Es geht nicht darum, eine Strecke mit Tracks zu dokumentieren - das macht mein Datalogger automatisch (ca 10000 Punkte), sondern eine Route zu planen und danach zu fahren. Das geschieht zu Hause am PC oder unterwegs am Laptop. Die gewählte Route wird dann auf den PDA übertragen und abgefahren. Das geht auch auf Garmin Geräte, doch hat es da keine oder andere (nach meinem Geschmack meist weniger brauchbare) Karten. Auf dem PDA habe ich dasselbe Kartenmaterial wie auf dem PC und kann unterwegs meine Route immer noch ändern.

ich habe das oregon 400t und bin vollstens zufrieden damit. ich kenne keine autonavis, da ich seit 8 jahren kein auto mehr habe somit ist mir der unterschied wurst.
mit gps finde ich sofort und ohne lange zu suchen tankstellen, läden, campingplätze, jugendherbergen. es ist wasserdicht, erschütterungen machen dem ding nichts aus. ich habe in einem gerät die karte von deutschland österreich und von ungarn wobei österreich und ungarn etwas veraltet sind. weiter herumgekommen bin ich bisher noch nicht
die topo v3 von deutschland hat alle noch so kleinen wald und wiesenwege mit drin und das routing funktioniert fehlerfrei wobei ich das routing nur in städten nutze, ausserhalb sind radwege "meist" gut genug ausgeschildert und man braucht keine karte und auch kein navi.
wie erwähnt nutz ich es vorallem zum schnellen auffinden von tankstellen etc, innerhalb von städten und damit hatte ich bisher keine probleme.

Genau.

Und von den MTB Single-Trails (diejenigen, wo in keiner Karte ein Weg eingezeichnet ist) bekommst Du nur ein aufgezeichneten Track (mit mehr oder weniger Trackpunkten). Auch der Radroutenplaner Hessen spuckt eine ganze Menge Trackpunkte aus. Das ist natürlich anders, als wenn man eine Route auf Straßen plant. Beim Zeichnen einer 30 km MTB-Feierabendrunde komme ich auf ca. 400 Trackpunkte. Das sind dann 1200 für eine Tagestour...

Hallo Frank,

vielleicht kam das in meinem Beitrag nicht richtig rüber.
Ein GPS Logger und ein Navi, ich habe einen Holux und ein Garmin, sind in der Tat zwei verschieden Geräte.

Die Frage, welche ich aufwerfen wollte, will man sich in die Navigation einarbeiten und will man das Geld für ein Navi ausgeben?
Wenn ja, dann ist ein Navi, wie das Garmin das richtige Gerät.

Oder genügt einem nur der "Kompass" und die Funktion des Aufzeichnen der Route.
Dann kann man einen GPS Logger nehmen.

Aber Danke für die Korrektur meines Beitrages.

Rainer

Mit Replik auf all die Antworten und Frustrationen:

Mich erinnert das alles an Passagen dieses Buches aus dem Jahr 1974, als die Welt noch im Aufbruch erschien

In freier Abwandlung des Titels: Zen und die Kunst ein GPS-(Outdoor-)Gerät zu bedienen

MfG
Juergen

Hi,

ich nutze das Garmin GPSMap60CSx mit Topo Deutschland V3 und CityNavigator NT10

Was ich hier lese ist teils echt schwachfug, klar ist GPS nicht brauchbar weder fürs Rad noch fürs Auto. Zumindestens für diejenigen die an ihrer Papierkarte festhalten.

Ich fahre nur mit GPS da ich.....

1. Jederzeit "genau" sehe wo ich bin.
2. Während der Fahrt schauen kann (Zoomen verschieben etc)
3. Mir die Tracks nach Google Earth kopieren kann und veröffentlichen kann.
4. Wunderschöne Ort mit "Geocachen" finden kann.

Klar GPS braucht eingewöhnungszeit, eine handvoll Tagestouren und mal eine Wochenend Tour reicht aber definitiv.

Die Ausfallwarscheinlichkeit ist auch gering wenn man an die Akkus denkt und sollte der fall mal eintreten habe ich noch bischen Geld um mir irgendwo ne Karte zu kaufen.

