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#391772 - 02.12.07 14:42
GPS-Sammelbestellung
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Hallo, einige Forumsmitglieder scheinen sich von ihren liebgewonnenen Sextanten und Straßenkarten trennen zu wollen um sich einen GPS-Empfänger zu kaufen. Die Investitionssumme für Gerät, Software und digitales Kartenmaterial liegt bei den für Radfahrer vorwiegend in Frage kommenden Geräten (Garmin 60 CSX, Garmin Vista HCX) zwischen 500.- € und 1000.- €. Ich könnte mir vorstellen, dass bei einer Sammelbestellung evtl. Preisnachlässe bei den Lieferanten herauszuhandeln sind. Daher meine Frage: Wer hat konkretes Interesse sich ein GPS-Gerät zu kaufen und würde sich einer Sammelbestellung anschließen? Wenn ich die Verhandlungen und den organisatorischen Teil übernehmen soll, wären folgende Eckpunkte wichtig: 1. Die zu kaufenden Geräte sollten vom gleichen Hersteller stammen. Da Garmin am weitesten verbreitet ist, schlage ich vor sich auf diesen Anbieter zu beschränken. 2. Der Kauf der Geräte erfolgt nach Erscheinen der neuesten routingfähigen Straßenkarte City Navigator NT Version 10. Dies soll wohl innerhalb der nächsten Wochen geschehen. Die neueste Version der topographischen Karte von Deutschland (Topo Deutschland Version 2) ist erst vor wenigen Wochen erschienen, so dass man gleichzeitig mit dem Gerät auch aktuelleste Karten erwerben kann. 3. Jeder Teilnehmer an der Sammelbestellung ist selber für die Auswahl seines Bestellumfanges (Gerät, Software, digitale Karten etc.) verantwortlich. 4. Ich übernehme die Verhandlung mit den Anbietern und versuche Staffelpreise auszuhandeln. Somit richtet sich der Preisnachlass nach der Anzahl der tatsächlich gekauften Geräte bzw. der Höhe des Gesamtauftrages. 5. Jeder Teilnehmer der Sammelbestellung schließt einen Vertrag mit dem Händler. Somit ist sichergestellt, dass jeder Käufer eine auf seinen Namen lautende Abrechnung erhält und eventuelle Gewährleistungsansprüche problemlos durchsetzbar sind. 6. Es sollten sich nur Forumsmitglieder melden, die ernsthaftes Interesse an einem Kauf haben. Es ist wenig sinnvoll bei Händlern große Stückzahlen anzufragen und am Ende bleiben nur wenige Käufer übrig. Also meldet euch zahlreich und wir werden sehen, was in der freien Marktwirtschaft möglich ist
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Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland Wolfgang
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#391921 - 02.12.07 18:40
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Wolfgang M.]
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Hallo Wolfgang, tolle Idee! Ich könnte mir vorstellen, dass auf diese Weise doch erheblicher Rabatt möglich ist und finde es gut, dass Du die organisatorische Arbeit auf Dich nimmst. Hätte ich früher von der Idee erfahren, wäre ich sicherlich dabei gewesen. Leider habe ich aber mein Garmin 60 csx in der letzten Woche bestellt und gehe davon aus, dass es morgen bei mir eintrudelt... Allerdings hätte ich evtl. noch an Software (Topo-Karten) Interesse. Mal sehen, wieviel Leute sich bei Dir melden, vielleicht komme ich dann noch auf Dein Angebot zurück. Viele Grüße aus Ostwestfalen-Lippe, Martin
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#391997 - 02.12.07 22:40
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Wolfgang M.]
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Beiträge: 5.916
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Hallo Wolfgang,
es ist sicher auch interessant das notwendige Zubehör mit in die Verhandlung mit einzubeziehen. Ich denke da z.B. an Fahrradhalterungen, Schnittstellen- und Ladekabel, Wasserdichte Hüllen (falls notwendig) usw.
Gruß Thomas
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#392002 - 02.12.07 23:28
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Wolfgang M.]
