf ist aber einfach grauslich, die Tiere traumatisiert und akut suicidgefährdet (mein ich ernst!).

Der Begriff Nutztier geht mir ordentlich auf den Geist, aber das ist wieder eine andere Debatte......
Apropos Yeti, ist ein Sherpa ein Nutzmensch?

Schönen Abend
Karl
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#896039 - 05.01.13 20:31 Re: Winterschlafsack [Re: HoloDeck]
Küstenharry
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 87
In Antwort auf: HoloDeck
[zitat=Küstenharry]
Apropos Yeti, ist ein Sherpa ein Nutzmensch?

Schönen Abend
Karl


Jep, so wie ich auch. Muss Montag wieder zur Arbeit.
Gruss Harry

Nur wo du zu Fuß warst, bist du auch wirklich gewesen. (Johann Wolfgang von Goethe)
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#896044 - 05.01.13 20:46 Re: Winterschlafsack [Re: Küstenharry]
HoloDeck
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 160
Na hoffentlich reißt dir niemand die Körperbehaarung aus.....

Karl
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#896064 - 05.01.13 22:01 Re: Winterschlafsack [Re: Küstenharry]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8.319
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Hi Harry

In Antwort auf: Küstenharry

http://www.yeti.com.pl/en/spiwory-kurtki...ory-turystyczne http://www.yeti.com.pl/en/spiwory-kurtki-kamizelki-puchowe/category/12/puchowe-%C5%9Bpiwory-turystyczne
Dort mit Hubert verhandeln. Sehr nett.


Nix verstehen ist das das Gleiche wie Cumulus?!
Wo kommen die Daunen her?

In Antwort auf: Küstenharry


http://montangrup.ro/index_engleza.html
Valeriu schneidert eher robust und langlebig. Jedes Stück individuell angepasst.
Farbe, Stoffe, Masse etc nach Absprache.


Wo kommen die Daunen her?
Danke fuer Deine Insider infos!
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#896123 - 06.01.13 11:29 Re: Winterschlafsack - Daunenschlafsack [Re: schneller66]
niklas
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 53
@Jürgen

Zitat:
falls der Schlafsack zu kalt war hier einer in dem Dir garantiert nicht kalt wird. Allerdings teurer. Ich hab das Vorgängermodell und mache erst ab -5 Grad den Reissverschluß zu.

http://www.globetrotter.de/de/shop/detail.php?mod_nr=196577


Diesen Schlafsack habe ich mir schon angeschaut. Stören tut mich das Packmaß.

Zitat:
Preis ist da auch besser: http://www.xtend-adventure.com/Schlafsae...CFe7MtAodohwATg

Ob er noch warm genug ist weiss ich allerdings nicht.


Dieser wird das gleiche Problem haben wie mein getesteter -> Isolations/Packmaß -Verhältnis wird nicht übereinstimmen.

Trotzdem Danke für deine mühe!

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@radlsocke

Zitat:
Bei größeren Minusgraden wandert der Taubereich – und damit die nächtens abgegebene Körper-Feuchtigkeit – in den Kunstfaser-Überschlafsack, und der innenliegende Daunenschlafsack bleibt weitestgehend trocken.

Auch wenn die Oberfläche des Overbags sich durch z.B. Kondens im Zelt feucht anfühlt, muss man nur einen kleinen Teil des Systems trocknen. Das Packmaß bleibt ebenfalls einigermaßen übersichtlich, weil das des Daunenschlafsacks von vorneherein kleiner ist als das eines kunstfasergefüllten Modells. Gewichtsmäßig ist natürlich ein reiner Daunenschlafsack am besten, aber mit dem Rad kann man einen Doppelschlafsack eher in Betracht ziehen als zu Fuß


Gute Idee! Aber ich denke, dass ich mir dann gleich einen Vernünftigen Daunenschlafsack zulegen kann. Bei zwei ist es mit dem guten Packmaß/Isolations -Verhältnis auch dahin...

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@Küstenharry

Zitat:
cumulus(Jaczek) macht schon schöne Daunensäcke, leicht, seicht,fragil, die optimistischen Tlim Werte dort sind aber auf Tour nicht zu gebrauchen.
Für mich zählt nach einem Radltag die ComfTemp.
Aus Erfahrung, 600 gr Gute Daunenfüllung bis -5° als Allrounder.
http://www.yeti.com.pl/en/spiwory-kurtki...ory-turystyczne http://www.yeti.com.pl/en/spiwory-kurtki-kamizelki-puchowe/category/12/puchowe-%C5%9Bpiwory-turystyczne
Dort mit Hubert verhandeln. Sehr nett


Auf den ersten blick schauen die Schlafsäcke gut aus! Werde mich die nächsten Abende mal näher mit beschäftigen.