Übrigens ist das zb ein GPS Empfänger der sich dank passender Vektorkarten als Navi(gierender) GPS Empfänger benutzt wird... ;-)

http://www.olivertraeger.de/site/ausrustung/sonstiges/gps.htm

die topokarten für garmingeräte gehen aber mit der zeit ordentlich ins geld
klar, die topo deutschland kann man wohl auch in 10 jahren noch nutzen.
für ungarn darf man sich dann wieder eine neue kaufen, für österreich, schweiz, spanien und frankreich, wobei die für frankreich in zig kleine karten aufgeteilt sind und die richtig asche kosten. dann ist man in den ländern 1 vielleicht 2 mal - 150 euro rausgeworfen.

da kann ich dann schon diejenigen verstehen die normale karten besser finden. allerdings frage ich mich gerade ob man für europa überhaupt karten benötigt. radwege sind meist gut ausgeschildert und zur not hat man auch einen mund....

Teuer ist das ja,
60 CSx 270€
TopoV3 170€
CN NT 100€

Macht also 540€

Wer das Geld nicht ausgeben will kann auch kostenlose Karten verwenden (OpenStreetMap) allerdings sind in kleinen Städten und auf Land nur wenige kleine Strassen eingezeichnet. Grössstädte sind sehr gut und nahezu komplett eingezeichnet.

http://gpsmapsearch.com/?l=de

Für einige Tage dort wo ich keine Karte hab reicht das völlig aus.



Nochmal zurück, normale Karten sind sehr gut, leicht zu handhaben sehr ausfallsicher und günstig. Bei mir wird sie allerdings nicht mehr im Gepäck zu finden sein da der warscheinliche bedarf sehr gering ist und ersatz an (fast) jeder Tankstelle zu bekommen ist.

Diejenigen die nicht mehr anhalten und in die Karte schauen wollen kaufen sich ein GPS und geben mehr aus.

War damals mit der ersten elektrischen Nähmaschine/Schreibmaschine genauso...

Die Topo braucht man afaik nicht.

Im Citynavigator sind so ziemlich die selben Wege eingezeichnet.
Und grobe topographische Daten (Höhenlinien) von Dtl., gibt es frei im Internet verfügbar.

Übrigens noch ein kleiner Tipp, für die alten Metroguide 8 Karten war noch keine Freischaltung notwendig.

Grüße
Nordisch

Sehr geehrte Damen und Herren, hier sehen sie eine sogenannte Milchmädchenrechnung. Denn erstens fährt der gemeine Urlauber nicht unbedingt auf »Radwegen«, zweitens hält er, wenn er normal entwickelt ist, häufiges nach-dem-Weg-fragen für blamabel und drittens gibt es auch Strecken und Tageszeiten, an denen streckenkundige Einheimische nicht zur Verfügung stehen.

Falk, SchwLAbt

Das kommt darauf. Wenn Du nur Straße fährst, brauchst die Topo nicht. Und selbst in Topo fehlen einige Wege...

Gruß
Thomas

Wenn man sich auf Radwege verlässt ist man verlassen, so oft meine Erfahrung.

Viele Regionen hängen einer vernünftigen Ausschilderung noch weit hinterher. Die Insel Rügen z.B. ist in diesem Jahr erst dabei ein vernünftig ausgeklügeltes Radwegekonzept aufzustellen. Aber vom Konzept bis zur Umsetzung vergeht, gerade in finanzschwachen und vor allem klein zersplitterten Regionen (mit sehr vielen unterschiedlichen Zuständigen(auf einer Ebene wie unterschiedlichen Ebenen*1), die sich teils untereinander nicht grün sind), oft eine sehr lange Zeit.

*1

So wären da die vielen Gemeinden an sich zu nennen und Bund, Land und Gemeinde. Je nach dem wo diese Wege entlang laufen sind für Baukosten und Unterhaltung die unterschiedlichen Träger zuständig.

OT

Deutschland schafft es irgendwie nicht sein Kleinstaatereiproblem abzulegen, hier in MV ist das leider besonders stark ausgeprägt (unheimlich viele kleine (handlungsunfähige*2) Gemeinden).

