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#691396 - 08.02.11 08:42
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: ]
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Vielleicht etwas einseitig und undifferenziert, wonach hier verschiedene Taschen - meist nur nach dem Material - verglichen oder auch verleumdet werden. Ich war jahrelang mit Baumwolltaschen unterwegs und schätze nun seit der ersten Generation der Ortlieb-Taschen die Eigenschaft "absolut wasserdicht", ohne auf Regendauer, Regenstärke oder anderes achten zu müssen. Fast ebenso wichtig: Das Aufhängesystem. An meinem Rad passt nur eine Tasche mit dem weit justierbaren QL-2-System, gegen Abspringen ergänzt um einen weiteren, unteren Haken (ein guter Hinweis aus dem Forum). Die oft genannten "Nachteile" kenne ich nicht: Nasse Sachen kommen in eine Netztasche oben, seit letztem Jahr in das neue Ortlieb-Netzfach hinten. Bei Hitze und trockenem Wetter kann ich am Verschluss eine Lüftungsöffnung lassen. Bisher habe ich meine Sachen in den Taschen auch stets wiedergefunden, notfalls hilft eine Mini-LED-Leuchte. Mechanische Defekte nach Umfallern, Stürzen oder Scheuern an der Bordsteinkante (Lowridertasche) sind noch nie aufgetreten. Allerdings haben meine Ortlieb "Plus"-Taschen das Textilgewebe außen und die Plastikschicht innen. Ein Loch - verursacht durch ein spitzes Werkzeug - konnte problemlos und einwandfrei von mir repariert werden. Reparaturservice beim Hersteller gibt es auch. Die Idee, Baumwolltaschen seien stets "ökologischer" als Plastikgewebe, ist ein weit verbreiteter Irrtum. Seit ca. 1990 widerlegt vom schweizer Institut für Produktdauerforschung unter Prof. Stahel (staatlich finanziert). Der Anbau von Baumwolle ist extrem umweltschädlich. Wegen des hohen Wasserverbrauchs wurden und werden ganze Landstriche verwüstet. Zusätzlich harter Pestizideinsatz bei Baumwolle ohne "Öko-Etikett". Entscheidend für die Umweltbilanz einer Radtasche sind deren Gebrauchsdauer und Produktlebensdauer sowie die Reparaturmöglichkeit, weniger die Materialwahl. Doppelte Nutzungsdauer = halbe Umweltschädigung. Der Rest der Kaufentscheidung ist eine Glaubensfrage...
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#691397 - 08.02.11 08:45
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: Shortypower]
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Den Ortlieb RackPack in Größe S kannst Du mit ´nem Gurt längs am Gepäckträger dranmachen. Durch die Längsanbringung sind Radtaschen erreichbar ohne jedesmal den RackPack abmachen zu müssen. Bei mir sind Zelt & Isomatte im RackPack, ich muss diesen also erst am Abend ab- und aufmachen. Ganz easy!
vG Thomas
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#691398 - 08.02.11 08:54
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: nöffö]
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Berichtigung: Bei Deinem Gepäckträger geht das leider doch nicht so einfach. Bei mir hängen die Radtaschen an tief liegenden Streben des Tubus Locc.
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Off-topic
#691407 - 08.02.11 09:14
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: thum]
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Ich kenne allerdings kaum Duschen, wo ich meine Kleidung extra wasserdicht verpacken müßte.