Zitat:
http://montangrup.ro/index_engleza.html
Valeriu schneidert eher robust und langlebig. Jedes Stück individuell angepasst.
Farbe, Stoffe, Masse etc nach Absprache.
Temp Werte sind eher konservativ gehalten.
Der Practicus bis gut -10°. Mit dem Hibernatus hab ich bei -18° im Schnee gelegen.


Ich habe mir den Practicus angeschaut. Wie liegen bei diesen die Preise? Laut Herstellerseite 190€ bis einer Länge von 2,05m! Betrifft der Preis den kompl. Schlafsack oder nur die Füllung?!?! Kommen Sonderwünsche teurer?

Vielen Dank für die "heißen" Tipps!

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Gr. Niklas

Geändert von niklas (06.01.13 11:30)
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#896140 - 06.01.13 11:49 Re: Winterschlafsack [Re: panta-rhei]
Küstenharry
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 87
Hier haben wir mal eine Auflistung der Hersteller gemacht.
Aber ob noch alles stimmt ist zu hinterfragen.

ODS Wiki Herstellerliste

Ne, Cumulus ist ein Produzent von Daunenprodukten.

Cumulus Schlafsäcke

Sowie Yeti Exner Deutschland und Yeti Polen verschiedene Hersteller sind.
aber
http://www.yeti.com.pl = http://www.warmthunlimited.com ist die gleiche Firma nur unterschiedliche Verkaufsgebiete.

wer jedoch ethische Bedenken hat, sollte lieber die Finger von tierischen Produkten lassen.

Ah Roberts.pl ist auch nicht schlecht

Da gabs vor kurzem eine grosse Sammelbestellung aus ODS
Gruss Harry

Nur wo du zu Fuß warst, bist du auch wirklich gewesen. (Johann Wolfgang von Goethe)

Geändert von Küstenharry (06.01.13 11:56)
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#896147 - 06.01.13 11:58 Re: Winterschlafsack [Re: Küstenharry]
niklas
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 53
Zitat:
wer jedoch ethische Bedenken hat, sollte lieber die Finger von tierischen Produkten halten.


Das ist leider für mich ein k.o. Kriterium! Schade.

Aber die Tabelle ist spitze! schmunzel

Danke.
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#896160 - 06.01.13 12:18 Re: Winterschlafsack [Re: niklas]
Küstenharry
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 87
Die sind auch gut und günstig

http://www.alpkit.com/shop/cart.php?target=product&product_id=16321&category_id=286
ich meine aber Chinaprodukt ähnlich Yeti.de.

Ich hab für meinen Nahanny Practicus in Überlänge irgendetwas um 235,- bezahlt.
Versand ist halt teuer ca 30,-
Aber einfach abends mit Valeriu per Emails chatten und sich ein individuelles Angebot machen lassen. Dort gibt es nichts von der Stange.
Die Bettdecken sind auch top.
Gruss Harry

Nur wo du zu Fuß warst, bist du auch wirklich gewesen. (Johann Wolfgang von Goethe)
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#896181 - 06.01.13 13:22 Re: Winterschlafsack [Re: Küstenharry]
niklas
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 53
In Antwort auf: Küstenharry
Ich hab für meinen Nahanny Practicus in Überlänge irgendetwas um 235,- bezahlt.
Versand ist halt teuer ca 30,-
Aber einfach abends mit Valeriu per Emails chatten und sich ein individuelles Angebot machen lassen. Dort gibt es nichts von der Stange.
Die Bettdecken sind auch top.
In Antwort auf: Küstenharry
wer jedoch ethische Bedenken hat, sollte lieber die Finger von tierischen Produkten halten.
In Antwort auf: niklas
Das ist leider für mich ein k.o. Kriterium! Schade.


Da teilw. Lebendrupf.

In Antwort auf: Küstenharry
Die sind auch gut und günstig


Günstig ist natürlich immer gut, aber es sollten dabei auch immer die Rahmenbedingungen(*) passen! Bei einem vernünftigen Daunenschlafsack darf es auch gerne teurer sein.

(*)kein Lebendrupf, Gänsedaune, gute Daunenentwicklung(Herkunftsland) usw.

Gr. Niklas
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Off-topic #896699 - 08.01.13 07:34 Re: Winterschlafsack [Re: Küstenharry]
ich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 913
In Antwort auf: Küstenharry

wer jedoch ethische Bedenken hat, sollte lieber die Finger von tierischen Produkten lassen.

Genau, weil Kunststoffe sowohl in der Gewinnung, Verarbeitung wie auch Entsorgung ethisch absolut korrekt sind!
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Off-topic #896739 - 08.01.13 09:46 Re: Winterschlafsack [Re: ich]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.642
In Antwort auf: ich

Genau, weil Kunststoffe sowohl in der Gewinnung, Verarbeitung wie auch Entsorgung ethisch absolut korrekt sind!

