Deine Variante würde ich vermeiden, weil ich der Ansicht bin, ein Arzt oder Krankenhauspersonal hat etwas anderes zu tun, als für mich zu telephonieren. Das wäre für mich der allerletzte Weg.

Hie und da hilft das Handy sogar sich gut zu benehmen oder was ich dafür halte.

Kannst Du nachvollziehen, dass man bei einer Haltung wie meiner zu einem anderem Ergebnis kommt.

Viele Grüße
Stephan, der eigentlich handylos lebt

Ich darf mal dieses kurze Zitat aufgreifen. Praktisch und auch ungeheuer bequem - ja. Von (fast) überall kann ich beliebige Dinge kommunizieren, organisieren usw. Solche Bequemlichkeit schätzen viele, deswegen auch viele Handys. Daraus eine verpflichtende (moralische) Notwendigkeit zu machen - das war der Grundtenor vieler Beiträge zuvor. Diese Notsituationen lassen sich statistisch gar nicht in der Häufung belegen, eine solche fordernde Aussage abzuleiten. Noch schlimmer: Man benutzt das Notargument, um die Bequemlichkeit zu legitimieren. Allein die Bequemlichkeit, das Modische, der technische Schnickschnack als Argument ist zu banal, nicht wichtig genug, nicht für soviel ungehemmten Resourcenverbrauch, wie die Geräte mittlerweile verursachen. Würde man der Argumentation wirklich konsequent folgen, dann wäre das ähnlich zum Auto.

Das Auto ist ungeheuer, bequem und praktisch. Verglichen damit ist Radfahren eine Qual. Mag sein, dass jetzt einige auf einer anderen Sichtweise beharren. Der Großteil der Menschheit sieht es aber anders. Der Vorwurf, dass viele Nur-Radfahrer Trittbrettfahrer im Auto sind, ist auch nicht ganz von der Hand zu weisen. Autos bleiben notwendig, um die Warenströme in Gang zu halten, die Dienstleistungen zu erfüllen usw.

Und das Auto kann Leben retten, hilft auch wesentlich in anderen Notsituationen - auch weil es mehrere Personen und selbst das Rad transportieren kann. Ohne Auto fahren ist also verantwortungslos, weil man in vielen Situationen mit dem Rad nicht helfen kann. Das Auto dürfte in Sachen Notsituationen immer noch weit vor dem Handy liegen - schau dir nur mal die Beispiele an, die etwa JohnnyW erlebt hat. Wir haben vielleicht ein dichtes Netz, wo ein Anruf genügt, um Hilfe herbeizuholen. Das ist längst nicht überall so und keinesfalls lückenlos. Es vergeht zuviel Zeit - man muss gleich ein Transportmittel finden, um der Not Abhilfe zu schaffen. Anruf genügt ist ein Luxus, eine eingeengte Sicht der Welt, nicht nur woanders, sondern auch bei uns. Das Handy ist allenfalls ein Übermittler von Nachrichten, die Hilfe selbst muss noch über etwas Reales erfolgen. Ergo: Autofahren ist moralisch die bessere Wahl, wenn es um Notsituationen geht. Indes ist es ungeheuer bequem.

Dennoch gibt es Menschen, die bewusst aufs Auto verzichten, nur mit dem Rad sich bewegen wollen. - Warum wohl? - Weil es Menschen gibt, die diese Art Bequemlickeit nicht schätzen. Sie wissen, dass das Auto auch viel zerstört. Sie wissen, dass das Rad andere Lebensentwürfe zulässt. - Das alles oft gegen den Zeitgeist, gegen die Massenbewegung. Ist das schlecht? Ist das altbacken, verkrustet, Steinzeit? Ist das moralisch verwerflich, weil man nicht der beste Nothelfer ist?

So - und jetzt noch mal über das Mobiltelefon nachdenken. - Macht es jetzt "Klick"?

Wird echt Zeit für Frühling

Und dann fahren alle Mods in Urlaub, denn das Forum findet nicht statt - weil ja alle Forumistis und Forumistas rad fahren. Träum weiter.

Suse

Nein, sorry. Wirklich nicht. Vor allem deshalb, weil ich noch nie gesagt habe, dass ohne Handy wegfahren verantwortungslos ist (dafür mache ich es selbst viel zu oft...). Meines Wissens warst vielmehr du derjenige, der persönlich geworden ist, indem er Leute, die ein Handy benutzen mit nicht sehr schmeichelhaften Bezeichnungen versehen hat. Und das entsetzt mich ehrlich gesagt wirklich. Ich kann mir tausend Gründe vorstellen, jemanden zu beschimpfen, aber allein die Tatsache, dass er sich ein bisschen zusätzliche Sicherheit verschaffen möchte wäre der letzte Grund, der mir dafür einfällt. Im Grunde genommen ist das Handy für mich nichts anderes als eine Regenjacke: genaugenommen 'braucht' sie niemand, denn es ist sowieso nicht statistisch erfassbar, wie oft es regnet und wie oft man sich durch den Regen erkältet. Und wenn man Pech hat, erkältet man sich trotz Regenjacke. Trotzdem nehme ich auf Radreisen eine mit, manchmal ist so ein Teil nämlich echt angenehm.