Ich dachte auch mehr an Fotoausrüstung und Mobiltelefon. Und Duschen, die - sofern sie überhaupt funktionieren - eigentlich eher nach dem Prinzip einer Sprinkleranlage arbeiten, sind so selten auch nicht. Bernd
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Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”) | |
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Off-topic
#691414 - 08.02.11 09:51
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: Freundlich]
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IngmarE
Nicht registriert
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Ich war jahrelang mit Baumwolltaschen unterwegs und schätze nun seit der ersten Generation der Ortlieb-Taschen die Eigenschaft "absolut wasserdicht", ohne auf Regendauer, Regenstärke oder anderes achten zu müssen. Denkste bei Taschen die aus England kommen, ist das anders? Fast ebenso wichtig: Das Aufhängesystem. An meinem Rad passt nur eine Tasche mit dem weit justierbaren QL-2-System, gegen Abspringen ergänzt um einen weiteren, unteren Haken (ein guter Hinweis aus dem Forum). Du wirst hier im Forum auch Berichte finden, von Ortliebs die abgesprungen sind, das ist bei den Carradice definitiv ausgeschlossen. Die oft genannten "Nachteile" kenne ich nicht: Nasse Sachen kommen in eine Netztasche oben, seit letztem Jahr in das neue Ortlieb-Netzfach hinten. Ich hab also morgens ein feuchtes Handtuch vom Duschen, und pack es dann bei Regen aussen auf die Tasche, damit es abends nicht nur feucht, sondern richtig nass ist?! Wer das jetzt nicht als Nachteil sieht, ist doch eher leidensfähig und kann sich seine Tasche schöndenken. Reparaturservice beim Hersteller gibt es auch. Kostet aber was. Bei Carradice gibts lebenslange Garantie. Doppelte Nutzungsdauer = halbe Umweltschädigung. Es gibt hier im Forum auch genug Berichte von Leuten die nach nur einem Sturz auf Schotter ihre Ortliebs schon flicken mussten. Das Argument spricht doch voll für die viel robusteren Carradice, und doppelte Nutzungsdauer einer Ortlieb find ich dabei noch stark untertrieben. Hoher Wasserverbrauch bei Baumwollproduktion schadet nur in Regionen wo Wassermangel herrscht, das ist also eher ne Frage der Herkunft der Baumwolle und nicht einer generellen ökologischen Schuld. Ich hab den direkten VErgleich ja auch, und ich versteh nicht wie man dann noch Ortliebs präferieren kann. Keine Ahnung was die Baumwolltaschen für ne Qualität hatten, die du kanntest. Wenn du regendichtigkeit als Argument nennst, kann es schonmal keine gute gewesen sein, denn diese Disziplin beherrschen die Carradice sehr gut.
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#691418 - 08.02.11 09:57
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: Shortypower]
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Themenersteller
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So, ich habe mir kurzentschlossen die RCP-Taschen bei brueggelmann bestellt: Taschen 39,99 Euro. Vorher noch eine Bewertung für ein Produkt abgegeben und 10 Euro Gutschein einkassiert, also nur noch 29,99. Für den Preis kann man ja wirklich nichts falsch machen, selbst wenn ich dann doch irgendwann noch mal andere kaufe. Danke für die Unterstützung bei der Findung an die Gemeinde!!! Bericht und Foto folgen selbstverständlich! Gruß, der Marc
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Off-topic
#691433 - 08.02.11 11:01
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: Freundlich]
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Der Rest der Kaufentscheidung ist eine Glaubensfrage... Wieso nur der Rest? Die meisten Diskussionen über Ausrüstung sind Glaubensfragen. Gruß thum, der glaubt, daß Stahltaschen am Baumwollträger nur wasserlöslich sind, wenn der RV links ist
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Wenn der Weg das Ziel ist, ist Ankommen Sch***. | |
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#691434 - 08.02.11 11:07
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: Shortypower]
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39,99 Euro. Vorher noch eine Bewertung für ein Produkt abgegeben und 10 Euro Gutschein einkassiert, also nur noch 29,99. Für den Preis kann man ja wirklich nichts falsch machen, selbst wenn ich dann doch irgendwann noch mal andere kaufe. Doch, genau das ist ein Problem: Radtaschen sollen möglichst billig sein und nicht mehr kosten, als während eines einzigen Radreisetages in Deutschland ausgegeben wird. Es ist unmöglich für geschätzte 15-20 EUR Einkaufspreis irgendwo auf der Welt ein Radtaschenpaar guter Qualität unter menschenwürdigen und umweltfreundlichen Bedingungen zu fertigen. Und Unsinn, schon an den Nachfolgekauf zu denken. Jede der oben genannten Alternativen mit eindeutiger (einheimischer oder europäischer) Herkunft wäre vernünftiger gewesen.