Weißt du wo das Rohöl her kam? Schon mal was von der Ölförderung im Nigerdelta, den Lecks in russischen Pipelines oder der Sauerei um kanadischen Ölschiefer gehört? Auch Kriege sollen schon um Öl geführt worden sein und Deep-water-horizont sagt dir vielleicht auch noch was? Kompostierbar ist dein Plasteschlafsack auch nicht (schon mal was von dem Plastiksee mit mehreren 1000km Durchmesseer auf dem Pazifik gehört?)
Unsere Welt ist nicht schwarz-weiß, oft haben wir nur die Wahl zwischen dunkelgrau und anthrazit.

Ups, jetzt erst bemerkt, dass der Beitrag wohl Ironie enthielt. Dann seht es als kleine Erklärung;)
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Geändert von derSammy (08.01.13 09:47)
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Off-topic #896740 - 08.01.13 09:48 Re: Winterschlafsack [Re: ich]
Küstenharry
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 87
In Antwort auf: ich
In Antwort auf: Küstenharry

wer jedoch ethische Bedenken hat, sollte lieber die Finger von tierischen Produkten lassen.

Genau, weil Kunststoffe sowohl in der Gewinnung, Verarbeitung wie auch Entsorgung ethisch absolut korrekt sind!


Ah der Bene.

Ja irgend einen Tod muss man sterben.
Gruss Harry

Nur wo du zu Fuß warst, bist du auch wirklich gewesen. (Johann Wolfgang von Goethe)
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Off-topic #896755 - 08.01.13 10:46 Re: Winterschlafsack [Re: derSammy]
kona
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.079
In Antwort auf: derSammy

Weißt du wo das Rohöl her kam? Schon mal was von der Ölförderung im Nigerdelta, den Lecks in russischen Pipelines oder der Sauerei um kanadischen Ölschiefer gehört? Auch Kriege sollen schon um Öl geführt worden sein und Deep-water-horizont sagt dir vielleicht auch noch was? Kompostierbar ist dein Plasteschlafsack auch nicht (schon mal was von dem Plastiksee mit mehreren 1000km Durchmesseer auf dem Pazifik gehört?)


So ein "Plasteschlafsack" ließe sich aber auch recyclen oder verbrennen. Ins Meer werfen muß nicht sein.
Wird die Diskussion so auch bei der "Plaste"Funktionswäsche geführt?
Aus welchem Material sollten meine ökologisch und politisch korrekten Trinkflaschen sein? Zelt wieder aus Baumwolle? (Natürlich nur aus zertifiziert ökologischem Anbau.)

In Antwort auf: derSammy
Unsere Welt ist nicht schwarz-weiß, oft haben wir nur die Wahl zwischen dunkelgrau und anthrazit.


Richtig.
--------------------
„Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem Dreirad unbeschwert überall hinkommt“
Enrique Peñalosa
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Off-topic #896863 - 08.01.13 14:48 Re: Winterschlafsack [Re: kona]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.642
In Antwort auf: kona
[zitat=derSammy]
So ein "Plasteschlafsack" ließe sich aber auch recyclen oder verbrennen. Ins Meer werfen muß nicht sein.

Das mag schon stimmen, genauso kann man auch Gänsedaunen vom eigenen Hof nehmen. Die Praxis sieht eben oft nicht so toll aus, wie sie könnte. Oder ist dir noch nie eine Energieriegelverpackung aus der Trikottasche gefallen? Eine bestimmte Menge Kunststoff trägt jeder von uns in die Umwelt ein, selbst wenn der Anteil in Deutschland mit seinem "energetischen Recycling" der gegrünpunkteten Artikel höher sein sollte, als im Durchschnitt auf dieser Welt.

In Antwort auf: kona

Aus welchem Material sollten meine ökologisch und politisch korrekten Trinkflaschen sein? Zelt wieder aus Baumwolle? (Natürlich nur aus zertifiziert ökologischem Anbau.)

Ich hab nie behauptet die Nonplusultralösung parat zu haben. Aber ich hab ne Aversion gegen plakatives Gutmenschentum, wie es von der Öko- und biolobby gern suggeriert und instrumentalisiert wird.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #896876 - 08.01.13 15:37 Re: Winterschlafsack [Re: derSammy]
kona
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.079
In Antwort auf: derSammy
Das mag schon stimmen, genauso kann man auch Gänsedaunen vom eigenen Hof nehmen.


Geht nicht, hier ist nur ein wenig Hühnervieh auf dem Hof.

In Antwort auf: derSammy
Oder ist dir noch nie eine Energieriegelverpackung aus der Trikottasche gefallen?