*2 vor allem geld- aber auch personalbedingt

Nun gut, ich hatte nur die Möglichkeit, Metroguide und die Topo Norway meiner fast 2. Heimat zu vergleichen. Da ist die Topo Norway von den Wegen nicht ergiebiger *1, nur bunter oder besser gesagt grüner.
Dann habe ich noch Metroguide mit den mir bekannten Wegen vor Ort verglichen, da fehlt auch selten etwas. Was fehlt, kann man sich VERMUTLICH auch mit den oft in den Touri Infos frei verfügbaren Kartenmaterial ergänzen. (zumindest für Rügen gab oder gibt es so etwas (habe die Dinger mal vor ein paar Jahren ehrenamtlich verteilt) )


*1

(in beiden sind viele kleine Wege und Orte eingezeichnet, die man in klassischen Straßennavis nicht findet)

Wer fährt hier eigentlich rein nach Ansage mit abgeschaltetem Display? Ich habe den OziExplorer und habe das mal ausprobiert. Bei OziExplorer muss man die Tracks selbst erstellen. Auf 100 Kilometern musste ich das Gerät nur vier Mal aus der Hemdentasche herauskramen, um die Kreuzung zu verstehen.

GS

das mit der Touri-Info stimmt - aber leider muß ich dazu vor Ort sein - Ich suche immer noch die Radwege der Inseln Hvar, Brac und Krk in Kroatien. In den Reiseführern steht drin, dass es dort Radwege gibt.
(Bisher hat das nur in Kanada funktioniert, da findet man fast für jedes Kaff, State und Nationalpark Touri-Karten im Netz.)

Gruß
Thomas

Die CT hat alle Strassen und es kann auch zwischen Asphalt und Schotter unterschieden werden, genau das gleiche bei der Topo welche nicht mehr Strassen hat, dafür aber noch kleinere Wege und Pfade.
Der Grosse Vorteil an der Topo ist das du die Vegetation siehst.

Da wirst Du lange suchen können. »Radwege« nach deutscher Art, also eine separate Fahrbahn für die Schmuddelkinder neben der für die aus der großen Gruppe gibt es nicht - und niemand vermisst den verkehrstechnischen Kindergarten. Was es gibt, sind mehr oder weniger konsequent ausgeschilderte Rundstrecken. Markierungen dafür gibt es aber immer nur in einer Richtung, Zielgruppe sind Urlauber mit Standquartier, die sich ein (Berg)fahrrad leihen und dann mal einen Tag mehr sehen wollen als Badeloch und Hotelbar. Ohne die sehr mäßige und nur vor Ort erhältliche Karte sind diese Strecken kaum nutzbar und in eine Reiseroute sind sie nur schwer einzubauen.

Falk, SchwLAbt

Ist nur die Frage, benötigt man die Topo unbedingt?

Ich würde sagen Citynavigator oder Metrogudide genügt zu weit über 90 Prozent.

Zudem werde ich arm dabei, wenn ich mir für jedes Land eine Topo kaufen muss.

alleine 27 EU Staaten a. min. 100 € = 2700 €

Kommt aufs Land an. Bei uns in der Gegend sind nur ca 30 - 50 prozent der Waldwegen in der CN, will cih MTB touren fahren ist die Topo gut.

will ich in einem radwegearmen Land wie Spanien eine Radtour von Pmplona nach Burgos machen ist die Topo sinnlos. Es sei denn ich fokussiere mich auf die Via Verdes oder Begleitwege zum Bewässerungskanal.


Du siehst, es kommt auf Anspruch und Land an.

Detlef

nö, die openmtbmap ist mindestens ebenbürtig.
Hab hier in der Gegend noch nix wesentliches gefunden, das falsch wäre oder fehlen würde.
Routingfähig ist die auch.

job

die frage ist immernoch ob man sie überhaupt braucht
ich habe die topo v3 deutschland, topo österreich 2 und topo ungarn.
in ungarn hätte ich den plattensee auch alleine ohne irgendeine karte gefunden.

in basel fehlte mir eine karte für die schweiz und ich suchte den bahnhof. 5 leute gefragt "oje, mit velo ? das ist nun schwer zu erklären, da wollen sie hin ? das sind doch fast 3 kilometer"..."am besten erstmal über die dreirosenbrücke" selbst die zu finden war nach den angaben der passanten alles andere als einfach ....ich glaube die basler kennen sich in ihrer stadt selbst nicht sonderlich gut aus.

Es scheint wie Deul schon sagte, regional sehr unterschiedlich zu sein.

Dort, wo ich auf Rügen wohne, klafft bei Open-Street Map z.B. ein riesengroßes Loch.