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#691439 - 08.02.11 11:19
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: Falk]
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Hi Falk,
es gibt noch Unterwassergehäuse für die Kamera. Wirst doch nicht zu Luff Fraktion überwechseln...
Gruß Thomas
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#691444 - 08.02.11 11:49
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: Freundlich]
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Doch, genau das ist ein Problem: Radtaschen sollen möglichst billig sein und nicht mehr kosten, als während eines einzigen Radreisetages in Deutschland ausgegeben wird. Es ist unmöglich für geschätzte 15-20 EUR Einkaufspreis irgendwo auf der Welt ein Radtaschenpaar guter Qualität unter menschenwürdigen und umweltfreundlichen Bedingungen zu fertigen. Und Unsinn, schon an den Nachfolgekauf zu denken. Jede der oben genannten Alternativen mit eindeutiger (einheimischer oder europäischer) Herkunft wäre vernünftiger gewesen.
Hallo Ich finde es nicht schlimm, dass alles möglichst günstig ist. Ich muss nämlich leider ein wenig auf meinen Geldbeutel schauen. Außerdem muss ich dir ein bißchen die Illusion nehmen: Nur weil Made in Deutschland (oder anderswo in Europa) drauf steht, heißt das nicht, dass zumindest die Matrialien nicht von wo ganz anders geliefert werden. Würde mich nicht wundern, wenn das Matrial meiner RCP-Taschen aus der gleichen Fabrik kommen, wo auch die Ortlieb und Vaude- Materialien gefertigt werden. Das kann genauso gut in Europa unter menschenweürdigen Bedingungen als auch in Asien von Kinderhand geschehen sein. Bei Ortlieb wird zwar von Zulieferen in der Nähe gesprochen, aber wo diese wiederum die Materialien her haben, wird dem Endkunden vorenthalten. Ortlieb wirbt auch damit Mitglied in der EOG zu sein, mit der Umweltprojekte unterstützt werden, aber das steht nicht im Zusammenhang mit den Produkten und Produktionsabläufen. Es gibt keine Garantie, dass die Materialien möglichst umweltschädlich und menschenwürdig hergestellt werden. Also alles anprangern was "billig" ist oder jeden der so kauft, ist nicht ganz Okay. Sicherlich haben ökologisch saubere und menschenwürdig produzierte Waren ihren Preis. Aber nicht alles was teuer und Made in Europa ist, erfüllt auch automatisch diese Kriterien. Für meine persönliche Ökobilanz kann ich nur sagen, dass die teureren Taschen sicherlich noch ein paar Wochen hätten warten müssen und ich in der Zeit keine Einkäufe mit dem Rad hätte machen können und bei regnerischen Trainigsabenden sicherlich auch mit dem Auto mich und meine Sporttasche transportieren würde. Insofern helfen die günstigen Taschen, das sich mein Auto eher öfter stehen lasse. Gruß! der MArc
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#691449 - 08.02.11 12:10
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: ]
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Beiträge: 18.007
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Reparaturservice beim Hersteller gibt es auch. Kostet aber was. Bei Carradice gibts lebenslange Garantie. Da es hier um Verschleiß geht: da greifen Garantien normalerweise nicht...Wenn das bei Carradice anders sein sollte, wäre es tatsächlich ein starkes Argument für diese Marke. Ich hab den direkten VErgleich ja auch, und ich versteh nicht wie man dann noch Ortliebs präferieren kann.