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Hallo Wolfgang, auch von mir herzlichen Dank für Deine organisatorische Tätigkeit.....wie schon bei der letzten Tour besprochen. Nett, dass hier genau wieder die Problematik des Forums einsetzt, die wir auch besprochen haben Ich möchte also keine Diskussion über das Für und Wieder eines Garmin-Gerätes starten.....nein ich möchte einfach mein Interesse an der Bestellung eines Etrex Venture HCX bekunden. Bis dahin, liebe Grüße Curt
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#392010 - 03.12.07 05:31
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Wolfgang M.]
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Beiträge: 339
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Hallo Wolfgang, Daher meine Frage: Wer hat konkretes Interesse sich ein GPS-Gerät zu kaufen und würde sich einer Sammelbestellung anschließen?
...ebenfalls schade! Habe mein Vista HCx letzte Woche bestellt - trotzdem eine gute Idee!
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Gruß aus Salzgitter Reinhard | |
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#392027 - 03.12.07 07:40
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: curt55]
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Beiträge: 191
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Sorry, habe mich vertan : es soll natürlich heißen : Etrex Legend HCX
LG, Curt
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#392031 - 03.12.07 08:27
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Wolfgang M.]
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Gewerblicher Teilnehmer
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Beiträge: 4.635
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Prinzipiell eine gute Idee, Du brauchst aber auf jeden Fall eine wirklich erkleckliche Menge an Bestellungen. Die Händlermarge bei Garmin ist vergleichsweise klein, sodaß sich ein spürbarer Rabatt vermutlich erst dann einstellen wird, wenn der Händler mit Eurer Bestellung auch selber rabattierte Preise bei Garmin bekommt. Blöderweise hab auch ich mir erst kürzlich ein Garmin Kfz-Gerät gekauft ....
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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Off-topic
#392193 - 03.12.07 16:52
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Flo]
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Beiträge: 7.540
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Hallo Flo + alle! Naja, so manche Händler sind schon bereit, einen gewissen Rabatt bei entsprechender Abnahme zu geben. Man muss halt mal einfach fragen! Als Zubehör - was evtl. auch mit in die Bestellung gehen kann, bzw. sollte, ist je Gerät eine Speicherkarte mit 2gb (inzwischen schon Standard bei den meisten Neukäufen). Die Halterungen würde ich eher außen vor lassen, da es hier sehr individuell zugeht, sowie auch viele nicht auf die originale Halterung von G. Wert legen und auch vermutlich kein Händler die beiden anderen bekannten + namhaften Hersteller von Gerätehalterungen im Programm hat. Zu den Kabeln, ein USB-Datenkabel ist mittlerweile eigentlich immer enthalten im Lieferumfang, ein Ladekabel ist für die Outdoor-Handgeräte nicht erforderlich (und auch nicht möglich, da kein Laden der Akkus im Gerät möglich ist). Ein KFZ-Adapterkabel (+ Halterung) ist zwar für die Autonutzer evtl. sinnvoll, aber wir sind doch hier im Rad-Forum! Alle anderen Kabel sollte sich jeder Käufer auch wieder individuell zulegen, da hier die Wünsche vermutlich auch wieder sehr stark differenziert liegen. Dito bei Akkus und Ladegeräte, da sind auch andere Anbieter vom Umfang + Qualität des Angebots besser dabei, als die meisten GPS-Händler.