Und falls du jetzt argumentierst, dass du dich bewusst für einen Lebensstil ohne Regenjacke entschieden hast, weil sie ja auch viel zerstört, dann kann ich dir jetzt schon sagen, dass ich noch nicht den Erleuchtungszustand erreicht habe, um diese Argumentation zu verstehen. Genausowenig wie beim Handy.

Martina

Hallo Matthias!



Mir ist es egal, ob du unterwegs auf Radtour ein Handy dabei hast oder nicht. Klick. Dir sollte es meiner Meinung nach ebenfalls egal sein, ob ich oder andere unterwegs auf Radtour ein Handy dabei haben oder nicht. Klick.

Was ist deine Mission? Klick. Oder bist du ein Troll? Klick.




back on topic:

Gute Freunde von uns waren in den ersten Januartagen zum Skilanglaufen im Tannheimer Tal. Zwischen Zöblen und Tannheim (dem Hauptort des Tales) verläuft die Loipe unweit der viel befahrenen Bundesstraße 198. Wenige Meter vor ihnen müssen sie beobachten, wie ein Mann plötzlich zusammensinkt und röchelnd am Boden liegen bleibt. Unsere Freundin ist ausgebildete Ersthelferin und beginnt mit der Erstversorgung. Ihr Mann setzt per Handy sofort einen Notruf (internationale Notrufnummer 112) ab. Bei dem Mann setzt nach kurzer Zeit der Herzschlag aus, sie müssen ihn wiederbeleben (Herzmassage und Beatmung). Obwohl der Hauptort des Tales nur wenige 100 Meter Luftlinie entfernt ist und am späten Vormittag reger Betrieb auf Loipe und Straße herrscht, dauert es über 20 Minuten, bis professionelle Ersthelfer vor Ort sind (per Hubschrauber aus Innsbruck). Dann erst trifft per Auto zunächst ein örtlicher Polizist und noch später ein Notarzt per KFZ ein. Unsere Freunde mussten also über 20 Minuten lang bei dem Mann Herzmassage und Beatmung durchführen. Leider ohne Erfolg. Der Mann ist kurze Zeit nach dem Abtransport mit dem Hubschrauber verstorben. Für unsere Freunde ein traumatisches Erlebnis.

Es handelte sich bei dem Verstorbenen um Willi Entenmann , früher Trainer beim VfB Stuttgart.

Handy und Nähe zur Zivilisation sind kein Garant für eine schnelle Erste Hilfe. Ob ich aber mein Handy unterwegs dabei habe oder nicht, das ist alleine meine Entscheidung. Und diese bitte ich zu respektieren. Nicht mehr aber auch nicht weniger.


Gruß LUTZ

Ich bin auch nicht immer mit Handy unterwegs. Und wenn, dann ist es oft die Notreserve - eben ausgeschaltet.

Mir geht es in erster Linie gar nicht darum, laufend anrufen zu müssen, sondern es eben zu können.

Auf mein Beispiel bist du ja gar nicht eingegangen:
Ich konnte damals recht zügig einen Notruf absetzen und mit der Wiederbelebung anfangen. Ohne Handy hätte ich recht lange drücken und beatmen müssen. So kam die "Rettung" schon etwas vor potenziellen Mithelfern.
Übrigens: der ältere Herr lebte zumindest knapp 2 Jahre nach seinem schweren Herzinfarkt immer noch. Ob das auch geklappt hätte, wenn ich erst bis zum nächsten Haus gehetzt wäre? - Keine Ahnung.

Deiner Logik folgend, hätte ja auch niemals Funk auf Schiffen eingeführt werden dürfen - ging ja früher auch ohne.

@ all:
PS. Notrufnummern:
http://de.wikipedia.org/wiki/Notruf

PPS. Wobei es auch nicht ganz unüblich ist, im Notfall (bspw. Unfall) anzuhalten, das Handy zu zücken, Fotos und Filmchen zu machen und den örtlichen Radiosender über den Stau zu informieren. Nur an den eigentlichen Notruf setzt niemand ab. "Das hat doch sicher schon jemand anderes getan." Und 1.Hilfe? "Warum ich"? "Ich könnte das sowieso nicht mehr."
Da hilft ein Handy natürlich auch nicht.