Nein.
1. Ich mag das Zeugs nicht.
2. Ich esse während der Fahrt nicht. Selbst trinken eher ungern. Ich bin mehr so der in einer Pause-Verzehrer.
3. Eßkram habe ich nie in einer Trikottasche. Macht sich auch blöd, bei überwiegend Frischnahrung.
4. Ich sammle selbst das Folienfitzelchen sorgsam ein, wenn ich einen Schlauch flicke.

In Antwort auf: derSammy
Eine bestimmte Menge Kunststoff trägt jeder von uns in die Umwelt ein, selbst wenn der Anteil in Deutschland mit seinem "energetischen Recycling" der gegrünpunkteten Artikel höher sein sollte, als im Durchschnitt auf dieser Welt.


Sicher. Ich kann meinen Müll nur entsorgen. Was danach geschieht, entzieht sich meinem direkten Einflußbereich.

In Antwort auf: derSammy
Ich hab nie behauptet die Nonplusultralösung parat zu haben. Aber ich hab ne Aversion gegen plakatives Gutmenschentum, wie es von der Öko- und biolobby gern suggeriert und instrumentalisiert wird.


Wer hat schon DIE Lösung? Ich weiß auch nicht, was tatsächlich (aus moralischer und ökologischer Sicht) besser ist - Daunen- oder KF-Schlafsack.
Ich versuche meine ganz persönliche Bilanz aber dadurch etwas günstiger zu halten, indem ich nur dann neu kaufe, wenn das wirklich notwendig ist.

Und das heißt, dass mein ältester KF-Deckenschlafsack (24 Jahre alt) als Notschlafsack im Winter im Auto liegt und als Picknickdecke noch Verwendung findet. (Und das nicht aus nostalgischen Gründen, sondern im Bewußtsein, dass dafür keine Picknickdecke extra produziert werden mußte und der dafür noch geeignete alte Schlafsack den Müllberg noch nicht vergrößert hat.)

Wenn das Jemandem zu plakativ ist, auch gut.


PS. Mir ist schon seit Jahren Lebendrupf aus Ungarn und Polen bekannt. (Das wird aber wohl woanders nicht viel anders sein.) Für meine Frau und mich war das Grund genug, keine Daunendecken mehr zu kaufen. Sind wir deswegen besser als Andere? Wohl eher nicht. Und wenn, auch gut. Ich versuche nur meinen Teil zu leisten. Nicht damit zu glänzen.

PPS. Ich finde es schade, dass der Begriff "Gutmensch" immer so negativ verwendet wird. Oft wird er zur Diffamierung von Leuten genutzt, die sich wenigstens für irgend etwas Positives engagieren. (Mag es für Viele noch so lächerlich erscheinen.)
--------------------
„Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem Dreirad unbeschwert überall hinkommt“
Enrique Peñalosa
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#896985 - 08.01.13 20:16 Re: Winterschlafsack [Re: panta-rhei]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8.319
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Hallo Zusammen

In Antwort auf: panta-rhei
In Antwort auf: radlsocke
In Antwort auf: panta-rhei

Both of our suppliers comply with the european requirements to treat animals (sinngemäss)
Nicht sehr konkret - weiss jemand, was das heissen könnte?


Ca.: Beide unsere Zulieferer erfüllen die europäischen Richtlinien bezüglich der Behandlung von Tieren.


Danke. Kleines Missverständiss: Ich wusste nur nicht, was diese Richtlinien besagen. Das mit den Englisch geht schon ein Bisschen schmunzel...

Habe noch eine Mail gekriegt (auf nachhaken wg. Totrupf) v. Daniel Popek und er meinte, keine Daune aus Lebendrupf!

Hm...
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#897001 - 08.01.13 20:50 Re: Winterschlafsack [Re: kona]
HoloDeck
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 160
Bin vollkommen Konas Meinung, aber ich wollte in diesem Schlafsackthread nicht am Ende als besserer Mensch dastehen, weil........
Es geht um Informationen, die Schlüsse daraus und die Verantwortung etwas zu tun oder zu unterlassen obliegt dem Individuum.

Geändert von HoloDeck (08.01.13 20:51)
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#897604 - 10.01.13 10:45 Re: Winterschlafsack [Re: panta-rhei]
Rapante
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 349
Hier gibt es eine Aussage von Cumulus bezüglich Tod-, Lebendrupf.
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#910623 - 17.02.13 17:45 Re: Winterschlafsack [Re: niklas]
75+20+40
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 21
Ich habe einen 600 g Sommer und einen 1.8 kg 3 Saison von Mountain Equipement. Damit decke ich ziemlich viel Temperatur ab, (über 20° nur der leichte, unter 5° beide zusammen, dazwischen nur der schwere. Ausserdem kann ich den leichten ab und zu waschen. Gut veilleicht ist, die Reissverschlüsse nicht auf der gleichen Seite zu haben.
Der gute Schlafplatz im Zelt ist das Ziel.
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