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Schönen Gruß Markus Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann! | |
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Off-topic
#392200 - 03.12.07 17:06
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: cyclist]
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Beiträge: 5.916
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Hallo Markus, ...Die Halterungen würde ich eher außen vor lassen, da es hier sehr individuell zugeht, sowie auch viele nicht auf die originale Halterung von G. Wert legen und auch vermutlich kein Händler die beiden anderen bekannten + namhaften Hersteller von Gerätehalterungen im Programm hat..... welche sind denn das? Wo sind da die Vor und nachteile? Ggf. könnte so etwas dann auch direkt ins Wiki geschrieben werden. Gruß Thomas
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Off-topic
#392204 - 03.12.07 17:24
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: thomas-b]
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Beiträge: 7.540
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Hallo Thomas! Hmm..., mal wieder zu schnell geschrieben... Es hatte eigentlich heißen sollen: Die Halterungen würde ich eher außen vor lassen, da es hier sehr individuell zugeht, sowie auch viele nicht auf die originale Halterung von G. Wert legen und auch vermutlich kein Händler die beiden anderen bekannten + namhaften Hersteller von Gerätehalterungen zugleich im Programm hat. Das Wörtchen "zugleich" fehlte in meinem vorherigen Beitrag. Da ich keine Diskussion um das Thema Halterungen am GPS hier beginnen möchte, verweise ich alle anderen auf die entsprechenden bereits vorhandenen Themen (--> Suchfunktion), bzw. schreibe dich gleich per PN an.
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Schönen Gruß Markus Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann! | |
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Off-topic
#392217 - 03.12.07 17:45
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: thomas-b]
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Beiträge: 5.514
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welche sind denn das? Wo sind da die Vor und nachteile? Ggf. könnte so etwas dann auch direkt ins Wiki geschrieben werden. Hallo Thomas, seit einiger Zeit benutze ich diese Halterung. Aber wie ich jetzt sehe, ist das "Ding" nicht mehr lieferbar. Vielleicht hat's aber noch irgendein lokaler Händler. Ich habe meins in Duisburg gekauft und bin damit recht zufrieden. Es ist zwar etwas fummelig, das GPS in die Hülle zu zwängen und auch die seitlichen Bedienknöpfe sind etwas schwerer zugänglich, aber sonst geht's recht gut. mfg - horst -
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"If you want something done, do it yourself." | |
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#392280 - 03.12.07 21:03
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Wolfgang M.]
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Beiträge: 105
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Hallo Wolfgang, bin über die "will ich haben" Phase noch nicht rausgekommen, aber das scheint ja diesmal ganz richtig gewesen zu sein. Also das ernsthafte Interesse ist da, der Familienrat hats schon abgesegnet, jetzt zählt der Preis bzw, das Händlerverhalten bei Garantiefällen etc. Aber da waren wir uns ja letztens schon einig, mal sehen, wie viel Bestellungen wir zusammenbekommen können. Schon mal Danke für die Mühe ! Gruß vom Berg Harald
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#392386 - 04.12.07 09:14
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Wolfgang M.]
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Beiträge: 312
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wir (d.h. mein Arbeitgeber) sind Handelspartner bei Garmin Deutschland mit ganz guten Konditionen. Bei Zustandekommen einer Sammelbestellung kann ich auch mal ein Angebot einholen.
Leider wurde die ganze PDA-Serie eingestellt (IQue war ganz brauchbar). Selbst finde ich aber immer noch ohne Elektronik nach Hause :P
Peter
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#392412 - 04.12.07 10:40
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Wolfgang M.]
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Beiträge: 5.514
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Hallo Wolfgang,
wenn's mit einem möglichen Rabatt und Lieferung bis in meine Wohnung deutlich günstiger als bei meinem lokalen Händler wird, würde ich mich für die Topos Deutschland, Version 2, der Sammelbestellung anschließen.
mfg
- horst -
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Geändert von hopi (04.12.07 10:41) |
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#392706 - 04.12.07 21:02
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: thomas-b]
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Beiträge: 2.840
Unterwegs in Spanien
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...... ]welche sind denn das? Wo sind da die Vor und nachteile? Ggf. könnte so etwas dann auch direkt ins Wiki geschrieben werden.
Gruß Thomas
Ein Anbieter für sehr gute Halterungen, ist z.B. Bikertech . Grüße Rolf
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Aus technischen Gründen befindet sich die Signatur auf der Rückseite dieses Beitrages | |
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#392804 - 05.12.07 07:21
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Wolfgang M.]