Hallo Matthias,
wo genau stehen die "vielen Beiträge zuvor" mit diesem Grundtenor? Auf diesen drei Seiten hier? Zitier mal.

Gruß
Irrwisch

Auf mich wirken die Beiträge von Henning nicht so, wie offensichtlich auf dich. Er vertritt seine Meinung, und das muss er unabhängig von seiner Moderatorenrolle doch wohl auch tun können. Das hat doch auch nichts mit Toleranz zu tun, wenn er anderer Meinung ist als zum Beispiel du. Da kommt mir dein Beitrag eher intolerant vor.

Und dass du in dem Zusammenhang Hennings Eignung als Moderator infrage stellst, finde ich etwas schäbig, denn es ist doch wohl erkennbar, dass er hier nicht als Moderator geschrieben hat sondern als normales Mitglied.

Helmut

Ach, warum gibt es in derartigen Diskussionen immer nur ein entweder/oder, schwarz/weiß usw. Ich brauche mich nicht erziehen zu lassen. Von den Handyverweigerern nicht und von den Handyjunkies auch nicht. Ich genieße es selbst, eben nicht immer und überall erreichbar zu sein und verschicke auch nicht hundert sinnleere SMS am Tag. Aber warum sollte jemand wie ich nicht, wenn es seinem Sicherheitsbedürfnis dient, dann und wann ein Handy mitführen? Das soll doch bitte jeder selbst entscheiden dürfen. Die Teilnehmer hier im Forum nehmen doch in Anspruch, alle mündige Bürger zu sein. Eine Handymitnahmepflicht hat niemand gefordert (oder ich habe es übersehen).


Ich habe darüber bereits ausführlich nachgedacht und meine kritisch genug mit dieser Technologie umgehen zu können.

Gruß netbelbo

In den USA ist das bereits deutlich sichtbar. In den kleinen Orten an der GDMBR gab es im letzten Jahr nur noch wenige öffentliche Telefone, insbesondere für Telefonate außerhalb des eigenen Ortsnetzes. Ich habe zufällig einen Techniker der Telefongesellschaft getroffen. Dieser hat meine Vermutung bestätigt: Umsätze an diesen Geräten sind seit einigen Jahren praktisch nicht mehr existent, Geräte werden demontiert.


andre

Ich bin eher ohne Regenjacke unterwegs als ohne Händy. Hab jetzt eines ( natürlich nicht das selbe mehr) seit 14 Jahren, die selbe Nummer, 2ter Provider bis jetzt. Telefonverhalten ...1-2 aktive Anrufe und vielleicht 3-5 mal im Angerufen worden. So der Durchschnitt im Monat. Paar in-out SMSs, das war es meistens. Sonst wird es zZ noch als Radio-MP3 Player benutzt . On-Tour noch als Navi, also mal auf Karte schauen. Grob hab ich so die Weltkarte im Kopp und für die Details reicht das Smarty voll und ganz.



Für mich sind ja die *ich brauche kein Händy* Leute echte Helden. Wie sie da so Standhaft gegen den Strom schwimmen ..... Respekt. Sind echte Vorbilder, brauche wir mehr in unserem Land. Jawohl, früher war alles besser .... Jawohl !

Du hast ausdrücklich auch den Eingangsbeitrag von Chris gelesen?

Diese Begründung findest du auch außerhalb des Forums häufig genug, dass die Frage durchaus relevant ist.

Ach, Chris selbst fordert diese verpflichtende moralische Notwendigkeit?? Nee, das muss ich doch glatt überlesen haben...

Gute Nacht
Irrwisch

Ich habe mein Händy nicht wegen eines möglichen Notrufs dabei, ...oder doch .... nee .... ne ..... nicht nur , aber wenn es schon dabei, könnte man ja .... doch..... dann könnte man den dann auch auslösen.

Aber sonst habe ich es dabei für alles andere auch, was ich damit machen kann.


Manche habe echt Probleme

Weil ich auf diese Frage:

eindeutig mit NEIN antworten kann und muss.


Ein Beispiel ist ein Beispiel. Wenn du meinen Beitrag richtig liest, schließt das die Notfunktion eines Handys - auch die beschleunigte in einem neuen Zeitalter - nicht aus. Aber sie relativiert dessen Wichtigkeit als Notfunktion.