Macht doch nichts, man kann ja tatsächlich zu verschiedenen Schlüssen kommen... Martina
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#691451 - 08.02.11 12:14
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: Shortypower]
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IngmarE
Nicht registriert
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10 mal 30EUR ist im Vergleich zu einer vernünftigen Tasche für 70EUR oder 100EUR, die jahrzehnte halten wird, dann aber wieder sehr teuer! Und ne Energieverschwendung ist es obendrein. Selbst wenn die Taschen aus der gleichen Fabrik kommen, man bezahlt halt dann doch nicht nur den Namen mit, sondern teils auch die Qualitätskontrolle. Eine Fabrik kann aus den gleichen Stoffen auch ganz unterschiedliche Qualitäten herstellen. Maschine neu justiert, die ersten exemplare für die teuren Hersteller, die besser kontrollieren, und wenn die Maschine sich wieder etwas dejustiert hat, fertigt man noch paar Exemplare für preiswertere Hersteller. Grad als Azubi hab ich mir mit Bedacht die Carradice und nicht die preiswerteren Ortliebs geholt. Kann mir keiner erzählen, dass er die 80EUR Unterschied nicht irgendwo zusammenkratzen kann. EDIT: @Martina: Verschleiss ist nicht mit inbegriffen, aber wenn dir nach Jahrzehnten eine Naht aufgeht, oder ein Niet abgeht, sollte das mit drin sein. http://www.carradice.co.uk/about_usUm das eigentliche Gewebe hab ich keine Angst, wie gesagt, ich stürze viel, und hab auch schon auf Schotter öfters großflächig Tapete verloren, aber das Gewebe hat ausser Farbverlust in den ganzen Jahren sich nicht davon beeindrucken lassen. MMn wird das eigentliche Gewebe ewig halten, wenn man es alle paar Jahre mal imprägniert, damit es nicht irgendwann trocken und brüchig wird.
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Geändert von IngmarE (08.02.11 12:23) |
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#691452 - 08.02.11 12:24
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: ]
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Themenersteller
abwesend
Beiträge: 28
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Zuerst mal bin ich fast sicher, dass die Taschen baugleich mit den hier von mehreren angepriesenen MSX-Taschen ist, daher sollte die Qualität schon stimmen. Und wenn ich da falsch liege und die schnell kaputt gehen, werde ich diese sicherlich nicht noch einmal kaufen. Normalerweise würde ich sicherlich auch zu den Ortliebs greifen, aber ich habe dieses Jahr schon recht viel für Fahrrad und CO ausgegeben. Habe ja noch Kinder und Frau zu ernähren :-).Da kam das Angebot grade recht. Normalerweise lebe ich auch nach dem Motto Billig kauft zweimal. Es gibt da aber durchaus Ausnahmen. Ich hoffe einfach, diese Taschen sind ebenfalls eine Ausnahme. Ich hatte ja schon versprochen von den Taschen zu berichten und werde das auch tun, wenn sie schlecht sind!
Gruß, der Marc
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#691466 - 08.02.11 12:50
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: ]
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Themenersteller
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Kann mir keiner erzählen, dass er die 80EUR Unterschied nicht irgendwo zusammenkratzen kann.
Sicherlich kann ich die 50 Euro mehr für eine Ortlieb oder von da aus gerechnet vielleicht sogar die 80 Euro mehr für eine Carradice irgendwo zusammen kratzen. Aber dann diskutiere wir über das 80 Euro teurere paar Schuhe, die 80 Euro teurere Hose, das 80 Euro teurere Zelt, den 80 Euro teureren Sattel.... irgendwo ist halt Schluss, insbesondere wenn von den 80 Euro drei weitere Menschen für Pampers, Spielzeug, Kleidung und Nahrung auch was abhaben wollen.
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Geändert von Shortypower (08.02.11 12:51) |
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#691467 - 08.02.11 12:51
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: Shortypower]
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Hi,
Ich kann dir die Vaude Aqua empfehlen. Mein ganzer Freundeskreis fährt damit seit Jahren. Sie sind etwas größer als die Ortlieb Taschen vom Volumen und der Bauhöhe (bei kleinen Bikes und doofer Gepackträgerkombination, evt. problematisch). Preislich im Werksverkauf unschlagbar! Mit kleinen optischen Macken (kleine Farbspritzer, Vaudelogo schief, etc.) hab ich fürs komplette Set 28L vorn und 48L hinten 67€ bezahlt.
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Geändert von Holger W. (08.02.11 12:53) |
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#691468 - 08.02.11 12:53
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: Shortypower]
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Ne, das geht sowieso nicht. Ökologisch voll unkorrekt. Das müssen gebrauchte Baumwollwindeln sein. Die kosten quasi nix und Du kannst Dir ratz fatz auch die teuersten Baumwolltaschen leisten. :job
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#691480 - 08.02.11 13:21
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: Job]
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Hallo nochmals,
ich denke, die Teile sind mit dem MSX teilen baugleich und somit von zumindest mal ordentlicher Qualtität.