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Beiträge: 104
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Hallo Wolfgang, wie ich dir schon gesagt habe bin auch ich an der Anschaffung eines GPS - Empfängers interessiert und halte die Sammelbestellung für eine gute Idee. Ich wollte mich aber erst im Frühjahr näher damit befassen. Wenn aber auf deine Initative schon vorher genügend Resonanz erfolgt, dann bin ich gerne dabei. Schließlich bin ich immer froh wenn mir jemand freiwillig Arbeit abnimmt und dabei finanziell auch noch etwas rum kommt. Gruß Bernd
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#393215 - 05.12.07 22:09
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Flo]
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...Die Händlermarge bei Garmin ist vergleichsweise klein Ich habe mein Garmin eTrex Vista HCx vor einem halben Jahr in den USA gekauft, fuer 220 Dollar (150 Euro). Der guenstigste deutsche Haendler verlangt fuer diese US-Version ("Made in Taiwan") 280 Euro. Bei ihr ist die Basiskarte ebenso unbrauchbar wie die europaeische. Die deutsche Menuefuehrung ist software-seitig genullt. Die Version mit deutschsprachiger Menuefuehrung, identischer Hardwareausstattung "Made in Taiwan" und nutzoser "Atlantic Basemap" kostet in Deutschland bis zu 500 Euro. Die Herstellungskosten ("Made in Taiwan") sind bei der amerikanischen und deutschen Version die gleichen. Kuehne Behauptung von Flo: Den deutschen Haendlern soll da wenig bleiben. Wer steckt auf dem Weg von Taiwan nach Deutschland, Verkaufspreis 500 Euro, oder Taiwan in die USA, Verkaufspreis 150 Euro, die Dollars ein? Gruss von Wendekreis
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#393443 - 06.12.07 14:58
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Wendekreis]
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Beiträge: 2
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Moin, moin
eigentlich war die Anschaffung erst für das Frühjahr geplant, aber wie mein Vorschreiber schrieb: wenn mir Arbeit abgenommen wird und finanziell noch was bei rumkommt. Dann gerne auch früher.
Schauen wir mal... Gruß karnoa
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#393464 - 06.12.07 16:14
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Wolfgang M.]
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Ich melde auch mal grundsätzlich Interesse an einem Vista HCx an. Das Gerät in der original deutschen Version gibts zwar schon ab mindestens 320 EUR und nicht 500 EUR, wie man mit den beliebten Preissuchmaschinen leicht herausfinden kann, aber wenn die Sammelaktion das noch unterbieten kann, bin ich dabei...
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Off-topic
#393478 - 06.12.07 16:56
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Wendekreis]
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Hallo! Das Vista HCX hat einen Listenpreis laut Garmin D von 399,- (Stand 06.12.07), mir ist weder ein Händler bekannt, noch war über diverse Preisvergleichs- + Händlerseiten ein Anbieter zu finden, der das Gerät für >399,- € (ohne das weiteres Zubehör enthalten ist, ohne Porto & Versand) anbietet! Somit ist deine Angabe, das Gerät würde in D bis zu 500,- kosten, schlichtweg falsch. Da es sich hier ausschließlich um einen Sammelbestellthrad für die Garmin-Geräte Vista HCX + 60C(S)X, sowie entsprechende Kartensoftware handelt, sollten Diskussionen, wo es das Gerät am billigsten gibt, bzw. Grundsatzdiskussionen um GPS & Hardware einfach unterbleiben, dazu wurde auch bereits an anderer Stelle mehr als genug geschrieben, hierzu gibt es auch keine neuen Erkenntnisse. Also, entweder einen neuen Thread eröffnen , oder einfach mal nix zu schreiben! Es geht auch hier nicht darum, den besten Anbieter zu finden, bzw. welcher Händler den besten Preis macht, sondern um konkrete Bestellanfragen. Wo dann letztendlich bestellt wird, wird sich Wolfgang drum kümmern und so wie ich ihn kenne, wird er das sicherlich vernünftig machen, so das ein jeder - der über die Aktion bestellt - damit zufrieden sein kann! Es wird sicher auch nicht der Anbieter den Zuschlag bekommen, der einfach nur den billigsten Preis macht, das "drumrum" muss auch stimmen! Auch werden keine Grauimporte, US-Geräte usw. berücksichtigt. Also, wer jetzt hier noch antwortet, sollte bevor er das tut, noch mal diesen Beitrag, wie auch Wolfgangs Eröffnungsbeitrag genau durchlesen und sich nochmals überlegen, ob er denn wirklich was hierzu beizutragen hat!