Die Zwanghaftigkeit zum Mobiltelefon nimmt heute ähnliche Züge an wie beim Auto (kein Job ohne Handy usw.) - genauer gesagt, sie droht noch tiefer ins Leben einzudringen, weil immer mehr Funktionen darauf abgelegt werden (z.B. als Bezahlsystem, als Identitätsnachweis usw.). Die Zwanghaftigkeit endet auch nicht mit dem Mobiltelefon als solches, sondern geht mit dem Innovationshype weiter. Denn es muss immer das neueste sein, und der Trend geht zum Mehrfachhandy. Auch neue Funktionen im öffentlichen Raum werden diesen Innovationshype weiter fördern - das ist nicht nur eine Sache von falsch verstandenem Modebewusstsein. Die Geräte müssen irgendwann sicher scannen können, irgendwann müssen sie auch Rauchmelder haben, medizinische Messdaten an Ärzte übermitteln und ein Spektrometer zur Lebensmittelkontrolle scheint auch nicht mehr unmöglich.

Dabei wird der gleiche Fehler wie beim Auto genacht: Die Folgen einer solch einseitigen Präferenz eines Produktes werden verdrängt und ausgeblendet, in Zeiten des Hypes wird Kritik abgebügelt. Die Resourcenfrage ist auch hier schon heute relevant (Energie, seltene Erden-Rohstoffe). Wer beim Technik-Schick nicht mitmacht, ist out. Der kritische Umgang mit dem Gebrauch des Autos war ein Kampf über Jahrzehnte und ist heute noch ein Minderheitenkampf. Die Kritiker wollen das Auto keineswegs abschaffen - sie wollen nur die Nutzung anderen Fragen unterordnen und den Gebrauch auf Notwendiges zurückdrängen, um Resourcen zu schonen. Für das Mobiltelefon sehe ich gleiches.

Es ist nicht das erste Mal: Rauslesen was nirgendwo steht. Und die Analyse ignorieren, weil sie Fragen aufwirft - unangenehme. Wer die Fragen nicht aufwirft, wird auch keine Lösungen finden können. Er wird nur im Strom schwimmen können. Wer das nicht nachvollziehen kann, möchte es nicht besser wissen. Davon gibt es aber schon genug Menschen auf dem Planeten.

Sprichwörtlich steckt ja der Vogel Strauß den Kopf in den Sand. Zoologen werden dir sagen, dass das nicht stimmt. Die Wirklichkeit ist manchmal anders, als sie jahrelang gepredigt wird.


Nein, das ist die genrelle Unterstellung der Technikfeindlichkeit. Die trifft nicht zu. Funk war nie ein Massenphänomen, wurde/wird effektiv eingesetzt (energieffizient, zielgerichtet) und ist weitgehend frei von Mode (mal von ein paar Hobbyfunkern abgesehen).

Diesem Zwang muß ich mich (zumindest lange nicht so stark, wie von dir beschrieben) aussetzen. Andere sind handysüchtig. Aber ich kann ja nichts dafür.



Mein altes Handy zerfiel nach vielen Jahren und einigen Akkus praktisch. Und da es so einfache Teile (nur mit Telefonie-Grundfunktion) kaum noch gibt, schaute ich mir mal so ein Smartfon genauer an.

Nun, dank OSM und GPS brauche ich mir (im Gegensatz zu vielen anderen Leuten) nicht extra ein Fahrradnavi zulegen. Um ab und an mal eine Positionsbestimmung durchführen zu können, reichen mir die gebotenen Funktionen.
Dank Internet mal schnell unterwegs Bus- oder Bahnfahrpläne abrufen können spart mir aufwendigere "Notfallplanungen".

Extra deswegen hätte ich mir kein neues Gerät gekauft. Nur, wie schon gesagt, das alte Handy war nun wirklich fertig.
Dass das Handy eine Menge Funktionen hat, die ich nicht benötige ... Nun, ich kann sie ignorieren.



Holla die Waldfee. Bitte nicht alle Leute in einen Topf werfen.
Deine guten Argumente könnten sonst ganz schnell als Missionierungsversuch mißverstanden werden. (Ähnlich ging es Ingmar ja auch - schade eigentlich.)



Dann bitte nicht so verallgemeinern. Offene Türen einrennen ist wirklich nicht nötig.
Bisher galt ich ja hier bei einigen Forumistas als Unterrohrrahmenschalthebel-schmalreifen-felgenzerstörendbremsend-und-rennlenkerfahrer als "Technologiefeind" in Verdacht.
Und ja, ich habe meist ein Handy dabei. Genauso wie Flickzeug, Luftpumpe und kleines Verbandpäckchen. (Alles habe ich irgendwann schon mal benötigt. Zwar sehr selten, aber es war durchaus angenehm, gut gerüstet zu sein.)
Dafür "fehlt" in meiner Ausrüstung vermutlich Zeugs, ohne das einige andere Leute nicht auskämen.

PS. Und das mir die Überalltelefonierer auch häufig auf den Sa Geist gehen, ist ja eine ganz andere Geschichte.