Möglicherweise sind die Teile ökologisch nicht ganz so wertvoll wie Ortliebs (wobei deren PVC-Serie auch nicht gerade total öko ist), aber da finde ich auch, dass jede gesparte Autofahrt auch nicht zu verachten ist. Es stimmt zwar oft die Weisheit "wer billig kauft, kauft zweimal" Aber zwischen billig und günstig ist ein riesen Unterschied.
Gruß Zwigges
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#691483 - 08.02.11 13:25
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: Shortypower]
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Pampers, eigenes Auto... Mann mann mann und dann aber an den Radtaschen sparen
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#691488 - 08.02.11 13:31
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: Job]
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IngmarE
Nicht registriert
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Ne, das geht sowieso nicht. Ökologisch voll unkorrekt. Das müssen gebrauchte Baumwollwindeln sein. Die kosten quasi nix und Du kannst Dir ratz fatz auch die teuersten Baumwolltaschen leisten.
Es ist grade diese Mentalität, "das sind doch alles Kleckerbeträge", die in der Summe zu dieser ausufernden Energieverschwendung geführt hat. Noch magst du spotten, aber auch du kannst nicht gänzlich auf den Kauf von Energie verzichten. Über allgemeine Teuerung werden wir das Energiesparen halt in Zukunft auf die harte lernen müssen. Ich hab dann meine Radtasche schon seit Jahrzehnten rumstehen, während andere ihr Plastikprodukt alle 5-15Jahre neu kaufen, und am Ende ordentlich löhnen.
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#691502 - 08.02.11 14:05
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: luckyloser]
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Hallo!
Das wäre eine echte Kaufempfehlung, wenn Du die Bezugsquelle für dieses "Sondermodell" ansteuerbar angegeben hättest. Die Aqua-Serie ist lang, angefangen bei der Lenkertasche. Ist "Aqua Pro Back" - gefleckt -erhältlich? Aqua, ein imposanter Name, beeindruckend auch Gewicht und Fassungsvermögen der Hinterradtasche. Zu dem von Dir angegeben Preis würde ich mir das Aqua-Set holen. Die Vaude Aqua steht bei mir schon länger unter Beobachtung, trotz des blöden Namens. Entlehnt ist der Name von dem lateinischen "acqua" und das heißt auf deutsch Wasser. Spanier, Portugiesen und Südamerikaner schreiben vereinfacht wie Vaude "aqua", wenn sie Wasser meinen. Ich hatte mir zwar vorgenommen, nicht jedes Frühjahr neue Radtaschen zu kaufen, zumal ich derzeit optimal ausgestattet bin. Meine Töchter werden auch nicht mehr mehr, um mir den Gebrauchtstapel abzunehmen. Der harte Winter macht trotz des leichten Frühlingsahnens (Plagiat) jedoch Kauflust.
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#691513 - 08.02.11 14:17
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: Wendekreis]
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OHOHOH, Fehler eingeschlichen!! vorn 64€ und hinten 70€ also insgesamt das Doppelte, als geschrieben, so ist es richtig! Sorry! Gemeint hab ich die normalen Vaude Aqua Front und Aqua Back. Bezug über VAUDE Outlet Tettnang/Obereisenbach Telefonnummer: 07542 - 9314000 Ob die 2.Wahlteile wegen Optikfehler auch verschickt werden, bzw. über Händler bestellbar sind, weis ich nicht. Ein Anruf könnte das klären.
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#691521 - 08.02.11 14:36
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: luckyloser]
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Hallo!
Danke für die Auskunft.