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Schönen Gruß Markus Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann! | |
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#393547 - 06.12.07 20:57
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Olaf K.]
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Hätte evt. interesse an vista HCX+ City Navigator NT, Deutschland , Österreich, Schweiz und Tschechische Republik. Gruß jan13
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#393554 - 06.12.07 21:16
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Wolfgang M.]
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Hi,
also ich hätte interesse an einem Garmin -- eTrex Legend HCx, und Kartenmaterial. (Australien) Habe die deutsche Version für 280€ gesichtet.(Ohne Karte) Wenn sich in den nächsten 2 Monaten aus der Idee etwas entwickelt(Ich warte bis mitte Feb.08) bin ich dabei. Also wenn es konkrete Angebote gibt bitte Info geben. Bitte auch um Info wenn die Idee verworfen werden sollte.
Grüße Volker
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#393670 - 07.12.07 09:31
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Wendekreis]
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Gerade beim aktuellen Dollarstand wäre ja ein Import aus USA interessant. Wenns um eine Sammelbestelllung geht, braucht man ja nur einen, der sowieso grad mal rüberfliegt. Aber wahrscheinlich gibts dann Probleme mit Zoll, oder?
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#393715 - 07.12.07 11:22
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: stax]
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Hallo Stax, Wenns um eine Sammelbestelllung geht, braucht man ja nur einen, der sowieso grad mal rüberfliegt. Aber wahrscheinlich gibts dann Probleme mit Zoll, oder? Wieso sollte es? Man muss den Kram natürlich ordentlich verzollen bei der Einreise. Einfach hingehen und sagen "ich habe etwas zu verzollen". Das kostet dann auch keine Strafe. Dazu sollte man aber sagen, dass beim Einkauf in einem Geschäft in den USA in (fast?) allen Bundesstaaten die Staats-Mehrwertsteuer anfällt. Die entfällt beim Versand in einen anderen Bundesstaat oder ins Ausland. Gruß Andreas
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#393718 - 07.12.07 11:28
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: stax]
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Beiträge: 2.294
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Hallo stax, Gerade beim aktuellen Dollarstand wäre ja ein Import aus USA interessant. Kommt für diese Sammelbestellung nicht in Frage. Geräte haben keine deutsche Garantie, kein deutschsprachiges Menu. Wer will hier die Verantwortung übernehmen und mit ca. 3000.- € - 4000.- € die ihm nicht gehören in die USA einreisen? Auf das Geld/die Geräte aufpassen, die Verzollung, den anschließenden Versand etc. übernehmen? Mit 10 - 15 GPS-Empfängern incl. Verpackung dürfte ein Koffer schon fast gefüllt sein. Karten für Deutschland/Europa müssen ggfls. auch noch besorgt werden. Überlegt doch einfach mal ein wenig, bevor ihr so etwas schreibt
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Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland Wolfgang
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#393727 - 07.12.07 11:48
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Andreas]
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Hallo Stax, Wenns um eine Sammelbestelllung geht, braucht man ja nur einen, der sowieso grad mal rüberfliegt. Aber wahrscheinlich gibts dann Probleme mit Zoll, oder? Wieso sollte es? Man muss den Kram natürlich ordentlich verzollen bei der Einreise. Einfach hingehen und sagen "ich habe etwas zu verzollen". Das kostet dann auch keine Strafe. Dazu sollte man aber sagen, dass beim Einkauf in einem Geschäft in den USA in (fast?) allen Bundesstaaten die Staats-Mehrwertsteuer anfällt. Die entfällt beim Versand in einen anderen Bundesstaat oder ins Ausland. Gruß Andreas Ich habe mal Anfangs der 90er, als der Dollar auch mal so ein nettes Tief hatte, aus NY ein Notebook mitgebracht. Der Händler zog die Steuer nicht ein, machte sich aber eine Kopie meines Passes und meines Rückflugscheines. Ob das heute noch so geht, weiß ich allerdings auch nicht. Ist ja schon mehr als ein Jahrzehnt seit dem vergangen. Es war aber ein anstrengender Kauf mit wildem Handeln. Ich hatte das Geschäft schon verlassen und der Händler kam mir bis auf die Straße nachgelaufen. Obwohl ich mit dem Gerät wirklich Glück hatte -es war eigentlich (den technischen Fortschritt mal außer acht gelassen) das beste Gerät, dass ich jemals hatte, würde ich es heute nicht mehr so machen. Eine Garantieforderung gegen Texas Instruments von Deutschland aus durch zu setzen, stelle ich mehr eher schwer vor.