Die Frage ist ja, ob man nicht mit CN als Reiseradler nicht auch an sein Ziel gekommen wäre? (natürlich in dem Bereich den CN abdeckt - Osteuropa ist glaube sehr spärlich vertreten)

Wenn du Strasse fährst, dann mit Sicherheit. Willst Du Fernradwege abseits der Strassen fahren, dann eher nicht.

Detlef

Wie gesagt Job, in der nähe von Grossen Städten ist die echt Top.

Bei mir in Twistringen fehlt da aber schon merkbar einiges...
Naja hier scheints keine OSM´ler zu geben... Allem in allem ist OSM absolut brauchbar, vor allem dann wenn ich im Ausland nur einige Tage bin.
Selberbauen geht auch, ist mir allerdings bei den fehlenden Strassen zu aufwändig..

Braucht man sowas? Nein (oder doch?)
Das ist ansichtssache einige brauchen ein Handy, anderen reicht es einmal die Woche unter die Dusche zu gehen.

Ich fahre selbt 99,9% nur in Deutschland daher denke ist die CityNavigator schon eine gute Wahl zumal ich als Geocacher oft Unbekannte Strassen langfahre und mich so von einer zur anderen Dose Routen lassen kann. Die Topo ist nur weiterer Luxus um die letzen Meter über eingezeichnete Wege und Pfade zum Cache zu fahren.

Da ich in den 3 Monaten in dem ich GPS nutze nun schon ca 500 Kilometer so gefahren bin denke ich das es sich bei mir auch gelohnt hat bzw lohnen wird.

Für andere die gerade mal 1000 Kilometer im Jahr fahren oder nichts neues ausprobieren wollen bzw nicht auf Digital umsteigen wollen sind mit der Papierkarte besser beraten.

Und was das fragen bei Passanten angeht, frag 5 Leute und du bekommst 5 Antworten...

Übrigens hab ich auf meiner Seite mal was erweitert:
http://www.olivertraeger.de/site/ausrustung/sonstiges/gps.htm

CN sollte aber trotzdem bei der groben Orientierung helfen.

Ich finde es übrigens toll, dass es bei der Diskussion so viele Aspekte angesprochen werden.
Ich bleibe bis dato auf dem Standpunkt, dass man mit CN ganz gut klar kommen sollte und zwar besser als mit Karten, die man auf längeren Reisen überhaupt mitschleppen könnte (1:25.000 bzw. 1:50.000 würde auf längeren Reisen einen Riesenstapel Karten bedeuten und nicht minder teuer als digitale Karten werden). Zudem darf man nicht vergessen, dass wenn man GPS-Interessierten die unbedingte Notwendigkeit von allen möglichen digitalen Karten vor Augen führt, dass sie dann eventuell lieber die Finger davon lassen (was schade wäre, weil dann das Open-Maps nicht so gut voran kommen ). Natürlich darf man Folgekosten auch nicht verschweigen. Aber zum Anfang um die 350 € für ein gutes Navi und Kartenmaterial sollten genügen. Dann kann man mit dem Navi eine Menge im wahrsten Sinne des Wortes erfahren. Später wenn das Konto sich erholt hat und man seine Ansprüche kennt, kann man immer noch nachkaufen.

Ich möchte mich hier anhängen.

Hat jemand Erfahrung mit der neuen App. fürs iPhone:  
 Navigon Mobile Navigator ?

Aufs Velo bezogen natürlich.

Vielen Dank ww

Also ich habe jetzt hier in der Rhein Main Gegend bei http://www.gpsies.com einiges geplant und habe dabei auch auf OCM zurückgegriffen. Da fehlt teilweise sehr viel bei den Kommunen. Und Radwege bei denen ich das Rad über eine Fernbahnstrecke tragen soll, finde ich eigentlich auch nicht lustig.

Ich habe mir die OCM Karten für meine Tour Berlin-Kopenhagen-Stockholm runtergeladen. Als ich damit planen wollte, habe ich sie verworfen und mit der Karte von Outoor.de für Deutschland geplant.

Abgesehen davon ist die Wegbezeichnung bei OCM sehr fragwürdig. Den Pfad, den ich nicht finde, weil er so verwachsen ist, und der gut ausgebaute Forstwirtschaftsweg sehen gleich aus.

GS