Ich war eben auf dem Vaude-Internetgelände, um nähere Auskünfte zur Aqua-Serie einzuholen. Zum ersten mal nach vielen Jahren durfte ich einen zügigen Seitenaufbau erleben. Die Internet-Bedingungen auf meinem Rechner sind die gleichen wie früher. Vaude hat wer weiß noch zum wievielten Male seine Internet-Seiten völlig umgekrempelt. Abstruser Höhepunkt war, wie wir Deutsche in Pidgin-Englisch angesprochen wurden. Vaude ist für mich ein eklatantes Beispiel dafür, wie mit verkorksten Internetauftritten Millionen Euro verschleudert werden. Durch den Kauf von Vaude-Artikeln habe ich für diesen Humbug schon einige Euro beigesteuert. Als Programmierer hatte ich gute Einkünfte aus dieser Umstellwut geltungsbedürftiger Bürokraten.
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#691526 - 08.02.11 14:55
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: Wendekreis]
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Bei Ortlieb gabs so ne Zeit aber auch noch... Da wurde man fast besoffen beim automatischen Zentrieren des Bildschirminhaltes auf den stetig wechselnden Darstellungsgrößen der Produkte, ist aber auch behoben hab ich eben gesehn. hier noch ein Bild der Vaudetauschen in Aktion, aber noch lange nicht am am 4fach-gerollten-Verschlusslimit, sonder deutlich drunter. EDIT: Achso noch am Rande, die Lenkertaschen von Vaude finde ich persönlich nicht so der Hit, da nutze ich Ortlieb.
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Geändert von Holger W. (08.02.11 14:58) |
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#691586 - 08.02.11 17:40
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: luckyloser]
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Ich häng mich hier mal mit dran. Bin auch grad auf der Suche nach neuen Packtaschen. Prinzipiell ist mir etwas in Richtung Ortlieb Backroller ganz sympathisch. Das einzige was mich an solchen Taschen stört ist, dass man nur ein großes Fach hat, in dem alles herumkullert. Da ich ein Meister der Unordnung bin und unterwegs immer mal was aus meinen Taschen brauche, kommt mir das nicht so entgegen. - Daher meine Frage: Welche Taschen in dieser Liga können mit mehreren Fächern, die bisschen für Ordnung sorgen, punkten?
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Geändert von cycliste (08.02.11 17:40) |
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#691588 - 08.02.11 17:45
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: Shortypower]
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also wenn deine neuen Taschen genau gleich mit den MSX Taschen sind (außer Label) haste ein super Schnäppchen gezogen...Gratuliere und viel Spaß damit.
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#691609 - 08.02.11 18:34
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: ]
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Also meine Ortliebs sind von 1994 und ich denke ich werde die noch ein paar Jahre fahren. Es ist die light Ausführung und flicken mußte ich die auch noch nie.
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#691620 - 08.02.11 18:58
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: Sickgirl]
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Unterwegs in Deutschland
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Da muss ich mich anschließen ...; meine ältesten Ortliebs sind Jahrgang '92 und seitdem eigentlich ununterbrochen im Einsatz. Obwohl ich auch diverse C' dice - Modelle sehr gerne nutze und propagiere, muss ich das zugeben. L.G. Andreas
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#691702 - 08.02.11 21:52
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: JohnyW]
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es gibt noch Unterwassergehäuse für die Kamera. Für keins meiner Kameragehäuse gibt es sowas, zumindest nichtals erwerbbares Zubehör. Für einen Selbstbau fehlen mir die materiellen Voraussetzungen, und verdammt unhandlich wäre die betreffende Kamera auch. Falk, SchwLAbt
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#691727 - 08.02.11 22:36
Re: Kaufberatung Packtaschen
[Re: cycliste]
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Ortlieb oder Vaude Taschen mit mehreren Innenfächern sind mir nicht bekannt, beide Hersteller haben Taschen in Angebot mit versch. Aussentaschen. Für innen benutze ich versch. farbige Plastik/Stofftüten. Wenn du allerdings da nicht Ordnung halten kannst, bringen dir auch andere Lösungen nicht unbedingt den Vorteil den du dir erhoffst.
Bei Ortlieb nennt man sie Bike-Packer Plus und bei Vaude sind es die Discover Pro Back.
Von anderen Herstellen gibt es mit Sicherheit auch ähnliche Modelle.
Viele Grüße Joachimt
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