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#393790 - 07.12.07 14:53
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Wolfgang M.]
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Beiträge: 1.840
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Hallo stax, Gerade beim aktuellen Dollarstand wäre ja ein Import aus USA interessant. Kommt für diese Sammelbestellung nicht in Frage. Geräte haben keine deutsche Garantie, kein deutschsprachiges Menu. Wer will hier die Verantwortung übernehmen und mit ca. 3000.- € - 4000.- € die ihm nicht gehören in die USA einreisen? Auf das Geld/die Geräte aufpassen, die Verzollung, den anschließenden Versand etc. übernehmen? Mit 10 - 15 GPS-Empfängern incl. Verpackung dürfte ein Koffer schon fast gefüllt sein. Karten für Deutschland/Europa müssen ggfls. auch noch besorgt werden. Überlegt doch einfach mal ein wenig, bevor ihr so etwas schreibt Also wenn die Kosten, wie Wendekreis schreibt, sich um das dreifache unterscheiden, dann, dann bin ich bereit, auf die Garantie zu verzichten. An die deutsche Menüführung hatte ich schon kurz gedacht, aber die ist mir ziemlich schnuppe... Aber ich will hier auch keine Konkurrenzsammelbestellung aufmachen. Finds auf jeden Fall toll, dass Du Dich da engagierst, und wenn ich im Moment etwas mehr Geld übrig hätte, dann würd ich mich auch anschließen. Ist aber leider bei mir zur Zeit nicht drin.
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#393810 - 07.12.07 16:02
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: stax]
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Beiträge: 5.514
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Also wenn die Kosten, wie Wendekreis schreibt, sich um das dreifache unterscheiden, Die von wendekreis genannten Werte für den deutschen Markt sind für mich nicht nachvollziehbar. mfg - horst -
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#393857 - 07.12.07 17:59
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: hopi]
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Hallo,
im Falle der Garantie kann man ein in den USA gekauftes Gerät zu Garmin nach England schicken. Das geht relativ schnell, ist nicht so teuer und man hat keine Formulare/Stress mit dem Zoll.
Gruß Andreas
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#393933 - 07.12.07 21:16
Re: GPS-Sammelbestellung
[Re: Andreas]
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Hallo liebe Leut,
ich weiß ja, dass ich grad mal wieder querschieße. Aber warum um alles in der Welt, muß der Radler denselben Quatsch machen, wie der Autofahrer? Wir sollten doch wohl die Zeit haben, mal auf die Karte zu schauen und die Fähigkeit haben, sie auch zu lesen. Und selbst wenn wir mal schielen, haben wir allemal noch die Zeit, uns auch mal zu verfahren. Mir ist das viel angenehmer als mich am Gängelband irgendwelcher Technotronik am Nasenring durch die Landschaft ziehen zu lassen. Rechnet mal nach, wieviele Kneipenbesuche ihr Euch statt solchem Unfugs leisten könnt, es müsste Euch dann gleich viel besser gehen!
Gruß Peter
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